Visualizza Versione Completa : preparazione px 200
vorei preparare un motore px 200 da mettere sotto il mio px 125 e cosa posso metere per fare un buon motore senza che sia troppo esasperato :mah:
Gabriele82
22-06-09, 12:36
lo vorrei fare anche io....
lo vuoi un pò pepato, ma da viaggio o da città? cambia un pò il senso della configuarzione....io propenderei da viaggio, dato che ora ho il polini plug e play, è bellissimo e con un gran tiro, ma appena esco dalla città è un pò..cortino!
Penso che per fare ciò si potrebbe prendere il pinascone, ma va un pò lavorato, ci sono varie discussioni a proposito.
a me piacerebbe molto il polini, però più grippone..
marcolino vespista
22-06-09, 13:54
Andate di pinascone e non ve ne pentirete!
Anch'io ho scelto il Pinascone per una elaborazione non troppo spinta.
:ciao::ciao:
che configurazione hai fatto , il pinasco cosa mi consigli ghisa o alluminio hai lasciato l albero e il carburatore originale
che configurazione hai fatto , il pinasco cosa mi consigli ghisa o alluminio hai lasciato l albero e il carburatore originale
Il GT Pinasco per vespa 200 è solo in alluminio.
Io l'ho montato P&P senza altri lavori al motore, caburatore 24 originale con filtro T5 abbassato e getto max 122, marmitta Sito Plus e anticipo a metà tra A ed IT.
L'unica modifica che ho dovuto fare è di ridurre la banda di squish della testa Pinasco a circa 1mm per evitare il battito in testa (se usi la funzione "cerca" e troverai diversi post sull'argomento).
:mrgreen::mrgreen::ciao::ciao:
marcolino vespista
23-06-09, 14:18
io consiglierei rapporti allungati,lavorare la valvola di aspirazione,anticpare l'albero,filtro t5 e volano delle nuove px senza la corona dentata...e vedrai che dal pinascone avrai solo soddisfazione
io volevo fare una elaborazione piu soft volevo mettere il pinasco e l albero anticipato e una espansione piu aperta
:Lol_5:
miticomice
25-06-09, 11:55
Se vuoi una elaborazione non esasperata devi mettere il pinasco 175, perche se metti il 220 sfondi tutto. Io consiglio di cambiare il gruppo termico, con il pinasco ovviamente, e i getti del carburatore, e basta. Se poi voui farla bere come una dannata cambi direttamente il carburatore. Cosi' spendi anche relativamente poco. Io ho il pinascone 220 ma su base 200, e la cosa e' alquanto differente, e mi da grandi soddisfazioni! Il motore e' piu' leggero, piu' potente a tutti i regimi, e ancora piu' affidabile di quello originale. Un po rumoroso, ma nulla di snervante.
Ciao!
Se vuoi una elaborazione non esasperata devi mettere il pinasco 175, perche se metti il 220 sfondi tutto. Io consiglio di cambiare il gruppo termico, con il pinasco ovviamente, e i getti del carburatore, e basta. Se poi voui farla bere come una dannata cambi direttamente il carburatore. Cosi' spendi anche relativamente poco. Io ho il pinascone 220 ma su base 200, e la cosa e' alquanto differente, e mi da grandi soddisfazioni! Il motore e' piu' leggero, piu' potente a tutti i regimi, e ancora piu' affidabile di quello originale. Un po rumoroso, ma nulla di snervante.
Ciao!
Hai battito in testa ,o rumorosità tintinnante sotto coppia?
come hai configurato il Pinasco ?
GRazie
Il GT Pinasco per vespa 200 è solo in alluminio.
Io l'ho montato P&P senza altri lavori al motore, caburatore 24 originale con filtro T5 abbassato e getto max 122, marmitta Sito Plus e anticipo a metà tra A ed IT.
