Discussione: Cestello MMW per frizione 8 molle

Ciao a tutti,
sto pensando di sistemare la frizione che non mi da per nulla soddisfazioni.
Dopo aver provato varie frizioni, originali, con molle rinforzate, a 4 – 5 dischi, o troppo dure o che non tengono la potenza e si bruciano, ho montato la frizione della cosa a 8 molle rinforzata e dopo varie modifiche sono riuscito a farla funzionare in maniera quasi decente.
Con i dischi nuovi tutto ok, ma il problema che non riesco a risolvere, è che appena i dischi iniziano a rovinarsi nella parte esterna tendono ad incastrarsi sull’anello di rinforzo con la conseguenza di un cattivo stacco della frizione.
Ora, da tonazzo, esiste questo cestello rinforzato che, in teoria, dovrebbe non aprirsi sotto sforzo e sostituire degnamente il cestello con la “fascia malefica”.
Secondo voi, visto la cifra (177,66 euro), è un lavoro da fare oppure butto i soldi?
Qualcuno ha esperienza di queste frizioni?

Gg

sistema la frizione che hai.. lima bene l'anello dove passano i dischi e risolvi.
il cestello a meno di configurazioni di un certo tipo, non ha motivo di esistere.. non so che motore monti ma insomma..
inoltre quel cestello è un ibrido, dovresti comunque rimetterti li a capire come funziona e come sistemarlo.. colendo spendere c'è anche il 16-24 molle drt..

Originariamente Scritto da Echospro

Ciao a tutti,
sto pensando di sistemare la frizione che non mi da per nulla soddisfazioni.
Dopo aver provato varie frizioni, originali, con molle rinforzate, a 4 – 5 dischi, o troppo dure o che non tengono la potenza e si bruciano, ho montato la frizione della cosa a 8 molle rinforzata e dopo varie modifiche sono riuscito a farla funzionare in maniera quasi decente.
Con i dischi nuovi tutto ok, ma il problema che non riesco a risolvere, è che appena i dischi iniziano a rovinarsi nella parte esterna tendono ad incastrarsi sull’anello di rinforzo con la conseguenza di un cattivo stacco della frizione.
Ora, da tonazzo, esiste questo cestello rinforzato che, in teoria, dovrebbe non aprirsi sotto sforzo e sostituire degnamente il cestello con la “fascia malefica”.
Secondo voi, visto la cifra (177,66 euro), è un lavoro da fare oppure butto i soldi?
Qualcuno ha esperienza di queste frizioni?

Gg

Che...mostro hai

Originariamente Scritto da massimax

sistema la frizione che hai.. lima bene l'anello dove passano i dischi e risolvi.
il cestello a meno di configurazioni di un certo tipo, non ha motivo di esistere.. non so che motore monti ma insomma..
inoltre quel cestello è un ibrido, dovresti comunque rimetterti li a capire come funziona e come sistemarlo.. colendo spendere c'è anche il 16-24 molle drt..

Grazie massimax, ma come devo limare per l'esattezza?
Credimi, ne ho fatte di tutti i colori a questa frizione ma appena si sbavano i dischi mi stacca a fatica ... ed è un peccato perchè quando funziona è bella morbida.
Perchè dici che non ne vale la pena? a me personalmente mi si sono aperti almeno 3 cestelli originali con conseguente sgancio del seeger e fuoriuscita del pacco frizione (che va se tiri la leva!!!)
Pensavo che ricavata dal pieno avesse più resistenza alla forza centrifuga.
Ho visto quella di Denis ma non ho capito se di base usa le molle tipo Cosa o le classiche PX

Originariamente Scritto da Calabrone

Che...mostro hai

no no, intendevo dire che le frizioni originali slittano e durano veramente poco, e le altre con le molle rinforzate devi avere le dita stile ercolino per usarle.
La 8 molle della cosa è morbidissima ma difficile da mantenere a posto.

Piccolo OT
Calabrone, volevo ringraziarti ancora per l'idea del catetere sulla scatola del carburo: finalmente posso vedere il morore sempre pulito!!!
Mittico!! (alla galeazzi)
Fine OT

Gg

Originariamente Scritto da Echospro

Grazie massimax, ma come devo limare per l'esattezza?
Credimi, ne ho fatte di tutti i colori a questa frizione ma appena si sbavano i dischi mi stacca a fatica ... ed è un peccato perchè quando funziona è bella morbida.
Perchè dici che non ne vale la pena? a me personalmente mi si sono aperti almeno 3 cestelli originali con conseguente sgancio del seeger e fuoriuscita del pacco frizione (che va se tiri la leva!!!)
Pensavo che ricavata dal pieno avesse più resistenza alla forza centrifuga.
Ho visto quella di Denis ma non ho capito se di base usa le molle tipo Cosa o le classiche PX

allora, il cestello ricavato dal pieno funziona, nel senso è piu resistente, a patto che sia stato fatto per bene e successivamente trattato per bene.
ripeto, non so che motore hai, ma di cestelli aperti ne ho visti anche di quelli ricavati dal pieno.

