Discussione: 132 Malossi By Mattia09

Ciao a tutti, dopo parecchi tempo che sono iscritto, ho deciso di aprire il primo post con il mio nuovo progetto,
132 Malossi, la prima esperienza in corsalunga! Dopo il corsacorta che mi ha dato buone soddisfazioni, del
quale ho messo qualche foto e prove in un altro post su questo forum, ho deciso di sviluppare un corsalunga,
per vedere cosa combino. La scelta del cilindro è andata sul Malossi 132, questo perchè mi da la possibilità di
provare varie configurazioni con un solo cilindro. Quello che ho intenzione di fare è di provarlo sia al carter che al
cilindro, sia senza modifiche che lavorato, per provare a capire le differenze, la configurazione che ho intenzione di
sviluppare di più è con alimentazione al carter a valvola, campo da me ancora abbastanza sconosciuto. Questi
sono i primi componenti acquistati
Cilindro Malossi 132, albero ets c51, rapporti 27/69, parastrappi drt, volano V-tronic cono 20 1.4Kg



Il motore è già stato chiuso per la prima prova con questa configurazione:
Cilindro originale montato senza guarnizioni per recuperare un pò di squish che è cosi arrivato a 1.2mm,
ho deciso di fare così per non lavorare il cilindro sopra, perchè rifarò la testa ad incasso e mi serviva più
materiale possibile. Le fasi ottenute sono:
scarico 174 gradi travasi 120/112/100
Albero con fase 128/69
Carter raccordati e valvola lavorata il più possibile
rapporti 27/69
cambio originale
accensione v-tronic 1.4Kg anticipo circa 21 gradi a 3500giri
Polini a banana ( in casa avevo solo quella)
carburatore phbh 28 con collettore Polini nuovo, del quale vorrei fare un paio di considerazione, il collettore in
sè non è malvagio, l'interno è di 30mm quindi utilizzabile non solo con il 28, per 2/3 il collettore è fatto bene, ma
l'ultima parte dal mio punto di vista è fatta molto male, strozza molto, fa una curva molto brusca, per sistemarlo
bisogna riportare del materiale all'esterno per addolcirla, perchè altrimenti non c'è posto, intanto che c'erano
potevano fare di meglio, ultima cosa, io ho motore special con telaio special ma ho dovuto comunque allargare
il foro nel telaio perchè toccava da un lato, al contrario di quello che avevo sentito dire.

La prova su strada è stata fatta con un freddo bestiale, carburazione grassa, quindi è stata abbastanza
corta e deludente anche se non mi aspettavo tanto di più. Considerando anche il rodaggio che non mi ha dato
la possibilità di stendere bene le marcie, il motore è abbastanza reattivo nel primo quarto/metà accelleratore
ma poi non allunga, questa prova è stata fatta al volo giusto per metterlo in moto.

video prima accensione nel quale si nota la carburazione grassa, anche se nella prova su strada andava leggermente
meglio

prima accensione 132 malossi di scatola-valvola-phbh28-polini banana.avi - YouTube

La seconda prova l'ho fatta con cilindro originale, basetta da 1.1mm per portare in quota i travasi con il pistone
al PMI, in questo modo le fasi sono scarico 178 gradi travasi 124/115/105, con testa emisferica riprofilata ad incasso
con squish 1, rc 13.5, albero 128/69, v-tronic anticipo a 24 gradi, phbh28, espansione Falc.

La differenza dalla prima prova è notevole, ha perso leggermente in reattività a bassi giri, si parla dei primi 3000 giri
circa, ma poi già da 3500 in su tira decisamente di più, niente di sconvolgente, ma adesso si comincia a ragionare
rispetto alla prima deludente prova.

Mattia

Questo sarà un motore da sperimentazione, quindi andrò un pò per gradi, tutti quelli che sono a conoscenza del progetto mi dicono di farlo lamellare al cilindro, perchè è l'alimentazione migliore per questo cilindro. Carter con lamellare centrale non ne ho e non ho neanche intenzione di farli per il momento. L'espansione Falc che ho montato lavora su fasature di 185/186 gradi, Lauro mi ha detto però che va anche con fasature più alte, ma probabilmente avrà un pò di buco prima dell'entrata in coppia. Il cilindro verrà completamente rivisto, fasatura albero più ampia di quella attuale, idem per il carburo che sarà over 30, appena mi viene voglia inizio a studiarmi un portapacco per l'alimentazione al cilindro, ma sarà l'ultima prova che farò, in quanto va lavorata tutta l'ammisione, cosa che con l'alimentazione al carter creerebbe solo problemi. Ho sentito parlare del problema dell'inclinazione del pacco e dell'imbrodamento ai bassi che provoca, ma non avevo ancora sentito di prove con il pacco centrale, da quello che hai provato, va meglio lamellare al cilindro o al carter con pacco centrale?

