Visualizza Versione Completa : 177 Polini by 2IS & CapitanHarlock
è ormai da un paio di settimane che con CapitanHarlock ci stiamo occupando della "rinascita" della sua futura vespa, P 125 X classe 1979. Volendo preservare l'originale, abbiamo preferito lavorare su un blocco meno pregiato di un VNL, optando per la realizzazione di un'elaborazione 177 Polini completa su carter 150 arcobaleno. La configurazione è la seguente:
177 Polini (al momento originale, chissà fino al montaggio... :Lol_5: )
SI 24/24 raccordato (carburatore, scatola e valvola al carter sono diventati un condotto unico senza gradini di alcun tipo :mavieni: )
Albero RMS anticipato by me su specifiche "NON polini" **
Lavori al carter by me, manovella e travasi sabbiati
Diagramma di distribuzione by me
Primaria 22/65, frizione 6 molle
Cambio Arcobaleno, quarta da 35 denti (lunga)
Marmitta Sito
**Vorrei far presente che l'albero in questione, benche RMS sia da molti considerata una "marca di serie B", mi ha veramente sorpreso in quanto a qualità di realizzazione, finiture e robustezza, ottimo rapporto qualità prezzo. On line questo stesso albero viene venduto come Mazzucchelli, il che mi fa pensare che in effetti lo sia, magari si tratta dello stesso prodotto con marchi diversi. La biella è ramata e pallinata, il bilanciamento molto buono anche con attaccate le masse alterne del 177, il peso si aggira sui 1780g, più o meno come un originale. Unico neo, non è anticipato, dunque ho dovuto provvedere io, e poi ribilanciare con il metodo ormai collaudato dei mezzi fori sulla spalla opposta...
ho fatto molta più fatica del solito per asportare materiale, segno che le spalle sono più dure rispetto ad altri alberi, probabilmente hanno anche un accoppiamento migliore con lo spinotto di biella, contrariamente ad altri alberi non mazzucchelli, come gli UTM, tristemente famosi per le miserrime tolleranze negative di interferenza, causa in primis di vibrazioni e nei casi più gravi di rotazioni e disallineamenti...
Approfittando della notevole superficie di tenuta, è stato possibile intervenire il minimo indispensabile sull'albero per ritardare la chiusura della fase di aspirazione, avvicinando invece l'inizio del riempimento alla chiusura dei travasi da parte del pistone, sfruttando così l'apice di bassa pressione della manovella per immettere la carica fresca con un certo anticipo e più "vigore" rispetto a quanto consigliato da polini. Compatibilmente con questo intervento, il ritardo in chiusura misurato sulla fascia dell'albero è di soli 8mm, a tutto vantaggio dell'equilibrio dell'albero :D
su motori "da gara", volendo si possono azzardare svariati gradi di incrocio, cioè l'aspirazione può cominciare con i travasi ancora aperti (ma che comunque stanno per chiudersi) in modo tale che nel momento di avvenuta chiusura la variazione di pressione venga avvertita dal flusso con ancora più forza, una vero e proprio effetto RamJet utile a migliorare il rendimento volumetrico. L'unico inconveniente è che sui motori stradali questa strategia si presta poco, in quanto i regimi critici della vespa "truccata" (i bassi e medio bassi) diventerebbero ancora più critici (e vuoti), senza contare gli sputazzamenti e le varie affogate di miscela al minimo...Proprio per evitare questi piccoli fastidi e regolarizzare il più possibile i bassi regimi ho preferito concentrarmi anche sul profilo dell'albero e del condotto della valvola, eliminando ogni possibile fonte di turbolenze e ritorni di flusso, nei limiti delle mie capacità e mezzi. il profilo del condotto di aspirazione adesso è piuttosto uniforme, o meglio "raccordato", mentre in origine carburatore, scatola e carter sembravano non andare troppo d'accordo... :boxing:
A prestissimo foto e altre notizie, compreso il diagramma di distribuzione dettagliato :ciao:
non sono preparatissimo in motori largeframe, ma credo che hai fatto un buon lavoro...