L'unica modifica che ho dovuto fare è di ridurre la banda di squish della testa Pinasco a circa 1mm per evitare il battito in testa (se usi la funzione "cerca" e troverai diversi post sull'argomento).
:mrgreen::mrgreen::ciao::ciao:
Hai risolto il problema riducendo la banda squish ?
A me sembra un rumore di fasce, può essere ?
Il mio con il getto 122 è magrissimo, ora ho il 128, anticipo 1mm da IT.
miticomice
25-06-09, 13:44
Hai battito in testa ,o rumorosità tintinnante sotto coppia?
come hai configurato il Pinasco ?
GRazie
La configurazione nei dettagli non la conosco, poiche' il lavoro che c'era da fare era troppo per me, e quindi ho delegato il tutto al mitico Adelmo Costa, il miglior meccanico di Genova, il quale ha dovuto montare nuovi oltre al gt pinasco, albero, biella, cuscinetti di banco, frizione...e non so che altro...insomma, tutto nuovo!
I rumori tipo patatine fritte in cottura sono causati dalle fasce. La pinasco infatti lascia un po di lasco per evitare grippature visto che raggiungendo temperature molto elevate il pistone e il cilindro modificano la loro massa, anche se di poco. Non c'e' assolutamente da preoccuparsi per quelli!
Per i battiti in testa invece, se mi spieghi esattamente come capire se ce l'ho o no, vado a controllare immediatamente. Cmq non credo di averne. Per cose tipo anticipo e bla bla bla, non ne so niente. Che cosa sarebbe l'anticipo?
Alla fine sto chiedendo io informazioni a te....hahaha
miticomice
25-06-09, 13:53
Esempio di configurazione sobria:
http://4.bp.blogspot.com/_i_AovfzNXgQ/SdFdwTWP-aI/AAAAAAAAsms/MqJjdDRSWk8/s400/vespa750.jpg
Hai risolto il problema riducendo la banda squish ?
A me sembra un rumore di fasce, può essere ?
Il mio con il getto 122 è magrissimo, ora ho il 128, anticipo 1mm da IT.
Ciao Anto,
da quanto scrivi intuisco che anche tu sei alle prese con la rumorosità del GT Pinasco 215.
Ti riassumo la mia esperienza:
dopo aver montato il GT ho subito riscontrato un forte battito in testa presente fino ai medi regimi.:orrore::orrore:
Ho quindi ridotto l'anticipo a metà tra A ed IT ma il problema era ancora presente.
Ho fatto poi diverse altre prove agendo su anticipo, getto max ecc. senza risultati apprezzabili.
Infine ho fatto tornire la testa Pinasco riducendo la banda di squish a circa 1 mm come consigliato da MrOizo.
Dopo questa ultima modifica il battito in testa si è drasticamente ridotto e adesso rimane solo una certa rumorosità ai bassi regimi sotto coppia (che miticomice descrive efficacemente come rumori "tipo patatine fritte in cottura"). A freddo questa rumorosità non è presente, ma appena il motore si riscalda essa ricompare.
A questo punto però credo anch'io che non si tratti di un battito in testa ma piuttosto di una rumorosità di fasce e/o pistone congenita al GT Pinasco.
Per il getto max io monto un 122 e non dovrei essere magro perchè il colore della candela è OK.
:mrgreen::mrgreen::ciao::ciao:
miticomice
25-06-09, 14:48
Ciao disco68,
mi faresti una piccola lezione accelerata su il battito in testa e l'anticipo?
Ciao grazie!
Anch'io ero dubbioso su questo fantomatico battito, ma modificando l'anticipo dovrebbe perlomeno attenuarsi, così non è stato. Ho fatto ascoltare a chi non lo fa per hobby, e mi conferma che si tratta di disturbo meccanico,il rumorino, se non è sbiellato allora sono le fascie.
Io sono dello stesso parere, e non interverrò sulla banda, non vedo perchè dovrei alterare le caratteristiche del Pinasco.
miticomice
25-06-09, 15:03
non vedo perchè dovrei alterare le caratteristiche del Pinasco.