Ok Grazie comunque.

Metto qualche foto:
Teste riprofilate ad incasso con le stesse caratteristiche di squish e rc ma variano nella forma della camera di combustione
N.1


N.2


Espansione Falc




Frizione




Mattia

molto bella anche la frizza home made..scusa ma non hai una foto della parte alettata senza la cupola?

Originariamente Scritto da mattia09

Io ho scritto che variano nella forma della cupola non ho parlato di inclinazioni , però la tua osservazione sulla prima è corretta

poi c'è la distanza della candela dal cielo del pistone, che ha quali vantaggi/svantaggi? Q


Mattia

per questo quesito proviamo a ragionarci assieme .
La combustione parte dalla candela per poi propagarsi nella camera di combustione quindi, per far si che la miscela vada tutta in combustione dobbiamo far si che la maggior parte di essa si trovi il più vicino possibile alla candala.
Tralasciamo per ora lo squish con relativa banda ed angolo che comunque , come tu sai, hanno un'importanza non indifferente nella resa del motore.
Io immagino che se la candela è più vicina al cielo del pistone uno potremmo ridurre l'anticipo d'accensione , poi nel caso della prima testa credo che la sua inclinazione e forma abbia una miglior combustione perchè la fiamma si propagata con un percorso , diciamo così, più "piramidale" .
Non so se ho reso l'idea di ciò che penso.
P.S. non frustatemi , le mie sono solo supposizione

Originariamente Scritto da mattia09

. Le fasi ottenute sono:
scarico 174 gradi travasi 120/112/100
Albero con fase 128/69
Carter raccordati e valvola lavorata il più possibile

Mattia

Come ti avevo già detto dall'altra parte non sono per nulla pratico small per cui ti feci quella domanda, ora vedendo tutti gli altri parametri ci sono .
Mi vine da farti una domanda : com'è che hai 3 misure diverse di travaso, come è fatto questo cilindro , non lo conosco e sai un pò di conoscenza anche sulle small non mi dispiacerebbe.
Per il lamellare anche io son di parte, preferisco "generosi" pacchi che puntano al centro del carter.
U'altra cosa un carburatore da 30 mm su un 132 cc non sarà esagerato , dico questo perchè un 30 "disseta" a dovere la vespa di un amico con motore 215 pinasco in c60 e generoso pacco lamellare

Originariamente Scritto da Gt 1968

Come ti avevo già detto dall'altra parte non sono per nulla pratico small per cui ti feci quella domanda, ora vedendo tutti gli altri parametri ci sono .
Mi vine da farti una domanda : com'è che hai 3 misure diverse di travaso, come è fatto questo cilindro , non lo conosco e sai un pò di conoscenza anche sulle small non mi dispiacerebbe.
Per il lamellare anche io son di parte, preferisco "generosi" pacchi che puntano al centro del carter.
U'altra cosa un carburatore da 30 mm su un 132 cc non sarà esagerato , dico questo perchè un 30 "disseta" a dovere la vespa di un amico con motore 215 pinasco in c60 e generoso pacco lamellare

Allora, intanto grazie per averni consigliato di aprire questo post, venendo alle tue domande, questo cilindro ha le luci in canna a scalare, praticamente i 2 travasi primari (quelli vicino allo scarico) aprono per primi, poi dopo qualche grado aprono i secondari (quelli a fianco dei primari) poi aprono i frontescarico, in questo modo aumenta la velocità e pressione della miscela che viene travasata dal carter al cilindro, in più i condotti (travasi) hanno dei lanci (direzione che ha la miscela in entrata nel cilindro) con inclinazioni diverse, tutte queste cose modificano le caratteristiche di erogazione del motore, nello specifico di questo cilindro privilegiano la coppia a discapito della potenza massima, questo ovviamente a grandi linee, le varianti sono molte di più. Questo cilindro è conosciuto per le sue doti di coppia e questo è uno dei motivi. Ultima cosa, questo cilindro è molto particolare come travaseria, soprattutto per quanto riguarda i condotti, al momento è il primo che vedo fatto così e non sò quanti altri ce ne siano.

Originariamente Scritto da Gabriele82

Bel post Mattia.. e belle le lavorazioni!



Già...quasi quasi vengo pure io con te a comprarlo...poi però mi insegni ad usarlo?

Grazie, Anche tu modenese... siamo anche abbastanza vicini.... circa 40km....

Mattia

lo hai scritto tu, le due teste variano per l'inclinazione della cupola
Per la mia poca esperienza sulle teste credo che la prima abbia un miglior rendimento, tu che hai già eseguito delle prove cosa noti?
Per quanto riguarda il cilindro non ne ho mai visto come questi, non è che potresti mettere qualche foto della canna, così per curiosità.