Questi rapporti sono + o - lunghi dei rapporti del 200?
Sono lievemente piu' corti di quelli del 200, che monta il 23/65.
CapitanHarlock
19-04-07, 14:33
purltroppo nn abbiamo trovato la primaria da 65 se non prenotandola e a un costo di 67 eurozzi............quindi opteremo per una primaria che abbiamo a disposizione......da 67 denti!!
Vedremo .......in ogni caso oggi pomeriggio si chiude il motore e nei prossimi due giorni vediamo di sistemare impianto elettrico e qualche altra piccola sciocchezzuola!
Mitico 2IS!!
beep beep!
Montaggio in fase di completamento, eseguito con 22/67, la corona da 65 sarebbe costata più di un euro a dente...poco male, la rapportatura di un 180 rally ha i suoi bei lati positivi, scattante e pronto anche in due, con una quarta autostradale e sempre in coppia!!!
ecco qualche foto del lavoro svolto finora, guardate che bella sorpresa c'era al posto dei parastrappi, già da montato l'albero di natale suonava allegramente come una maracas...eh eh
Metto anche le foto di valvola, albero e un particolare del lavoro di sabbiatura dei travasi. domani si chiude tutto. Preselettore lucidato a specchio, of course, ormai è diventato il marchio dei miei motori....ih ih ih :mavieni:
spero che vi piaccia, domenica la prima prova su strada :mrgreen: :mrgreen: :mavieni:
ciao :ciao:
scusate la qualità scarsissima delle foto, la fotocamera purtroppo è quella che è ... :cry:
Uncato_Racing
20-04-07, 06:15
travasi laterali piccoli e inclinati; quindi non hai avuto bisogno di riporto di materiale per non forare.
Il terzo travaso regolare e squadrato, anch'esso nella norma.
Vedo che hai creato un piccolo passaggio sotto i travasi laterali, ma non penso possa servire a qualcosa, la smussata è più evidente dal lato del volano; tu pensi che favorisca fare questi "inviti" tra carter e camicia del cilindro?
Per la primaria 65 denti ... si trovano anche immediatamente, basta chiedere a chi ne ha sempre 4 o 5 di scorta :D , costano e questo si sa, l'alternativa è la denti dritti Polini o Malossi.
CapitanHarlock
20-04-07, 07:53
penso che quel piccolo passaggio a cui ti riferisci tu c'era gia' sui carter.......noi nn lo abbiamo toccato......
Ottima 2IS
sono1signore
20-04-07, 09:00
Sei grandissimo...........
io però da (semi)ignorante in materia non sono riuscito a seguiti in tutto :D
Però bravissimo..........
Se abitassimo vicini ti porterei sicuramente la mia vespotta....... :sbav:
Uncato_Racing
20-04-07, 13:41
penso che quel piccolo passaggio a cui ti riferisci tu c'era gia' sui carter.......noi nn lo abbiamo toccato......
Ah! Ma cmq non è un passaggio originale Piaggio, lì qualcuno ci deve aver messo le mani.
highlander
20-04-07, 15:27
.....spero che vi piaccia, domenica la prima prova su strada :mrgreen: :mrgreen: :mavieni:
ciao :ciao:
a me piace, mi domandavo solo in quale "aereoporto" è previsto il decollo .... :mrgreen:
domanda seria da superignorante: nella foto IM003055 scrivi "la "sorpresa" del parastrappi... " cosa vuol dire???
ad okkio direi che all'interno le molle sono messe male (eufemismo) insomma tutte le molle sono rovinate e vanno cambiate??? giusto???
che effetto da la vespa quando ha le molle in quelle condizioni, si sente qualke rumore?? slitta la marcia?? o cos'altro???
:ciao:
Uncato_Racing
20-04-07, 16:20
ad okkio direi che all'interno le molle sono messe male (eufemismo) insomma tutte le molle sono rovinate e vanno cambiate??? giusto???
non sempre; si possono reincollare con l'attack ;)
si sente qualke rumore??