Su una configurazione che non è un proto ma manco un p&P va benone se si è disposti a spendere.
io per primo ero indeciso nell'acquisto del cestello 6 molle cnc, alla fine ho solo rinforzato una vecchia 6molle.

Se vuoi provare a modificare l'anello, asporta un po' di materiale in corrispondenza delle fascie dove scorrono i fermi dei dischi e magari prova ad usare un olio un po' piu fluido.
questo perchè con l'anello una 8 molle ha ancor meno punti dove poter bagnare i dischi e forse è anche per questo che ti si rovinano subito.

Il motore di base è un Malossi 210 con un’infinità di modifiche ed effettivamente un pochetto spinge , oltretutto col volano leggero la frizione prende un bel po' di colpi.
Come olio uso un SAE 30, per cui penso che già come fluidità ci siamo.
Proverò a fare come dici con il rinforzo, sistemandolo ed assottigliandolo bene.
Pensavo anche di forare le spalle della frizione per vedere se si può aumentare la lubrificazione dei dischi.
Oppure è meglio di no?
Altrimenti altre frizioni da consigliarmi?
Va a finire che lo compro sto cavolo di cestello!!!

Gg

Originariamente Scritto da iena

Hum ... ma non è che il problema sta nel tuo stile di guida più che nella frizione? Ho provato un PX "big bore" fatto da chi ne sa veramente (tanta tanta tanta coppia che in seconda si alza di accelerazione) che monta semplicemente una frizione 7 molle con molle Piasco (mi pare) che è molto fluida e appena più dura di una frizione originale

Che ti devo dire: sarò sfigato ma la frizione originale non mi dura nulla.
Dopo un breve periodo inizia a slittare o si apre il cestello!!!
Pensavo che fosse qualche cosa di sbagliato, che magari che restasse puntata, ma nulla di tutto ciò.
Stile di guida? Può essere, la Vespa, appena posso, la uso anche per lavoro, per muovermi nel traffico della mia zona e a Milano, quindi la frizione lavora moltissimo.
Come dicevo ho provato di tutto e con la frizione della cosa mi sembrava di aver quadrato il cerchio: morbidissma!!!!
Non so se l'hai mai provata ma la comandi con un dito ed è molto fluida ...
Unico neo è che dopo un po' sto cavolo di disco si incastra nell'anello di rinforzo e fa fatica a staccare!!!
Per cui pensvo ad un cestello senza fascia di rinforzo ma che fosse un po' resistente.... ma che cifre!!!
Ho visto anche una serie di dischi in carbonio: sono più resistenti oppure "fa figo" dire "carbonio"?

Gg

Originariamente Scritto da Echospro

Cosa può essere successo?
Che depressione!!!


Gg

Volano leggero eh......ahi ahi ahi......
Per i dischi in kevlar te li consiglio, purtroppo per le nostre vespe non credo esistano ancora (parlo di veri dischi in vero kevlar), a meno di non farseli fare su misura.
Ciao,Superasso.

Originariamente Scritto da Echospro

Ma il volano leggero ce l'ho da una vita ....
Magari è colpa del dado esagonale che tralaltro era ben serrato.
I dischi della modifica sono perfetti ma è sta cavolo di chiavetta che mi lascia perplesso!!!


Gg

Già però la chiavella s'è rotta adesso, adesso che hai montato il gruppo frizione modificato, non ne sono sicuro ma probabilmente quest'ultimo più massiccio dell'originale, quindi la chiavella si trova a sopportare maggiori sollecitazioni, sollecitazioni che non sono tanto quelle della trasmissione della coppia, ma piuttosto quelle risultanti dal lavoro di smorzamento delle pulsazioni generate dal motore, lavoro infame reso ancora più infame dall'alleggerimento del volano principale, il quale non per caso ha un robusto accoppiamento conico all'albero motore............
Per i dischi in carbonio.....rispondevo ad una tua domanda precedente.
Superasso.

Originariamente Scritto da Echospro

La frizione originale mi sembra che pesi di più di questa modificata ... proverò a metterle sulla bilancia.
Il fatto che si sia tranciata di netto mi fa solo supporre che abbia subito un "effetto cesoia", quindi, come dici tu superasso, deve aver subito un colpo deciso.
è possibile che una marcia saltata fuori abbia determinato la tranciata?

Gg

Non credo proprio (il parastrappi è in ordine?), sono molto più cattive le sollecitazioni causate dal regime di minimo troppo basso, a proposito.......con volano alleggerito è bene tenere il regime di minimo più allegro.
superasso.

Originariamente Scritto da Echospro

Grazie Gian,
mmmm quindi dovrò immaginarmi e costruirmi un estrattore ...
chissà per quale motivo non hanno pensato ad un filetto sulle large ...

Gg

nn puoi usare un comune estrattore a 4 zanche che trovi anche dai cinesi?a 3€....

Originariamente Scritto da Calabrone

Che...mostro hai

mi inserisco nella discussione chiedendo, se qualcuno lo sa, se esiste un pignone Z21 per frizione 7 molle denti elicoidali senza dover riaprire il motore per passare a 4^corta o accorciare il rapporto del secondario sull'albero di natale...il 23 per troppo lungo per girare allegro in collina ....