Originariamente Scritto da Gt 1968

lo hai scritto tu, le due teste variano per l'inclinazione della cupola
Per la mia poca esperienza sulle teste credo che la prima abbia un miglior rendimento, tu che hai già eseguito delle prove cosa noti?
Per quanto riguarda il cilindro non ne ho mai visto come questi, non è che potresti mettere qualche foto della canna, così per curiosità.

Io ho scritto che variano nella forma della cupola non ho parlato di inclinazioni , però la tua osservazione sulla prima è corretta

Possiamo partire con il dare un nome alla loro forma, le più comuni sono le emisferiche, troncoconiche, troncoemisferiche poi c'è la distanza della candela dal cielo del pistone, che ha quali vantaggi/svantaggi? Queste sono le 2 cose che si notano dalle foto. Al momento ho provato solo la n.1, non sono riuscito anchera a provare la seconda e mi sa che non ci riuscirò per una pò, cauda meteo

Mi sono dimenticato di risponderti per il carburatore, l'anno scorso quando stavo sviluppando il corsacorta, montavo un 25 lamellare al carter autocostruito adottando un pacco generoso, il motore andava bene ed ero molto contento. Poi ho voluto provare un 28 che tutti dicevano essere esagerato per un 116 (110 malossi in c45) al punto che mi ero convinto di questa cosa, poi però quando l'ho montato...... averlo fatto prima!!! il motore è cambiato completamente, se lo beve tutto anzi... Considera sempre che parlo di motori che girano alti, espansione fasature cilindro belle spinte, quindi richiedono carburatori generosi.
Tornando al 130, sicuramente con il cilindro originale, andare oltre un 30 non serve, ma una volta lavorato per bene mi sà che ci stia tutto, per la precisione monterò un phbe 34 modificato e utilizzerò il collettore Falc che ho già.

Per le foto del cilindro devo vedere se ne ho, altromenti posto lo sviluppo del cilindro e i suoi calchi.

Mattia

Seguo con interesse! Io son ancora nei corsa corta mediamente lavorati e nemmeno estremi...ora ho un malossi corsa 45...Questo post mi servirà come punto di riferimento. buon lavoro!

Originariamente Scritto da andre84

Seguo con interesse! Io son ancora nei corsa corta mediamente lavorati e nemmeno estremi...ora ho un malossi corsa 45...Questo post mi servirà come punto di riferimento. buon lavoro!

eheh... se vieni a trovarmi lo facciamo assieme un bel motorino .
Sai che la mia gran turismo è originaria dell'oristanese , più precisamente terralba

Originariamente Scritto da andre84

Seguo con interesse! Io son ancora nei corsa corta mediamente lavorati e nemmeno estremi...ora ho un malossi corsa 45...Questo post mi servirà come punto di riferimento. buon lavoro!

Malossi 100 o 110? peccato che quando ho fatto il mio 110 in c45, non scrivevo ancora qua!! Li potevi prendere vari spunti, dipende poi sempre da cosa uno ha in mente di fare. Stavo pensando di fare un post anche su quello, ma il motore al momento è definitivo così comè e non è più in sviluppo, quindi sarebbe un post illustrativo e fine a se stesso...

In questo post ho messo qualche immagine, configurazioni e bancate con annessi grafici a partire da post 26, am ti consiglio di leggerlo tutto.
http://old.vesparesources.com/tuning...a-nessuno.html

Mattia

Originariamente Scritto da Vespista46

Gran bei lavori mattia, veramente...



Per le teste (non ho letto tutto, se già è stato detto tutto mi ) a occhio la seconda ha la camera di combustione più bassa ma più larga, la prima è più alta ma più strettina. Inoltre sbaglio o nella seconda testa ha più inclinazione in uscita la banda squish rispetto alla prima, o è la prospettiva della foto?


Comunque a me ispira più la seconda, anche se forse non darà tantissimi giri. Tuttavia in un motore medio/stradale sarebbe buona.


PS: la 2a a pure la banda squish più larghetta?
PPS: la prossima volta, se devi farci i confronti fai le foto dalla stessa prospettiva

Ehehe, hai ragione, non le avevo fatte con l'intenzione di fare dei confronti diretti.

Per quanto riguarda la forma delle cupole hai visto bene per quanto riguarda lo squish invece, sono identici stessa inclinazione, larghezza altezza squish e Rc

Per regolare l'altezza squish, mi sono fatto 3 basette con differenze di 0.1mm, precisamente, 0.9mm/1mm/1.1mm, in teoria i miei conti dovevano essere corretti con una basetta da 1mm, ma quando ho controllato tutto ero più compresso del previsto e quindi ho usato quella da 1.1mm con un velo di pasta per guarnizioni.

Oggi se riesco faccio un video a motore acceso.In realtà uno l'ho già, ma non si capisce niente! Il microfono è andato subito in saturazione
Se ci viene qualcosa di decente lo posto....

Mattia