:ciao:
hai presente le maracas :-) siamo lì ad occhio e croce. in marcia direi che probabilmente emetteranno un qualche sferragliamento nelle condizioni più disparate..
highlander
20-04-07, 19:25
non sempre; si possono reincollare con l'attack ;)
allorra il mago è Nandone .... ma tanto sto forum non lo legge!!! :roll:
CapitanHarlock
20-04-07, 20:19
i lavori procedono......e alla grande direi.......2IS a breve pubblichera' altre foto.....domani si da na ripulita alla carrozzeria e qualche ritocchino qua e la'........le daremo la prima messa in moto regoleremo la carburazione......etc etc
lascio comunque la parola a 2IS visto che lui è l'artefice di tutto oltre ad essere un gran maestro!
@uncato racing
oggi ho controllato proprio sull'altra coppia di carter che ho a disposizione (large frame dello stesso periodo) e devo dire che hanno la stessa lavorazione......sicuramente nn l'abbiamo fatta noi e credo si veda ....vista la finitura delle lavorazioni :mavieni:
Uncato_Racing
20-04-07, 21:55
....
@uncato racing
oggi ho controllato proprio sull'altra coppia di carter che ho a disposizione (large frame dello stesso periodo) e devo dire che hanno la stessa lavorazione......sicuramente nn l'abbiamo fatta noi e credo si veda ....vista la finitura delle lavorazioni
Va bene; controllerò su tutti i motori Arcobaleno che mi trovo per le mani, anche se grazie ai muratori è tutto sepolto sotto dei teloni inavvicinabili.
Ma almeno un paio di carter nuovi dovrebbero essersi salvati dal seppellimento, comincerò da lì.
CapitanHarlock
20-04-07, 22:59
mhà scopriamola sta cosa......aspettando qualche luminare del carter!
luminare del carter!
Uncato.., E' un luminare di carter e quant'altro,mio giovane amico ;-) ;-)
si sente qualke rumore??
:ciao:
hai presente le maracas :-) siamo lì ad occhio e croce. in marcia direi che probabilmente emetteranno un qualche sferragliamento nelle condizioni più disparate..
Non solo, quando sono proprio andati, ad ogni stacco di frizione è un impennata, non essendoci più le molle ad attutire il colpo
Uncato_Racing
21-04-07, 09:56
luminare del carter!
Uncato.., E' un luminare di carter e quant'altro,mio giovane amico ;-) ;-)
Grazie per "l'apertura di credito", Calabrone. Voglio verificare per bene la cosa, non ricordo quella lavorazione, però è anche vero maneggio più carter di 200 che di 150, e nei 200 non c'è.
D'altra parte se fosse presente nei 125/150 salterebbe via con la barenatura del 200.
Se c'è un motivo deve averlo, vorrei capire a che serve e perchè non c'è sul 200.
Vediamo se posso tirare fuori i carter nuovi e fotografarli, essendo nuovi c'è la certezza che non sono mai stati toccati da nessuno, sono come li ha fatti la Piaggio.
Francamente non ricordo quelle lavorazioni nemmeno nei 125/150, però queste cilindrate non le maneggio spesso, ho fatto un paio di 177 e in quelli non li ho notati.
Se CapitanHarlock insiste avrà anche le sue buone ragioni per farlo; quindi meglio verificare e postare le foto.
si sente qualke rumore??
:ciao:
hai presente le maracas :-) siamo lì ad occhio e croce. in marcia direi che probabilmente emetteranno un qualche sferragliamento nelle condizioni più disparate..
Non solo, quando sono proprio andati, ad ogni stacco di frizione è un impennata, non essendoci più le molle ad attutire il colpo
Quando le molle sono rotte come nella foto sono le più pericolose; se provi a forzare con la mani magari ti sembra tutto OK, i pezzi di molla fanno resistenza, ma ormai sono andate.