Concordo in pieno!
Ciao disco68,
mi faresti una piccola lezione accelerata su il battito in testa e l'anticipo?
Ciao grazie!
Lo faccio volentieri anche se ci sono diversi VRisti molto più esperti di me in materia.
Comunque posso dirti che il battito in testa è un fenomeno assolutamente deleterio che si verifica quando in camera di scoppio avviene la combustione anche senza lo scoccare della scintilla (detonazione).
Può essere causato da eccessiva compressione oppure da anticipo errato e, al limite, potrebbe portare a bucare il pistone.
Con anticipo si indica invece lo scoccare della scintilla prima che il pistone raggiunga il PMS (punto morto superiore).
Con maggiore anticipo avrai più coppia ma anche più surrriscaldamento.
Con meno anticipo invece avrai meno coppia ma forse un pò più allungo.
:ciao::ciao:
miticomice
25-06-09, 15:18
Come riconosco il battere in testa? Rumori particolari?
Anch'io ero dubbioso su questo fantomatico battito, ma modificando l'anticipo dovrebbe perlomeno attenuarsi, così non è stato. Ho fatto ascoltare a chi non lo fa per hobby, e mi conferma che si tratta di disturbo meccanico,il rumorino, se non è sbiellato allora sono le fascie.
Io sono dello stesso parere, e non interverrò sulla banda, non vedo perchè dovrei alterare le caratteristiche del Pinasco.
I GT Pinasco nacquero quando c'era la benzina Super e sapete bene la differenza con la verde/merde,purtroppo a, tutt'oggi,non sono stati...aggiornati,per cui siamo costretti a quest'alchimie per farli andare.
marcolino vespista
25-06-09, 15:59
Sono contrario al fatto che il battito in testa a lungo andare faccia bucare il pistone,il mio ha un 10000 km circa e non ho mai avuto problemi...per non parlarvi del mio meccanico,con il suo pinasco ha fatto più di 40000 km senza nessun problema!
Per il getto max io monto un 122 e non dovrei essere magro perchè il colore della candela è OK.
Personalmente,che amo viaggiare tranquillo,monterei almeno un 125 cosi d'avere sempre la candela nera indice di carburazione grassa che mi permetterebbe di gustarmi il...paesaggio;-):mavieni::risata1::risata1::risata1:Sulla Nina2 dotata d'espansione ,nota per avere la capacita' di smagrire,monto un 130:mavieni::mavieni::mavieni: eppure ,ti diro',che dopo le lunghe tirate,trovavo la candela nocciola scuro e non nera come avrei voluto.Prossima mossa un bel 132:mavieni::mavieni::mavieni:
miticomice
25-06-09, 16:03
O belin...quanto sono ignorante...che differenza c'e' tra la super e la verde di oggi?
Io cmq faccio sempre la vpower se vado da shell o similari da altri benzinai. Mi sembra un po' come dare il meglio che posso alla mia Suzanne...
marcolino vespista
25-06-09, 16:04
magari anche dalle mie parti ci fosse la V-power
la super conteneva il piombo che aveva effetti antidetonante(Battito in testa) oltre ad altro.La verde causa i limiti ecologici ne e' priva e da qui i rpoblemi,problemi che io attenuo usando un olio mix additivato con octanebooster.
Ciao Anto,
da quanto scrivi intuisco che anche tu sei alle prese con la rumorosità del GT Pinasco 215.
Ti riassumo la mia esperienza:
dopo aver montato il GT ho subito riscontrato un forte battito in testa presente fino ai medi regimi.:orrore::orrore:
Ho quindi ridotto l'anticipo a metà tra A ed IT ma il problema era ancora presente.
Ho fatto poi diverse altre prove agendo su anticipo, getto max ecc. senza risultati apprezzabili.
