Visualizza Versione Completa : attentato a kabul
ci sono militari italiani coinvolti.....
6 militari italiani uccisi.
Operano in zona di guerra, massimo rispetto per loro, ma non mi stupisco.
La penso come te.
Penso soprattutto però a chi "subisce" la loro decisione di rischiare tanto.
La penso come te.
Penso soprattutto però a chi "subisce" la loro decisione di rischiare tanto.
In Italia la leva obbligatoria non esiste più da qualche anno, inoltre in zona di guerra, dopo la seconda guerra mondiale, non ci sono mai andati militari di leva per costrizione, ma solo volontari.
Se uno decide di fare il militare professionista e per giunta va volontario in zone di guerra, deve mettere in conto di dover rischiare la vita, così come deve accettare tutte le altre regole. Poi può godere anche dei privilegi.
Altrimenti che decida di fare altro.
Scusate il cinismo, ma questa è la realtà.
Pace all'anima loro, mi dispiace per i familiari che li piangeranno.
anche questa volta, anche nel cinismo, la penso come te.
io parlavo proprio del fatto che sono i famigliari le vere vittime, non possono scegliere e non possono che "subire" e in certi casi soffrire.
io parlavo proprio del fatto che sono i famigliari le vere vittime, non possono scegliere e non possono che "subire" e in certi casi soffrire.
E se mi posso permettere, sono loro le vere vittime, vittime delle scelte di chi viene erroneamente considerato come vittima.
Fare saltare un mezzo blindato militare con militari nemici a bordo in zona di guerra non è un attentato terroristico, ma un'azione di guerra, nella fattispecie un'imboscata.
Lo facevano anche i nostri partigiani con gli invasori un po' di decenni fa.
Con questo non voglio prendere le parti di nessuno, ma mi piacerebbe che l'informazione fosse un po' più obiettiva e la capacità critica delle persone un po' più solida. Che poi parliamoci chiaro: l'informazione non è obiettiva perchè da un lato è strumentalizzata, ma dall'altro confeziona le notizie che la gente vuole ricevere.
.... ma mi piacerebbe che l'informazione fosse un po' più obiettiva e la capacità critica delle persone un po' più solida. Che poi parliamoci chiaro: l'informazione non è obiettiva perchè da un lato è strumentalizzata, ma dall'altro confeziona le notizie che la gente vuole ricevere.
Come non quotarti!
In Italia la leva obbligatoria non esiste più da qualche anno, inoltre in zona di guerra, dopo la seconda guerra mondiale, non ci sono mai andati militari di leva per costrizione, ma solo volontari.
Se uno decide di fare il militare professionista e per giunta va volontario in zone di guerra, deve mettere in conto di dover rischiare la vita, così come deve accettare tutte le altre regole. Poi può godere anche dei privilegi.
Altrimenti che decida di fare altro.
Scusate il cinismo, ma questa è la realtà.
Pace all'anima loro, mi dispiace per i familiari che li piangeranno.
Nuda e cruda realtà-verità. Pace all'anima loro e condoglianze alle rispettive famiglie.
arcarocollo
17-09-09, 15:19
condoglianze!!
Condoglianze,massimo rispetto per il dolore altrui e rabbia per le necessita' che hanno spinto la maggior parte di loro ad intraprendere quella via.Come dice Gustav,quella e' zona di guerra ,altro che contingente di pace, forse per noi occidentali e.... mi fermo qui per non andare contro le regole di questo forum.
magicobari
17-09-09, 20:36
Ma quanto viene a costare questa BENEDETTA pace? A me sembra che quella gente non vuole conoscerla e intanto muore la gente senza volerlo.
Condoglianze alle famiglie. :-( :-( :-( :-( :-( :-(
mammuzzadichecco
17-09-09, 20:41
Ancora dei ragazzi che se ne sono andati per colpe non loro!Ancora delle famiglie nel dolore....Tante belle parole saranno dette,tante promesse fatte,ma quei figli cresceranno senza i padri e sapete quanto importa loro delle parole?............Sono nel cuore di quelle mamme.............. coraggio!:cry:
Ancora dei ragazzi che se ne sono andati per colpe non loro!Ancora delle famiglie nel dolore....Tante belle parole saranno dette,tante promesse fatte,ma quei figli cresceranno senza i padri e sapete quanto importa loro delle parole?............Sono nel cuore di quelle mamme.............. coraggio!:cry:
parole sante, e tutte sensate e senza polemica..... grazie mammuzza!