Di solito in quelle condizioni cominciano a verificarsi degli strappi in partenza, la conclusione di solito è che scoppiano i coperchi e i pezzi di molla fanno saltare la frizione, a volte si spaccano i denti dell'albero di natale (in un 200 non c'era più nemmeno uno sano).
highlander
21-04-07, 12:40
Non solo, quando sono proprio andati, ad ogni stacco di frizione è un impennata, non essendoci più le molle ad attutire il colpo
Quando le molle sono rotte come nella foto sono le più pericolose; se provi a forzare con la mani magari ti sembra tutto OK, i pezzi di molla fanno resistenza, ma ormai sono andate.
Di solito in quelle condizioni cominciano a verificarsi degli strappi in partenza, la conclusione di solito è che scoppiano i coperchi e i pezzi di molla fanno saltare la frizione, a volte si spaccano i denti dell'albero di natale (in un 200 non c'era più nemmeno uno sano).
al raduno farò provare la mia vespa a qualkuno ..... i sintomi sono questi :evil:
CapitanHarlock
21-04-07, 14:29
@uncato
insisto solo sul fatto che noi nn li abbiamo fatti quei lavori...........quella coppia di carter di un arcobaleno li ho presi da una vespa demolita.....nn so cosa ci ha fatto il vecchio proprietario.......
Cmq confido in te........e magari scopriamo insieme a cosa sono serviti e cosa provocano!
ciao ragazzi!
Uncato_Racing
21-04-07, 14:53
@uncato
insisto solo sul fatto che noi nn li abbiamo fatti quei lavori...........quella coppia di carter di un arcobaleno li ho presi da una vespa demolita.....nn so cosa ci ha fatto il vecchio proprietario.......
Cmq confido in te........e magari scopriamo insieme a cosa sono serviti e cosa provocano!
ciao ragazzi!Hai perfettamente ragione; non posto le foto perchè navigo con un collegamento umts e mi farebbero scattare un bel pò di traffico, appena ha l'adsl sotto mano le metto in rete.
Da quel che ho visto non è una lavorazione, è qualcosa che residua dalla fusione, forse l'anima per fare i travasi poggia in quei punti.
Quindi non servono a nulla e nei carter 200, che sono più larghi, quei due canali spariscono a seguito delle lavorazioni.
Le foto che posterò sono di carte 125/150 mix, 200 mix e una coppia di carter 125 modificata per alloggiare il cilindro del 200.
CapitanHarlock
21-04-07, 21:38
perfetto.............
la vespina e ' tutta pronta tranne un particolare........
nn si trova il tubo benzina ahahaahah
e invece NO!!!!!! TROVATO
quello vecchio deve essersi smaterializzato, ma ne ho trovato un pezzo nuovo sepolto nell'armadio!! La "faston-prolunga" è già pronta, il filo del cambio anche!!!
buahahahahaha, inizia a riempire il serbatoio, 6 ore circa alla rianimazione....
______/\___________________/\____________/\______/\______ _ _ _ _ _ ih ih ih
riguardo agli strani scivoli, li ho sempre notati ma non gli ho dato mai peso in nessuno dei motori che ho aperto/chiuso, come dici tu, Uncato, saranno sicuramente dei residui della fusione, ma tanto li copre anche la camicia del cilindro. riguardo ai travasi, li ho fatti piuttosto inclinati seguendo l'andamento interno del cilindro, asportare oltre mi sembrava un po' inutile...
A prestoooo, ciao :ciao:
CapitanHarlock
22-04-07, 20:26
elettro choc!
ci vogliono le foto!
21S davvero complimenti,travasi fatti a doc!!io crepo d'invidia,credimi.
domanda:la foto della valvola è quella definitiva?vedo che è rimasta molta superficie di tenuta,mi fà pensare che hai allargato poco,dunque non serviva anticipare l'albero,o no?
sono sicuro che dietro al tuo lavoro cè 1 ragionamento ben preciso,se ci rendi partecipi..................non è che ci offendiamo!