Infine ho fatto tornire la testa Pinasco riducendo la banda di squish a circa 1 mm come consigliato da MrOizo.
Dopo questa ultima modifica il battito in testa si è drasticamente ridotto e adesso rimane solo una certa rumorosità ai bassi regimi sotto coppia (che miticomice descrive efficacemente come rumori "tipo patatine fritte in cottura"). A freddo questa rumorosità non è presente, ma appena il motore si riscalda essa ricompare.
A questo punto però credo anch'io che non si tratti di un battito in testa ma piuttosto di una rumorosità di fasce e/o pistone congenita al GT Pinasco.
Per il getto max io monto un 122 e non dovrei essere magro perchè il colore della candela è OK.
:mrgreen::mrgreen::ciao::ciao:
Ciao Disco, hai fatto foto della lavorazione della testata? Prima e dopo? Sai sono alle prese anch'io con questo c***o di battito...... e devo lavorare la testa e ho bisogno di chiarimeti. Non mi è chiaro se devo ridurla di 10 mm oppure di 1 solo mm .Praticamente sono nelle medesime condizioni.
I suggerimenti di MrOizo sono sacri....alquanto ho potuto leggere qui sul Forum ;-)
Grazie!
:ciao:
@MrOizo - Mi aiuti a capire il discorso sulla banda di squish e principalmente su come modificarla? Grazie 1000 in "anticipo"....tanto x rimanere in tema!!!;-)
miticomice
25-06-09, 16:14
Mi dici allora il nome dell tuo olio? Se fa la differenza vedro' quanto meno di provarlo!
marcolino vespista
25-06-09, 16:14
Anche io uso quell'olio che usi tu zione,ma com'è che tu lo riesci a trovare ad un prezzo stracciato ed io invece no:azz::testate::crazy:
miticomice
25-06-09, 16:17
Come si chiama questo fantomatico olio?
marcolino vespista
25-06-09, 16:18
è il bardhal...ci sono varie versioni,il KGR,il KTS....secondo me è il miglior olio in circolazione
miticomice
25-06-09, 16:21
è il bardhal...ci sono varie versioni,il KGR,il KTS....secondo me è il miglior olio in circolazione
Fantastico! Il KGR lo usavo quando ero in italia, quindi a posto.
Cha differenze ci sono tra il kgr e il kts?
marcolino vespista
25-06-09, 16:23
Michele non credo ci siano grandissime differenze tra i due oli...infatti se leggi le caratteristiche sono più o meno identiche
Ciao Disco, hai fatto foto della lavorazione della testata? Prima e dopo? Sai sono alle prese anch'io con questo c***o di battito...... e devo lavorare la testa e ho bisogno di chiarimeti. Non mi è chiaro se devo ridurla di 10 mm oppure di 1 solo mm .Praticamente sono nelle medesime condizioni.
I suggerimenti di MrOizo sono sacri....alquanto ho potuto leggere qui sul Forum ;-)
Grazie!
:ciao:
@MrOizo - Mi aiuti a capire il discorso sulla banda di squish e principalmente su come modificarla? Grazie 1000 in "anticipo"....tanto x rimanere in tema!!!;-)
Scusami ho sbagliato quando ho scritto 1 mm: la banda di squish và ridotta ad 1 cm.
Cioè devi allargare la cupoletta e restringere l'anello esterno quasi piatto (banda di squish) fino a portarlo ad 1 cm.
Comunque leggi la discussione: ho montato il Pinascone su PX 200.
:ciao::ciao:
miticomice
25-06-09, 16:30
Michele non credo ci siano grandissime differenze tra i due oli...infatti se leggi le caratteristiche sono più o meno identiche
Ok grazie! Ora il problema e' farselo portare dall'italia...
Scusami ho sbagliato quando ho scritto 1 mm: la banda di squish và ridotta ad 1 cm.
Cioè devi allargare la cupoletta e restringere l'anello esterno quasi piatto (banda di squish) fino a portarlo ad 1 cm.
