Discussione: px polini 177 turismo sportivo ...

ciao a tutti,
parto con la preparazione del mio primo blocco vespa,dopo due anni percorsi in sella della mia px 125 '84 total original... ma adesso il suo blocco lo tengo da parte in garage e ci piazzo sotto qualcosa di più appagante
nulla di estremo o di particolare,cerco di tirar su un motorello da turismo...sportivo per raduni,giri fuori porta,e magari qualche viaggetto in coppia...

configurazione di partenza:

carter raccordati (valvola e gt) px 125 vnx1m '83 elettronico
gt polini 177
valvola raccordata e aperta 2+1
frizione 7 molle px 200
cambio originale px 125 con pignone e corona px 200 da 23/65
marmitta sito padellino leggermente svuotata
carburatore dell'orto 24/24si ovalizzato raccordato
albero originale (per il momento non lavorato)

per il momento basta così...poi si vedrà

intanto ho iniziato la raccordatura carburatore ovalizzato nella parte terminale del venturi,raccordatura della scatola carburatore e carter valvola, + apertura valvola al momento 2+1 "rettangolarizzata"

oggi ho ritirato il gt polini 177 e prima di montarlo ho deciso di fargli piccoli lavoretti per renderlo privo di qualsiasi "difetto di fusione" e dargli una "rasata alle sbavature" approfittando per lucidare scarico,testa e pistone!

qualche foto dell'inizio lavori... poi vi aggiornerò perchè avrò bisogno sicuramente del vostro aiuto!
"L" sulla camicia leggermente rivista per raccordare senza scalini sul carter

prima dopo



prima dopo



prima dopo







valvola prima (34mm)





valvola dopo (37mm)





carburatore prima



scatola carb. non lavorata



carter valvola non lavorato





e il tutto lavorato e raccordato...





valvola adattata






ogni consiglio,critica o idea è ben accetta,ricordando l'idea base del mio motore che mi deve dare coppia per viaggiare in coppia )
e velocità di crociera con poco gas...
senza punte o picchi di vel. max che poco mi interessano...
vorrei ottenere un motore fluido e lineare che riprende bene anche a marce alte...


a presto per nuovi aggiornamenti!

Ho letto che hai lucidato il pistone intendi solo il cielo o anche il mantello? Perchè il cielo è ok ma il mantello non va MAI lucidato!
Per il resto, complimenti

Originariamente Scritto da GAB

ciao a tutti,
parto con la preparazione del mio primo blocco vespa,dopo due anni percorsi in sella della mia px 125 '84 total original... ma adesso il suo blocco lo tengo da parte in garage e ci piazzo sotto qualcosa di più appagante
nulla di estremo o di particolare,cerco di tirar su un motorello da turismo...sportivo per raduni,giri fuori porta,e magari qualche viaggetto in coppia...

configurazione di partenza:

carter raccordati (valvola e gt) px 125 vnx1m '83 elettronico
gt polini 177
valvola raccordata e aperta 2+1
frizione 7 molle px 200
cambio originale px 125 con pignone e corona px 200 da 23/65
marmitta sito padellino leggermente svuotata
carburatore dell'orto 24/24si ovalizzato raccordato
albero originale (per il momento non lavorato)

per il momento basta così...poi si vedrà

intanto ho iniziato la raccordatura carburatore ovalizzato nella parte terminale del venturi,raccordatura della scatola carburatore e carter valvola, + apertura valvola al momento 2+1 "rettangolarizzata"

oggi ho ritirato il gt polini 177 e prima di montarlo ho deciso di fargli piccoli lavoretti per renderlo privo di qualsiasi "difetto di fusione" e dargli una "rasata alle sbavature" approfittando per lucidare scarico,testa e pistone!

qualche foto dell'inizio lavori... poi vi aggiornerò perchè avrò bisogno sicuramente del vostro aiuto!
"L" sulla camicia leggermente rivista per raccordare senza scalini sul carter

prima dopo



prima dopo



prima dopo







valvola prima (34mm)





valvola dopo (37mm)





carburatore prima



scatola carb. non lavorata



carter valvola non lavorato





e il tutto lavorato e raccordato...





valvola adattata






ogni consiglio,critica o idea è ben accetta,ricordando l'idea base del mio motore che mi deve dare coppia per viaggiare in coppia )
e velocità di crociera con poco gas...
senza punte o picchi di vel. max che poco mi interessano...
vorrei ottenere un motore fluido e lineare che riprende bene anche a marce alte...


a presto per nuovi aggiornamenti!