21S davvero complimenti,travasi fatti a doc!!io crepo d'invidia,credimi.
domanda:la foto della valvola è quella definitiva?vedo che è rimasta molta superficie di tenuta,mi fà pensare che hai allargato poco,dunque non serviva anticipare l'albero,o no?
sono sicuro che dietro al tuo lavoro cè 1 ragionamento ben preciso,se ci rendi partecipi..................non è che ci offendiamo!
La foto della valvola è proprio quella definitiva, ed è stata allargata di ben 12mm totali, 4 in ritardo e 8 in anticipo. questo per un duplice scopo: "in primis" quello di togliere meno materiale dall'albero (e quindi non intaccare la sua equilibratura. "in secundis" per spostare indietro di qualche grado l'inizio dell'aspirazione. Così facendo, l'entrata dei gas avviene in un momento secondo me migliore rispetto a quello consigliato da polini, cioè in un istante più vicino alla completa chiusura dei travasi da parte del pistone, che innesca la massima depressione in camera di manovella. in questo modo la miscela in entrata risente di più del "risucchio" e la miscela entra dalla valvola con più rapidità. Alla guida questo si traduce in una migliore reattività al gas e un pelo di coppia in più. però non bisogna esagerare, come al solito. ad esempio, sui motori più spinti e che girano molto alti si può andare addirittura ad incrociare le due fasi, non solo ad avvicinarle, ma in questi casi la fase di aspirazione dura anche più di 200°.
nel nostro caso, ci siamo fermati a 187° totali, ritardando l'albero di soli 8mm. In pratica anzichè aumentare la durata dell'aspirazione rispetto a quanto consigliato da polini, l'ho semplicemente ruotata un po'.
Facendo un confronto con il mio motore, si nota subito che questo è meno brutale all'entrata in coppia, molto più gestibile e dotato di una maggiore progressione, mentre il mio spara tutto subito e in città rompe un po'...
L'unica pecca è che al momento il mio consuma molto meno, ma credo che bisogna aspettare un minimo di assestamento per fare un confronto. Per adesso posso solo dire che a 140Km dalla chiusura sto bel motore si è bevuto un viaggio andata+ritorno tra catania e caltanissetta senza fare una piega, e suonandomele di santa ragione in autostrada, nonstante la quasi parità di rapporti (22/68 vs 22/67), benchè il mio polini sia un po' rivisto e corretto nello scarico e nei travasi (125/180°, se ricordo bene...) :mavieni:
Per essere stati fatti a distanza di anni con il medesimo intento e il massimo delle mie conoscenze di allora e di adesso, posso dire modestamente di aver fatto qualche progresso, anche se sotto sotto dispiace un po' che la mia vespa prenda sonore sculacciate....eh eh eh :mrgreen:
forse ai tempi ho esagerato un po' con le fasi, mettiamoci anche che ho assemblato tutto con pezzi di recupero... :boh:
chissà magari tra qualche mesetto passo il testimone ad un altro 177... :Lol_5:
Uncato_Racing
29-04-07, 23:24
....
In pratica anzichè aumentare la durata dell'aspirazione rispetto a quanto consigliato da polini, l'ho semplicemente ruotata un po'
....
beh, forse non proprio; Polini nelle istruzioni scrive di allungare la luce di aspirazione di 4 + 4 e di tagliare l'albero di ben 19 mm.
Il tuo ritardo di 8 mm ha reso l'albero simile a quello montato di serie sulla COSA 125/150, che ha una aspirazione appunto più lunga rispetto al PX, di circa 9 mm.
Quindi tu hai in totale un + 4 (anticipo aspirazione su luce di 8 mm e non 4 mm) e un - 11 (8 mm - 19 mm sulla spalla dell'albero) rispetto alle istruzioni Polini; ciò dovrebbe comportare un minore allungo, la valvola di dimensioni maggiori resta aperta per meno tempo ma riempe di più (maggiore dimensione), forse ciò spiega la differenza di comportamento col tuo Polini.
Con un corsa lunga potresti avere problemi di aspirazione a travasi ancora aperti, ma è da verificare.