.............................
Condoglianze,massimo rispetto per il dolore altrui e rabbia per le necessita' che hanno spinto la maggior parte di loro ad intraprendere quella via.Come dice Gustav,quella e' zona di guerra ,altro che contingente di pace, forse per noi occidentali e.... mi fermo qui per non andare contro le regole di questo forum.
Condivido INTERAMENTE.
:cry:
il re delle pedivelle
17-09-09, 21:42
mi dispiace moltissimo, per i nostri militari e anche per le rispettive famiglie che hanno ricevuto la terribile notizia, spero in funerali di Stato degni di queste persone che si sono sacrificate per noi :-(:-(:-(
R.I.P.
nicoGTR125
17-09-09, 22:00
Fare saltare un mezzo blindato militare con militari nemici a bordo in zona di guerra non è un attentato terroristico, ma un'azione di guerra, nella fattispecie un'imboscata.
E far saltare le torri gemelle che fattispecie è?
Se potevamo ricambiare questa guerra sarebbe finita da tempo, purtroppo noi siamo quelli civili.
............ r.i.p. ...............
signorhood
17-09-09, 22:52
657 operai morti sul lavoro solo quest'anno fino a ieri.
12 militari morti in Afganistan in 4 anni fino a oggi.
Vittime gli uni e vittime gli altri ma mi domando . . .
Dov'è la guerra?
Chi la combatte?
Dove sono gli eroi?
Dov'è il nemico?
Dove sono i media tutti i giorni?
Dove sono i "mandanti"?
Il cordoglio alle famiglie di chi esce ogni giorno per andare a lavorare e non torna a casa?
Nessun post per loro!
Loro . . . potremmo essere noi!!!
mammuzzadichecco
17-09-09, 23:08
parole sante
Gabriele82
17-09-09, 23:17
E se mi posso permettere, sono loro le vere vittime, vittime delle scelte di chi viene erroneamente considerato come vittima. Fare saltare un mezzo blindato militare con militari nemici a bordo in zona di guerra non è un attentato terroristico, ma un'azione di guerra, nella fattispecie un'imboscata. Lo facevano anche i nostri partigiani con gli invasori un po' di decenni fa. Con questo non voglio prendere le parti di nessuno, ma mi piacerebbe che l'informazione fosse un po' più obiettiva e la capacità critica delle persone un po' più solida. Che poi parliamoci chiaro: l'informazione non è obiettiva perchè da un lato è strumentalizzata, ma dall'altro confeziona le notizie che la gente vuole ricevere.
quoto..la penso come te.
imparo adesso dell'accaduto...mi spiace. condoglianze
Gabriele82
17-09-09, 23:19
per noi
per noi?!
preso da naturale sconcerto appena appresa la notizia ho avuto modo di ragionarci un po' su...
io ho una coppia di amici (un uomo e una donna) che sono arruolati volontari nell'esercito, ed entrambi hanno fatto delle missioni in zone di guerra, afgannistan compreso, anche se non a kabul.
con quelle missioni si sono comprati la casa, la macchina e hanno una vita decente.
insomma, lo stipendio alto alletta, ma tutti sanno (i militari in primis) che nessuno t regala nulla, e se un parà in missione prende più di un impiegato in ufficio un motivo c'è.... si rischia la vita.
quando penso al fatto di portare la libertà in quei posti mi viene in mente una poesia di trilussa che incollo qui
La Libbertà
La Libbertà, sicura e persuasa
d'esse stata capita veramente,
una matina se n'uscì da casa:
ma se trovò con un fottìo de gente
maligna, dispettosa e ficcanasa
che j'impedì d'annà libberamente.
E tutti je chiedeveno: - Che fai? -
E tutti je chiedeveno: - Chi sei?
Esci sola? a quest'ora? e come mai?...
- Io so' la Libbertà! - rispose lei -
Per esse vostra ciò sudato assai,
e mó che je l'ho fatta spererei...
- Dunque potemo fa' quer che ce pare... -
fece allora un ometto: e ner di' questo
volle attastalla in un particolare ...