Ottimo lavoro, personalmente toglirei le elle al cilindro e lavorerei un pochino i travasi (alzando di 1 mm il frontescarico) comunque anche così puo' andare.
sarai pronto fra un po'

Originariamente Scritto da Lz92

Ho letto che hai lucidato il pistone intendi solo il cielo o anche il mantello? Perchè il cielo è ok ma il mantello non va MAI lucidato!
Per il resto, complimenti

solo il cielo

Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO

Ottimo lavoro, personalmente toglirei le elle al cilindro e lavorerei un pochino i travasi (alzando di 1 mm il frontescarico) comunque anche così puo' andare.
sarai pronto fra un po'

per le "L" alla camicia ho letto pareri contrastanti e alla fine le ho volute tenere e lavorare per renderle meno nette al passaggio della L una volta montati sui carter raccordati ...anche perchè i carter non li scavo in profondità per non svuotare troppo ai bassi...e levando le "L" avrei comunque più superficie da riempire con conseguente perdita di carico di flussi e perdita in basso... spero di essermi spiegato
poi eventualmente per un futuro up-grade ci potrò pensare....ma al momento non tocco la travaseria originale
grazie comunque per i consigli!

Originariamente Scritto da teach67

bel lavoro, complimenti

grazie!

Originariamente Scritto da GAB

solo il cielo




per le "L" alla camicia ho letto pareri contrastanti e alla fine le ho volute tenere e lavorare per renderle meno nette al passaggio della L una volta montati sui carter raccordati ...anche perchè i carter non li scavo in profondità per non svuotare troppo ai bassi...e levando le "L" avrei comunque più superficie da riempire con conseguente perdita di carico di flussi e perdita in basso... spero di essermi spiegato
poi eventualmente per un futuro up-grade ci potrò pensare....ma al momento non tocco la travaseria originale
grazie comunque per i consigli!




grazie!

Aprendo le L ai bassi non perdi nulla tranquiollo ma acquisti i progressione e coppia massima.
Prova ad immaginare il percorso con le L o senza......

Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO

Aprendo le L ai bassi non perdi nulla tranquiollo ma acquisti i progressione e coppia massima.
Prova ad immaginare il percorso con le L o senza......

aprendo le "L" sicuramente i fluidi hanno un percorso + "naturale" senza curve,però la cubatura da riempire sarà maggiore perchè comunque devo raccordare la camicia (supponiamo senza "L") scavando ancora di + il carter...

non pensi? è da un po' che ci sto ragionando su sta cosa... e comuque i fluidi per arrivare ad una discreta pressione (quindi aiutare i bassi regimi) tramite i travasi dovrebbero, in linea teorica, avere un percorso che da una portata + ampia si riduca imprimendo alla miscela + spinta data dalla minor sezione di passaggio...
fila il mio discorso secondo voi? fisicamente parlando dovrebbe essere così...

Originariamente Scritto da Black Baron

sicuramente il polini rispetto al pinasco che avevi sara un'altra musica

il pinasco non l'ho avuto mai montato,quello dell'altro 3d in alluminio è rimasto sullo scaffale ... ma ho avuto modo di studiarli bene i due cilindri e soprattutto la travaseria interna...e il pinasco non mi dispiacerebbe provarlo,mi ispira perchè di bassi ne ha tanti penso,almeno per sentito dire... e come materiali e rifiniture è veramente messo bene!
al polini ho dedicato un po' di tempo per eliminare qualche piccola imperfezione e limare tutti i bordi interni dei travasi e fasce + altre piccolezze per preservare al meglio le fasce stesse... oltre ai lavori di lucidatura di testa ,scarico e pistone
domani passerò alla raccordatura al carter del gt e vorrei scavare il meno possibile...
vedremo e vi mostrerò le foto degli avanzamenti...