Per la primaria 65 denti ... si trovano anche immediatamente, basta chiedere a chi ne ha sempre 4 o 5 di scorta :D , costano e questo si sa, l'alternativa è la denti dritti Polini o Malossi.
se te ne avanza 1 per me.......mandami 1 pm!! :mrgreen:
Per la primaria 65 denti ... si trovano anche immediatamente, basta chiedere a chi ne ha sempre 4 o 5 di scorta :D , costano e questo si sa, l'alternativa è la denti dritti Polini o Malossi.
se te ne avanza 1 per me.......mandami 1 pm!! :mrgreen:
mi metto in fila pure io, però non capisco solo una cosa, dal ricambista mi hanno sparato 67€, mentre online si trova anche a 39€, tutto ciò ha una spiegazione? non vorrei che 67€ sia la corona completa di parastrappi e albero di natale... :boh:
ragazzi, metto qualche news sul motore. Oggi c'è stata la seconda uscita, i consumi sembrano essersi abbassati, si sta assestando, l'avevo provata qualche giorno fa e già oggi era un'altra cosa. Stupefacente!! sono molto contento, i bassi sono diventati regolarissimi, la carburazione si è aggiustata, non vibra, ha molta coppia e un ottimo allungo, la candela è di un bel nocciola molto scuro e secca, la combustione è praticamente perfetta, forse un po' tendente al nero, ma sui polini è sempre così... :roll:
Uncato, posto il diagramma di distribuzione preciso, così abbiamo il quadro completo del motore. Riguardo alla perdita di allungo senza anticipare molto l'albero forse hai ragione, ma ti garantisco che già così le marce chiedono strada, sale con una progressione che è una bellezza!! Oggi ci siamo scambiati la vespa per qualche chilometro e me ne sono innamorato... :sbav:
Uncato_Racing
01-05-07, 18:39
...
online si trova anche a 39€
...
PRENDILA SUBITO!
Su SIP costano sui 47 euro se non ricordo male, però poi c'è il costo della spedizione, se non ne prendi 4 o 5 conviene prenderla in Italia.
...
non vorrei che 67€ sia la corona completa di parastrappi e albero di natale...
Rassicurati; in Italia costano tanto e sono come quelle vendute altrove, soltanto che là costano meno.
beh, quella da 39€ mica scappa via...è sul sito tonazzo...a guardarla bene, però, mi è venuto il sospetto che sia una FAitalia, visto che il codice è "fa-...." etc..
Uncato_Racing
01-05-07, 22:07
potresti avere ragione; ho fatto un giretto sul sito, e la scritta originale Piaggio non la vedo, il che lascia un pò da pensare. Quando è Piaggio c'è scritto, come riporta nel volano elettronico che vende, altrimenti non lo è.
Anche una testata 150 ha codice FA, la crocera dell'arcobaleno che costa meno di quella del rally ha anch'essa codice FA.
Cmq a parte le crocere che non vanno il resto anche se FA Italia dovrebbe funzionare bene, anche la corona da 65 denti.
Se vuoi essere sicuro prendila su SIP o su Scootercenter, originali Piaggio.
Uncato_Racing
03-05-07, 23:25
ecco le foto, sono con l'adsl!
prima i carter 150
Uncato_Racing
03-05-07, 23:27
poi i 200, il segno della fusione non c'è in questi qua
Uncato_Racing
03-05-07, 23:38
anche qui i segni della fusione non ci sono ...
Domandone:con quale ragionamento hai anticipato l'albero?mi spiego meglio.....anticipando l'albero posticipi la chiusura della valvola.pensandoci bene però dopo il pms il pistone scendendo non crea depressione ma l'opposto,perciò con la valvola ancora aperta sarebbe controproducente,giusto??secondo tè qualè la soglia da non oltrepassare?ti domando tutto ciò perche dal grafico si evince che il motore aspira ancora per circa 60 gradi dopo il pms
hrazie per gli utilissimi consigli
Esatto, anticipando l'albero in realtà lo ritardo, in quanto realmente non si può anticiparlo, andremmo a finire sulla biella...