Però la Libbertà che vidde er gesto
scappò strillanno: - Ancora nun è affare,
se vede che so' uscita troppo presto! il senso di queste righe, scritte oltre 100 anni fa prima di due guerre mondiali, è chiaro.
la libertà non può essere donata, come tutte le cose viene apprezzata veramente solo se chi ne beneficia se l'è sudata...
forse quei popoli, quella gente, ancora non sono pronti.
.... forse
Originariamente inviato da GustaV http://www.vesparesources.com/smoothred/buttons/viewpost.gif (http://www.vesparesources.com/piazzetta/19914-attentato-kabul.html#post288723)
Fare saltare un mezzo blindato militare con militari nemici a bordo in zona di guerra non è un attentato terroristico, ma un'azione di guerra, nella fattispecie un'imboscata.
E far saltare le torri gemelle che fattispecie è?
Se potevamo ricambiare questa guerra sarebbe finita da tempo, purtroppo noi siamo quelli civili.
Vedi, confondi le cose, come tante persone:
l'episodio delle torri gemelle è un attentato terroristico, proprio perchè condotto contro civili inermi, mentre l'episodio di ieri ai militari italiani non lo è, per i motivi che ho scritto sopra.
l'episodio delle torri gemelle è un attentato terroristico, proprio perchè condotto contro civili inermi
GustaV credi ancora le torri gemelle le abbia buttate giù bin laden?????
Fatti un giro qui....
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=1778
http://translate.google.it/translate?hl=it&langpair=en|it&u=http://www.serendipity.li/wtc2.htm&prev=/translate_s%3Fhl%3Dit%26q%3Dtorri%2Bgemelle%2Bla%2 Bvera%2Bstoria%26tq%3Dthe%2Breal%2Bstory%2Btwin%2B towers%26sl%3Dit%26tl%3Den (http://translate.google.it/translate?hl=it&langpair=en%7Cit&u=http://www.serendipity.li/wtc2.htm&prev=/translate_s%3Fhl%3Dit%26q%3Dtorri%2Bgemelle%2Bla%2 Bvera%2Bstoria%26tq%3Dthe%2Breal%2Bstory%2Btwin%2B towers%26sl%3Dit%26tl%3Den)
http://www.scienzeantiche.it/portal/topic.asp?TOPIC_ID=90&FORUM_ID=2&CAT_ID=1&Forum_Title=News&Topic_Title=TORRI+GEMELLE%3A+una+storia+scomoda...
ma sopratutto
http://xoomer.virgilio.it/911_subito/immagini_eloquenti.htm
SE vuoi te ne posso postare un'infinità..........non si tratta diessere di destra sinistra e centro...si tratta della verità........nascostaaal mondo con la palese complicità dei media........aprite gli occhi........
657 operai morti sul lavoro solo quest'anno fino a ieri.
Grazie Gianni per averlo ricordato.
Proprio a questo mi riferivo nel commentare gli onori solenni a Mike Bongiorno...
Se potevamo ricambiare questa guerra sarebbe finita da tempo, purtroppo noi siamo quelli civili.
Cosa e a chi dovremmo ricambiare Nico semmai sarebbe,anche,da rivedere il ...principio di portatori di pace che da sempre ci presumiamo di possedere e..imporre a popoli cosidetti...incivili stravolgendone usi,costumi e...religioni.Proviamo per un po' a pensare di essere presidiati da un... loro"Contingente di pace",forse allora,noi,ci proclameremmo...Patrioti.
GustaV credi ancora le torri gemelle le abbia buttate giù bin laden?????
Fatti un giro qui....
Luogocomune - 9/11 Mysteries - 11 settembre - Notizie (http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=1778)
http://translate.google.it/translate?hl=it&langpair=en|it&u=http://www.serendipity.li/wtc2.htm&prev=/translate_s%3Fhl%3Dit%26q%3Dtorri%2Bgemelle%2Bla%2 Bvera%2Bstoria%26tq%3Dthe%2Breal%2Bstory%2Btwin%2B towers%26sl%3Dit%26tl%3Den (http://translate.google.it/translate?hl=it&langpair=en%7Cit&u=http://www.serendipity.li/wtc2.htm&prev=/translate_s%3Fhl%3Dit%26q%3Dtorri%2Bgemelle%2Bla%2 Bvera%2Bstoria%26tq%3Dthe%2Breal%2Bstory%2Btwin%2B towers%26sl%3Dit%26tl%3Den)
TORRI GEMELLE: una storia scomoda - ScienzeAntiche Portal | Forums | News (http://www.scienzeantiche.it/portal/topic.asp?TOPIC_ID=90&FORUM_ID=2&CAT_ID=1&Forum_Title=News&Topic_Title=TORRI+GEMELLE%3A+una+storia+scomoda).. .