Comunque leggi la discussione: ho montato il Pinascone su PX 200.
:ciao::ciao:
Anello piu stretto=cupola piu' larga=meno compressione e fenomeni di detonazione e.....piu' allungo;-);-):mavieni::mavieni:
marcolino vespista
25-06-09, 16:33
Pendi un cartone appena sei a genova e te lo porti su a londra
miticomice
25-06-09, 16:35
Me lo faro' portare su dalla mia compagna di viaggi quando andremo in scozia!
grazie mille
marcolino vespista
25-06-09, 16:39
Me lo faro' portare su dalla mia compagna di viaggi quando andremo in scozia!
grazie mille
ben detto :mavieni:
Scusami ho sbagliato quando ho scritto 1 mm: la banda di squish và ridotta ad 1 cm.
Cioè devi allargare la cupoletta e restringere l'anello esterno quasi piatto (banda di squish) fino a portarlo ad 1 cm.
Comunque leggi la discussione: ho montato il Pinascone su PX 200.
:ciao::ciao:
Ok, grazie! Chiarissimo!! Ho riletto il tuo post: " ho montato il Pinascone".
Mi sa che il dremel avrà da lavorare parecchio! :mrgreen: :mrgreen: ;-) ;-)
Anello piu stretto=cupola piu' larga=meno compressione e fenomeni di detonazione e.....piu' allungo;-);-):mavieni::mavieni:
Grazie Zio! Preciso, sintetico, CHIARISSIMO!!:lol: :lol: :lol: :lol:
Ma tu hai qualche foto?....così, per rendermi conto della lavorazione...in modo particolare di come raccordare la cupola alla banda di squish. Vado con un angolo +/- a 45°? :roll:
Grassieeeeeee!;-)
magari anche dalle mie parti ci fosse la V-power
Marco, hai provato l'Agip Blu Super...si!;-)
Io ormai uso solo quella...e qualcosa la fa!
:ciao:
Grazie Zio! Preciso, sintetico, CHIARISSIMO!!:lol: :lol: :lol: :lol:
Ma tu hai qualche foto?....così, per rendermi conto della lavorazione...in modo particolare di come raccordare la cupola alla banda di squish. Vado con un angolo +/- a 45°? :roll:
Grassieeeeeee!;-)
Mi limito alle indicazioni di principio,il lavoro di fino te l'illustreranno meglio quei fior di Mastri del Tuning che abbiamo quasi solo noi.;-):mavieni::mrgreen::Ave_2::Ave_2::Ave_2:
si sotto al mio px 125 ho il motore del p 200 e volevo mettere il pinasco l albero e la marmitta ma se mi dico che metendo solo il cilindro e cambiando i getti e affidabile
Mi limito alle indicazioni di principio,il lavoro di fino te l'illustreranno meglio quei fior di Mastri del Tuning che abbiamo quasi solo noi.;-):mavieni::mrgreen::Ave_2::Ave_2::Ave_2:
:mrgreen: :mrgreen: Già!!!!!
Aspetto:Ave_2: :Ave_2: :Ave_2:
Fabio
Grazie Zio! Preciso, sintetico, CHIARISSIMO!!:lol: :lol: :lol: :lol:
Ma tu hai qualche foto?....così, per rendermi conto della lavorazione...in modo particolare di come raccordare la cupola alla banda di squish. Vado con un angolo +/- a 45°? :roll:
Grassieeeeeee!;-)
....angolo + o - a 45°?che significa?devi semplicemente ridurre la fascia di squish della testa, allargando dal di dentro la cupoletta e cercando di replicare il profilo originario....prima prova la testata lasciando la banda a 1,3 cm, se ancora dovessi ravvisare eccessiva compressione, puoi scendere fino a 1 cm....quindi la risposta alla tua domanda è: cerca di replicare il rpofilo originario quanto più è possibile...chi ti scrive, esasperato dai tornieri vari che non seguono mai le indicazioni del cliente, si è fato il lavoro da sè col dremel ed è riuscito alla grande nell'intento...lo so che non è ortodosso il mio metodo, l'optimum sarebbe ridurre la fascia utilizzando un tornio, ma alla bisogna...........ti assicuro che funziona benissimo e questo è l'importante, senza contare il fatto che spesso il torniere fa di testa sua ed aggiunge al bianco lo splendore.....