proprio per questo ho preferito lavorare maggiormente la valvola. La spiegazione del perchè l'aspirazione continua anche dopo il pms è molto semplice. Nel momento in cui inizia la sua fase, dentro il carter la pressione è inferiore a quella atmosferica, presente fuori dall'albero, cioè nel condotto di aspirazione. benchè il pistone scenda, questa pressione continua ad essere inferiore a quella esterna, anche se come hai ben detto tu, il pistone stesso tende a farla salire. Per avere il massimo rendimento, il riempimento dovrebbe finire esattamente nel momento in cui il pistone porta la camera di manovella ad avere la stessa pressione esterna. Poichè è difficile azzeccare l'istante preciso (inoltre questo istante varia al variare dei giri, quindi non esiste un istante giusto e uno sbagliato, a meno che non si vogliano solo bassi o solo alti...), di solito si sceglie un compromesso che permetta al motore di andare bene sia ai bassi che agli alti. **
Nel nostro caso, ho dato una leggera preferenza ai bassi, che sui 177 sono sempre pochi (infatti questo motore ai bassi pare un 200) ma nonostante ciò gli alti va pure bene. questo per via dell'avvicinamento tra la chiusura del travaso e l'apertura dell'aspirazione, che come ho già detto, è il momento di minima pressione del carter. sfruttando l'onda di depressione più forte, la carica di gas fresca risente di un effetto "risucchio" (ram-jet) più vigoroso (quindi entra più miscela), che equivale a tutti gli effetti ad avere una fase di aspirazione più ampia, ma senza averne i difetti. Su motori a valvola molto spinti si arriva a fasi di aspirazione che cominciano anche una decina di gradi prima della chiusura dei travasi e terminano poco prima della riapertura, parliamo di fasi da 230/240 gradi. Però parlo di motori che ai bassi hanno un rifiuto pazzesco, cioè sputazzano miscela fuori dal carburatore, sembrano sempre ingolfati, agli alti però la musica cambia. Un errore così, anche se non così estremo, è quello che ho commesso sul mio motore, ad esempio, per il quale ho ignorantemente seguito i consigli polini, che suggeriscono una fase di aspirazione quasi analoga a quella che ho scelto io (forse 4 o 5 gradi in più), ma spostata in senso orario di quasi 10 gradi. il risultato è un motore più rabbioso ma nervoso e un po' inguidabile ai bassi. Lo so è una questione di gusti, ma se dovessi scegliere nuovamente come fare un 177, lo farei come quello di CapitanHarlock!!
**Su un motore lamellare questo problema non esiste, in quanto la durata dell'aspirazione non è mai fissa, ma viene regolata direttamente dalla differenza di pressione che c'è tra l'interno e l'esterno della cuspide, quindi la durata cresce con l'aumento di intensità dell'onda di pressione. Tuttavia anche sui lamellari non sempre le lamelle azzeccano il momento giusto per chiudersi. ad esempio una piccola differenza di pressione non è in grado di influire su lamelle troppo spesse e - viceversa - lamelle troppo sottili sollecitate da un'onda di pressione molto forte potrebbero addirittura spezzarsi per diverse cause...
dunque cosa succede: ai bassi, rispetto al momento ideale di chiusura, una lamella più spessa si chiude con un certo anticipo, mentre quella più sottile riesce a riempire di più, perchè resta aperta anche di fronte ad una piccola depressione.
agli alti le differenze di pressione si fanno più alte e la durata dell'aspirazione cresce, dunque anche se una lamella spessa si chiude con un certo anticipo, questo sarà trascurabile rispetto ad una durata così ampia. Al contrario, se agli alti una lamella sottile entra in risonanza, si piega in modo anomalo e spesso fa "la pancia" sulla cuspide, facendo perdere pressione al carter. Nei casi peggiori si spezza per le vibrazioni.
spero di avere dato un po' l'idea di quello che succede in fase di aspirazione, per l'una e l'altra scuola di pensiero, valvola e lamellare. Spero di essere stato chiaro, se ci pensiamo bene basta immedesimarsi nella miscela in entrata per capire bene cosa succede dentro, tutto si gioca principalmente su pressione e velocità dei fluidi, ci sarebbero anche tutti gli aspetti termodinamici e fluidodiamici "di fino", cioè strato-limite etc...ma quelli è meglio lasciarli agli esperti...