SE vuoi te ne posso postare un'infinità..........non si tratta diessere di destra sinistra e centro...si tratta della verità........nascostaaal mondo con la palese complicità dei media........aprite gli occhi........
GustaV non ha detto questo, non usciamo offtopic.
GustaV ha detto che abbattere le torri gemelle con dentro dei civili inermi E' un attacco terroristico. punto.
Viceversa un attacco diretto verso persone che indossano una divisa e portano delle armi allo scoperto non può essere considerato attacco terroristico bensì guerra.
Non cadere nell'errore di associare la parola "terrorismo" con Afghanistan piuttosto che Iraq o qualsiasi altro paese ti venga in mente. Non hanno niente a che vedere.
GustaV credi ancora le torri gemelle le abbia buttate giù bin laden?????
Fosse stato anche lo stesso kamikaze ad aver pilotato uno degli aerei contro le torri gemelle e, improbabilmente sopravvissuto, aver guidato l'autobomba ieri contro gli italiani, la questione non cambia: torri gemelle attentato terroristico, ieri militari italiani azione di guerra.
GustaV non ha detto questo, non usciamo offtopic.
GustaV ha detto che abbattere le torri gemelle con dentro dei civili inermi E' un attacco terroristico. punto.
Viceversa un attacco diretto verso persone che indossano una divisa e portano delle armi allo scoperto non può essere considerato attacco terroristico bensì guerra.
Non cadere nell'errore di associare la parola "terrorismo" con Afghanistan piuttosto che Iraq o qualsiasi altro paese ti venga in mente. Non hanno niente a che vedere.
Esatto.
Poi possiamo disquisire sull'opportunità della guerra, ma è un altro discorso che non ho affrontato, io mi riferisco agli episodi ed i contesti.
Spaghetti...qui non si sta entrando in polemica con nessuno.....chi mi conosce (basta vedere il mio profilo) sa che lavoro faccio.....quindi sono direttissimamente chiamato in parte....Non ho voluto commentare la notizia nel mio primo intervento per non essere strumentalizzato (infatti ho messo solo tanti ...................) . A GustaV (il quale saluto con amicizia, e gli ricordo di rispondere al tel. su Skype, visto che ieri l'ho chiamato diverse volte), volevo ricordare che l'11 settembre (SECONDO ME) non è stato un'attacco terroristico , ma un tradimento da parte di ............... verso gli US ed il mondo intero, per giustificare l'esplosione di due guerre (vedi Iraq e Afganistan)...con la complicità (passiva dei media) ...... Ora il massimo rispetto verso i MIEI commilitoni e colleghi, ma purtroppo i mandanti in alto sono altri........ Se si vuole portare la pace nel mondo, perchè non andiamo in burchina faso, non andiamo in Angola, non andiamo in Africa (dove vi è solo la fame ) e non petrolio e diamanti??? Purtroppo a piangere restano solo le mamme,le mogli e i figli dei deceduti....... E parlo conl a morte nel cuore....
Grazie
RIP
signorhood
18-09-09, 10:52
GustaV credi ancora le torri gemelle le abbia buttate giù bin laden?????
Fatti un giro qui....
Luogocomune - 9/11 Mysteries - 11 settembre - Notizie (http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=1778)
http://translate.google.it/translate?hl=it&langpair=en|it&u=http://www.serendipity.li/wtc2.htm&prev=/translate_s%3Fhl%3Dit%26q%3Dtorri%2Bgemelle%2Bla%2 Bvera%2Bstoria%26tq%3Dthe%2Breal%2Bstory%2Btwin%2B towers%26sl%3Dit%26tl%3Den (http://translate.google.it/translate?hl=it&langpair=en%7Cit&u=http://www.serendipity.li/wtc2.htm&prev=/translate_s%3Fhl%3Dit%26q%3Dtorri%2Bgemelle%2Bla%2 Bvera%2Bstoria%26tq%3Dthe%2Breal%2Bstory%2Btwin%2B towers%26sl%3Dit%26tl%3Den)
TORRI GEMELLE: una storia scomoda - ScienzeAntiche Portal | Forums | News (http://www.scienzeantiche.it/portal/topic.asp?TOPIC_ID=90&FORUM_ID=2&CAT_ID=1&Forum_Title=News&Topic_Title=TORRI+GEMELLE%3A+una+storia+scomoda).. .