Originariamente Scritto da GAB

aprendo le "L" sicuramente i fluidi hanno un percorso + "naturale" senza curve,però la cubatura da riempire sarà maggiore perchè comunque devo raccordare la camicia (supponiamo senza "L") scavando ancora di + il carter...

non pensi? è da un po' che ci sto ragionando su sta cosa... e comuque i fluidi per arrivare ad una discreta pressione (quindi aiutare i bassi regimi) tramite i travasi dovrebbero, in linea teorica, avere un percorso che da una portata + ampia si riduca imprimendo alla miscela + spinta data dalla minor sezione di passaggio...
fila il mio discorso secondo voi? fisicamente parlando dovrebbe essere così...



il pinasco non l'ho avuto mai montato,quello dell'altro 3d in alluminio è rimasto sullo scaffale ... ma ho avuto modo di studiarli bene i due cilindri e soprattutto la travaseria interna...e il pinasco non mi dispiacerebbe provarlo,mi ispira perchè di bassi ne ha tanti penso,almeno per sentito dire... e come materiali e rifiniture è veramente messo bene!
al polini ho dedicato un po' di tempo per eliminare qualche piccola imperfezione e limare tutti i bordi interni dei travasi e fasce + altre piccolezze per preservare al meglio le fasce stesse... oltre ai lavori di lucidatura di testa ,scarico e pistone
domani passerò alla raccordatura al carter del gt e vorrei scavare il meno possibile...
vedremo e vi mostrerò le foto degli avanzamenti...

Fila fila ma visto che il punto più stretto è l'uscita del travaso, ovvero dove il flusso entra nel cilindro questo è la gola del venturi che rimane invariata, se allarghi sotto è come mettere un tromboncino ad un carburatore....mi somno spiegato!

per il pinasco posso dirti che di scatola ha parecchia coppia ma non gira un piffero, per renderlo più divertente l'ho "polinizzato " parecchio ........
Per le L ci stai ancora a pensare ....libera quei condotti a fai spazio alla miscela , l'importante( come dice PISTONE) è non allargare la luce sulla canna

oggi sono andato avanti,ho raccordato i carter ai travasi del gt,però seguendo il profilo ad "L" che ho leggermente rivisto rendendo + dolce la curva (vedi foto sopra) e scavando poco...
tanto per future evoluzioni c'è sempre tempo durante il prossimo inverno,lo voglio fare per step...e poi voglio la coppia!
se apro troppo rischio di avere poca pressione e montando l'albero originale (quindi fasi "strette" ) ho paura di renderlo spompo ai bassi ...
tanto il polinozzo si presta bene a futuri ritocchi e potenziamenti nel caso non fossi soddisfatto...ma tanto passando dal 125 originale a questo gua faccio un bel salto! poi quando non mi basterà + riapro e allargo dove possibile ... ma se ne riparlerà per la prossima stagione!

a presto per qualche foto...
spero di chiuderlo al + presto e verificare il tutto per poi passare alla prima accensione e relativo trapianto !

fai tutti questi lavori ma tralasci la parte più importante!!
lavora l'albero, è tutto tempo sprecato altrimenti...

Originariamente Scritto da marcots

fai tutti questi lavori ma tralasci la parte più importante!!
lavora l'albero, è tutto tempo sprecato altrimenti...

O la valvola...

per averlo bello allegro devi dare almeno 115 gradi in anticipo e 50 di ritardo

Originariamente Scritto da Gt 1968

per averlo bello allegro devi dare almeno 115 gradi in anticipo e 50 di ritardo

non basta!!
anticipa fino ad arrivare quasi ad incrociare l'aspirazione con i travasi (non spingerti oltre)

io faccio aprire l'ammissione circa 5 gradi dopo la chiusura dei travasi , quindi sei legato alla fase di travaso che se non ricordo male il polizzo ha circa 115 di 120 di ravaso