************PERFECT************!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!************
highlander
08-05-07, 14:13
............. mi gira la testa ......
Uncato_Racing
08-05-07, 15:30
... mettiti una paratia nuova e serra la testa!
highlander
08-05-07, 15:49
... mettiti una paratia nuova e serra la testa!
perchè ???? quella vecchia cosa ha che non va???
n.b. cmq, non finirò mai di ripeterlo e di scriverlo, massimo rispetto per voi che sapete fare ste cose, ma sopratutto per il fatto che le mettete a disposizione di tutti (oddio di tutti ..... solo di loro che comprendono il vostro linguaggio ..... io no di sicuro!!)
Uncato_Racing
08-05-07, 15:56
beh ma è facile!
Copi alcune parole di motori e dintorni su dei bigliettini di carta, li metti in un barattolo, li mescoli e poi li tiri fuori in ordine casuale, lo stesso ordine con cui poi scrivi una risposta ... tanto non ti segue nessuno, ogni tanto qualcuno scopre il gioco e ti risponde con lo stesso metodo :) :D
highlander
08-05-07, 16:05
beh ma è facile!
Copi alcune parole di motori e dintorni su dei bigliettini di carta, li metti in un barattolo, li mescoli e poi li tiri fuori in ordine casuale, lo stesso ordine con cui poi scrivi una risposta ... tanto non ti segue nessuno, ogni tanto qualcuno scopre il gioco e ti risponde con lo stesso metodo :) :D
:noncisiamo: con così poko non mi freghi, devi impegnarti di più ...... voi sapete benissimo quello che fate e ci godete a farlo ...... che invidia :applauso:
Bello...il metodo di Uncato mi ispira parecchio...sotto natale propongo una tombola con questo sistema al posto dei numeri...ci state??
OT: Uncato, l'amico tuo kl01 poi ha ricevuto il 5 travasi LML grippato? mi raccomando, la sezione tuning aspetta foto e misure :sbav: , ovviamente senza impegno...glielo potresti ricordare??? :mrgreen:
ciao
Uncato_Racing
09-05-07, 07:17
eh eh quel cilindro ancora non è arrivato, ma quando arriverà se ne farà buon uso.
Cmq credo che sia più un "pacco" che altro, richiede tanti di quei lavori per andare bene che conviene mettere un 177 direttamente.
Cmq è un cilindro da vedere, chissà che non venga qualche buona ispirazione ... se arriva prima del raduno dell'Etna mi adopererò perchè ci siano abbondanti notizie in quella sede.
ah ecco, benissimo, allora ci sarai!!!! OK ci vediamo presto allora!!!
Uncato_Racing
11-05-07, 18:08
pacchettino in portineria ... che sarà mai? :D
pacchettino in portineria ... che sarà mai? :D
http://images.blogthings.com/thesimpsonspersonalitytest/mr-burns.jpg
ECCELLENTE!!!
Gabriele82
05-09-09, 00:20
rispolvero questo topi perchè l'h ritenuto mooolto interessante...
notize su come vada?
io però ci ho capit pochino su coe è fatto....
ma a proposito.. le prestazioni?
Rispolvero ancora questo topic.
Tra le kilometriche (e esaurienti) spiegazioni di 21S mi sono perso, quindi come è andata a finire? Prestazioni?
TaninoMotorSport
17-09-10, 08:32
Bel motore 2IS....ti ringrazio per avermi ricordato dell'incrocio...
Ormai non lavorando più sui kart con i valvola rotanti...me n'ero proprio dimenticato...
Eppure sui 4 tempi è quello che vado a vedere ogni poco....Ca......z....rola...:crazy:
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