ma sopratutto
11 settembre 2001 - IMMAGINI ELOQUENTI - Perchè la versione ufficiale non può essere vera (http://xoomer.virgilio.it/911_subito/immagini_eloquenti.htm)
SE vuoi te ne posso postare un'infinità..........non si tratta diessere di destra sinistra e centro...si tratta della verità........nascostaaal mondo con la palese complicità dei media........aprite gli occhi........
Gli U.S.A. non sono nuovi a questi "stratagemmi" per giustificare un loro ingresso in guerra.
Quello che viene definito "l'attacco infame" dei giapponesi a Pearl Harbour nel 41, senza dichiarazione di guerra, ne è l'esempio che la formula funziona!
Gli inglesi sapevano dell'attacco alla base navale ma siccome erano intenzionati a tirare in guerra gli USA non comunicarono la notizia se non al momento opportuno alla presidenza USA.
Il popolo americano considerava quella guerra una questione europea ed era in stragrande maggioranza contraria a immischiarsi.
Non di questo parere era la presidenza degli USA e le lobby economiche che da sempre la sostengono.
Per questi "signori" era l'occasione giusta per prendere il posto della Gran Bretagna nel dominio del mondo e l'occasione se la sono costruita.
La Gran Bretagna ancora non lo sapeva ma avrebbe pagato in questo modo l'aiuto richiesto, cedendo agli USA lo scettro appena un decennio dopo la fine della guerra.
La presidenza USA informata dell'attacco in arrivo dei giapponesi fece fare una lunghissima anticamera alla delegazione giapponese che doveva consegnare la dichiarazione di guerra facendo si che l'attacco arrivasse prima di tale consegna e "invitare" il popolo americano a decidersi ad armarsi e vendicarsi andando a morire in Europa e Asia.
Le navi alla fonda a Pearl Harbour erano vecchie costruzioni della prima guerra, a ranghi ridotti e andavano sostituite ma non c'era il motivo.
Le portaerei invece di nuova costruzione. . . guarda caso furono spostate tutte per tempo.
Erano indispensabili per entrare in guerra contro "i musi gialli".
Dopo tale attacco, tutta la comunità di origine giapponese negli USA, ormai cittadini americani da generazioni, fu "deportata" in appositi campi di concentramento che solo verso la fine della guerra furono smantellati senza ne scuse ne risarcimenti.
I militari americani morti nell'attacco diventarono eroi mentre erano stati traditi e assassinati alle spalle proprio da chi li governava.
Peccato che la storia poi la racconta chi vince e allora tutto cambia.
In Afganistan gli USA ci sono andati a difendere interessi privati della famiglia Bush con la famiglia Bin Laden.
Per fare questo e avere l'appoggio dell'occidente gli serviva un "occasione" e se la sono creata.
Se pensate che più che criminale, sia quasi impossibile che le torri se le siano buttate giù da soli . . . vuol dire che potranno fare di peggio e darvela a bere.
Noi europei in Afganistan ci stiamo per ricatto USA e chiunque muoia li muore per gli interessi della premiata ditta Bush & Bin Laden.
Lasciate perdere le barzellette su missioni di pace, esportazione di democrazia e altre amenità.
Le ultime elezioni che li si sono solte sono un esempio lampante della democrazia esportata.
Dove servono veramente contingenti di pace . . . l'occidente se ne sta accuratamente alla larga a meno che non abbia interessi sulle risorse di quei paesi.
Chi vuol dormire può continuarlo a fare:testate:
657 operai morti sul lavoro solo quest'anno fino a ieri.
12 militari morti in Afganistan in 4 anni fino a oggi.
Vittime gli uni e vittime gli altri ma mi domando . . .
Dov'è la guerra?
Chi la combatte?
Dove sono gli eroi?
Dov'è il nemico?
Dove sono i media tutti i giorni?
Dove sono i "mandanti"?
Il cordoglio alle famiglie di chi esce ogni giorno per andare a lavorare e non torna a casa?