Originariamente Scritto da GAB

oggi sono andato avanti,ho raccordato i carter ai travasi del gt,però seguendo il profilo ad "L" che ho leggermente rivisto rendendo + dolce la curva (vedi foto sopra) e scavando poco...
tanto per future evoluzioni c'è sempre tempo durante il prossimo inverno,lo voglio fare per step...e poi voglio la coppia!
se apro troppo rischio di avere poca pressione e montando l'albero originale (quindi fasi "strette" ) ho paura di renderlo spompo ai bassi ...
tanto il polinozzo si presta bene a futuri ritocchi e potenziamenti nel caso non fossi soddisfatto...ma tanto passando dal 125 originale a questo gua faccio un bel salto! poi quando non mi basterà + riapro e allargo dove possibile ... ma se ne riparlerà per la prossima stagione!

a presto per qualche foto...
spero di chiuderlo al + presto e verificare il tutto per poi passare alla prima accensione e relativo trapianto !

Non capisco perchè non la vuoi capire.....
Se monti un 175-177 che dirsi voglia devi e dico devi adeguare la fase di aspirazione altrimenti si che perdi coppia tiro e allungo.
Non ti chiediamo di esagerare ma almeno di adeguare un po l'alimetazione a quel cilindro arrivando almen o a 170 gradi.
Se non vuoi aprire le L affar tuo lasciale originali o similoriginali ma mi raccomando lavora il tuo albero originale......
Se ne vuoi uno gia lavorato da provare o copiare dovrei averne uno a disposizione....

interessante... io sto finendo di montare il 177 polini.. fra carter e taglio albero originale mi sono portato a 123-60.. non dovrei avere esagerato per un turistico!!!

Originariamente Scritto da Gt 1968

io faccio aprire l'ammissione circa 5 gradi dopo la chiusura dei travasi , quindi sei legato alla fase di travaso che se non ricordo male il polizzo ha circa 115 di 120 di ravaso

Originariamente Scritto da gioppino

interessante... io sto finendo di montare il 177 polini.. fra carter e taglio albero originale mi sono portato a 123-60.. non dovrei avere esagerato per un turistico!!!

diciamo che sei nei limiti del turismo spinto

ecco le foto della raccordatura...












che ne dite?possono andare? non ho lasciato scalini evidenti pur mantenendo la "L" in camicia anche se modificata e stondata...

comunque oggi ho finito di montare i cuscinetti e chiudere il blocco e montato GT,domani se riesco misuro le fasi e vi dico i risultati,poi decido come aggiustarle...se aprire la valvola o lavorare l'albero...booo

Originariamente Scritto da GAB

ecco le foto della raccordatura...












che ne dite?possono andare? non ho lasciato scalini evidenti pur mantenendo la "L" in camicia anche se modificata e stondata...

comunque oggi ho finito di montare i cuscinetti e chiudere il blocco e montato GT,domani se riesco misuro le fasi e vi dico i risultati,poi decido come aggiustarle...se aprire la valvola o lavorare l'albero...booo

Hai fatto nun bel lavoro
Bravo

Originariamente Scritto da GAB

ecco le foto della raccordatura

che ne dite?possono andare? non ho lasciato scalini evidenti pur mantenendo la "L" in camicia anche se modificata e stondata...

comunque oggi ho finito di montare i cuscinetti e chiudere il blocco e montato GT,domani se riesco misuro le fasi e vi dico i risultati,poi decido come aggiustarle...se aprire la valvola o lavorare l'albero...booo

Bravo ,cosa hai utilizzato per raccordare?

Originariamente Scritto da d.uca23

Bravo ,cosa hai utilizzato per raccordare?

dremel e cilindretti abrasivi prima grana 60 poi 120 , poi ripassati con carta a mano da 220 ...

Originariamente Scritto da PISTONE GRIPPATO

Hai fatto nun bel lavoro
Bravo

grazie!

ho appena misurato le fasi del motore:




aspirazione: 110/43
scarico: 171
travaso: 114

ricordo che ho albero originale non tagliato e valvola aperta +2mm dietro e +1mm avanti

a sto pnto non so che fare...so che a livello di coppia non mi mancherà perchè ho fasidi aspirazione bassissime,ma non saranno troppo basse?

che mi consigliate? ricordando che voglio coppia coppia coppia,non voglio un motore che giri alto,anche perchè ho rapporti lunghi 23/65 con primaria del px 125