..comunque, da "rumours" raccolti quà e là, pare che la Pinasco si sia finalmente accorta del problema e stia provvedendo a riprofilare la testata.....non so dirti altro, però....
marcolino vespista
26-06-09, 17:50
e io ne so qualcosa di tornieri che fanno di testa loro...vero sergioooo?
e io ne so qualcosa di tornieri che fanno di testa loro...vero sergioooo?
...mentre scrivevo pensavo proprio a te.....:testate::testate::testate::testate::sbonk: :sbonk:
I GT Pinasco nacquero quando c'era la benzina Super e sapete bene la differenza con la verde/merde,purtroppo a, tutt'oggi,non sono stati...aggiornati,per cui siamo costretti a quest'alchimie per farli andare.
Manuè, ma tu l'hai ridotta sta banda? e a quanto ?
La Nina2 e' additivata con AulinBooster,MomentBooster,MesulidBooster e non soffre d'emicranie varie:Lol_5::Lol_5::Lol_5::Lol_5: No Anto',la testa non e' stata lavorata e il battito lo sento molto poco e non sempre.
....angolo + o - a 45°?che significa?devi semplicemente ridurre la fascia di squish della testa, allargando dal di dentro la cupoletta e cercando di replicare il profilo originario....prima prova la testata lasciando la banda a 1,3 cm, se ancora dovessi ravvisare eccessiva compressione, puoi scendere fino a 1 cm....quindi la risposta alla tua domanda è: cerca di replicare il rpofilo originario quanto più è possibile...chi ti scrive, esasperato dai tornieri vari che non seguono mai le indicazioni del cliente, si è fato il lavoro da sè col dremel ed è riuscito alla grande nell'intento...lo so che non è ortodosso il mio metodo, l'optimum sarebbe ridurre la fascia utilizzando un tornio, ma alla bisogna...........ti assicuro che funziona benissimo e questo è l'importante, senza contare il fatto che spesso il torniere fa di testa sua ed aggiunge al bianco lo splendore.....
..comunque, da "rumours" raccolti quà e là, pare che la Pinasco si sia finalmente accorta del problema e stia provvedendo a riprofilare la testata.....non so dirti altro, però....
Ok Sergio, grazie delle dritte. :-)
Ho inteso....riduco prima a 1,3 cm ed eventualmente a 1 cm seguendo il profilo della cupola il più possibile.
Concordo con te a riguardo dei "tornieri" ....finchè ne trovo uno in gamba e magari gli devo anche spiegare per filo e per segno il perchè ecc. faccio prima a farlo da me con il dremel.....e poi vuoi mettere la soddisfazione??
...ma questo che te lo chiedo a fare? :lol:
Speriamo bene......;-)
Grazie!
:ciao:
La Nina2 e' additivata con AulinBooster,MomentBooster,MesulidBooster e non soffre d'emicranie varie:Lol_5::Lol_5::Lol_5::Lol_5: No Anto',la testa non e' stata lavorata e il battito lo sento molto poco e non sempre.
:risata::risata:
Manuè il bello è che non sono sicuro che ciò che sento sia un vero battito!
Comunque ho vuluto fare la prova, a senso unico, della riduzione della banda.
Contestualmente ho messo a confronto le tre capocchie delle versioni Rally, PE america, e Pinasco
Ecco qui post : http://www.vesparesources.com/tuning/17583-lavorazione-testa-pinasco.html#post259146
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