Nessun post per loro!
Loro . . . potremmo essere noi!!!
questo post esprime quello che penso,fortunatamente non sono solo
signorhood.....due interventi.....due colpi di schioppo.....
Grazie per aver ricordato i morti sul lavoro e la generale indifferenza verso questo eccidio. Ti condivido in pieno. Ma per favore quando parli di guerre di interessi non trattarci tutti come dei bambini dell'asilo.....sfortunatamente molti di noi non lo sono e conosciamo bene le ragioni delle guerre....è sempre buona cosa ricordarle....si sa mai...
Ci sono talmente tante cose che non andrebbero dimenticate che forse ci vorrebbe un forum solo per quelle, ma non ne conosco e questo non mi pare il posto adatto.
Per il resto solo cordoglio alle famiglie dei caduti, che possano superare la tragedia del momento.
:ciao. Riccardo
il re delle pedivelle
18-09-09, 18:44
per noi?!
scusate, ho sbagliato a scrivere a causa della stanchezza...
Ognuno vede la vicenda dal suo punto di vista ed è giusto che sia così.
Su una cosa penso che possiamo essere tutti d'accordo: ci fanno vedere e sentire solo quello che vogliono loro!
Ci dicono che abbiamo il dovere di combattere per portare pace e libertà ai popoli iracheni e afgani.
Ma sapete dove avremmo bisogno di riportate la pace e difendere la libertà?
Molto, molto vicino a noi: in quelle zone del nostro belpaese dove lo Stato è assente, si fà da parte perchè schiacciato dal potere delle tante organizzazioni criminali. Ognuno ha la sua.
E' vero, non è esattamente come in Afganistan, ma la libertà dei cittadini non è altrettanto calpestata?
Imprese schiacciate da pizzo costrette a chiudere.
Soldi che dovrebbero servire per costruire ospedali, scuole o strade che prendono invece altre direzioni.
Rifiuti tossici stivati sotto i campi di verdura oppure, come abbiamo visto recentemente, in fondo al mare.
Per non parlare ovviamente dei morti ammazzati e di tutta l'altra violenza.
Non pensate che sia questa la vera emergenza nazionale?
I telegiornali dovrebbero parlarne tutti i giorni come prima notizia e lo Stato dovrebbe mobilitarsi sul serio con ogni mezzo disponibile.
E invece? Tutto tace. Fino al prossimo morto.
Comunque un abbraccio ai familiari dei nosti soldati caduti.
Le ennesime morti bianche.
Ognuno vede la vicenda dal suo punto di vista ed è giusto che sia così.
Su una cosa penso che possiamo essere tutti d'accordo: ci fanno vedere e sentire solo quello che vogliono loro!
Ci dicono che abbiamo il dovere di combattere per portare pace e libertà ai popoli iracheni e afgani.
Ma sapete dove avremmo bisogno di riportate la pace e difendere la libertà?
Molto, molto vicino a noi: in quelle zone del nostro belpaese dove lo Stato è assente, si fà da parte perchè schiacciato dal potere delle tante organizzazioni criminali. Ognuno ha la sua.
E' vero, non è esattamente come in Afganistan, ma la libertà dei cittadini non è altrettanto calpestata?
Imprese schiacciate da pizzo costrette a chiudere.
Soldi che dovrebbero servire per costruire ospedali, scuole o strade che prendono invece altre direzioni.
Rifiuti tossici stivati sotto i campi di verdura oppure, come abbiamo visto recentemente, in fondo al mare.
Per non parlare ovviamente dei morti ammazzati e di tutta l'altra violenza.
Non pensate che sia questa la vera emergenza nazionale?
I telegiornali dovrebbero parlarne tutti i giorni come prima notizia e lo Stato dovrebbe mobilitarsi sul serio con ogni mezzo disponibile.
E invece? Tutto tace. Fino al prossimo morto.
Comunque un abbraccio ai familiari dei nosti soldati caduti.
Lo stato è complice. :roll:
Non entro nel merito delle vostre discussioni, mi sento solo di abbracciare se pur virtualmente, i familiari dei colleghi (sono un militare da 10 anni) caduti ieri a Kabul e di urlare per loro un'ultima volta...FOLGORE!!!
Lo stato è complice. :roll:
Non lo Stato, ma chi è in posizioni di potere.
C'è una sottile ma fondamentale differenza.
Non lo Stato, ma chi è in posizioni di potere.
C'è una sottile ma fondamentale differenza.
Volenti o nolenti, lo stato è un concetto piuttosto astratto che, purtroppo, si incarna nelle persone che lo ... gesticono. Purtroppo sono queste persone a determinare il progresso ed il regresso delle istituzioni.
Se poi vogliamo intendere la Nazione (e notare che per questa uso la maiuscola), allora il discorso è diverso.
[QUOTE=Marben;289595]Volenti o nolenti, lo stato è un concetto piuttosto astratto che, purtroppo, si incarna nelle persone che lo ... gesticono. Purtroppo sono queste persone a determinare il progresso ed il regresso delle istituzioni.
E' proprio qui il problema! Nelle persone che lo gestiscono....
..è triste....io, a sedici anni, avevo già letto abbastanza, e avevo forse le idee più chiare di quanto le abbia oggi....ma avevo la speranza del cambiamento.....allora c'erano piccoli segnali che qualcosa sarebbe potuto cambiare, c'era un primato, quello della costituzione italiana, di cui andare fieri.....adesso, trent'anni dopo, devo purtroppo notare che c'è stata una profonda involuzione, siamo tornati di colpo agli anni '50, come se non fosse successo nulla, nel frattempo....e quello che veramente mi lascia sgomento è il silenzio......possibile che gli italiani abbiano la memoria così corta?che abbiano subito dimenticato?
io ho un mio carissimo nipote acquisito, che in pratica ho cresciuto, che è diventato militare di professione e fa 'ste cazzo di missioni...... e le fa perchè gli danno un sacco di soldi sperando che non succeda nulla......a 26 ha lo sguardo di un vecchio.....vorrei sapere cosa centra la patria, la nazione e tutte le cazzate con questo.....io la vedo così, nel mio povero cervello ignorante...sì, dico questo perchè tanti anni di studio non mi sono serviti a nulla....che ci sono degli uomini che, senza che rimettano niente di "tasca" loro, mandano i figli degli altri allo sbaraglio......e poi fanno i funerali di stato....io ci manderei il loro culo sul carro lince....e parliamoci chiaro: con la disoccupazione e il sistema di vita che c'è, un ragazzo di 26 anni che in sei mesi si fa ventimila euro chiude il naso e va....è questo il sistema...magari poi i ventimila li usa per comprarsi il gippone...non è che gli servissero, però in questa società è meglio avere 20mila euro che stare disoccupato con mamma.....vorrei che qualcuno mi spiegasse dov'è il patriottismo, quali ideali si stanno portando avanti e che senso abbia tutto questo spreco di denaro......e lo dico da ignorante......
Questa tragica vicenda assume luce diversa a seconda della prospettiva in cui la si valuta.
MrOizo una cosa è certa, come dici tu qui di patriottismo non c'è neanche l'ombra.
Il patriottismo è un valore personale, nell'esempio che ha riportato MrOizo non ce ne è, ma non possiamo sapere quali fossero i valori dei militari caduti nella guerra in Afganistan.
Magari erano tutti lì per comprarsi il gippone, ma magari potevano essere lì perchè ci credevano. Questo non possiamo saperlo. A me piace pensare che fossero lì perchè ci credevano, forse mi sbaglio, ma voglio credere questo.
la morte e' semrpe una notizia che fa male..
ma a volte,sento amici arruolati che preferiscono fare le missioni
per comprarsi l'ultima macchina bella uscita sul mercato...
qui non parliamo di gente che va in guerra per missioni di pace ma per puro e semplice interesse personale...
scusate...:mavieni::mavieni::mavieni:
nicoGTR125
19-09-09, 13:46
Cosa e a chi dovremmo ricambiare Nico semmai sarebbe,anche,da rivedere il ...principio di portatori di pace che da sempre ci presumiamo di possedere e..imporre a popoli cosidetti...incivili stravolgendone usi,costumi e...religioni.Proviamo per un po' a pensare di essere presidiati da un... loro"Contingente di pace",forse allora,noi,ci proclameremmo...Patrioti.
Ricambiare nel senso che loro possono colpire i civili e noi non possiamo colpire loro perchè si nascondono tra i civili (civili che tra l'altro sono dalla loro parte).
Se poi tu definisci civili quei popoli che sfigurano con l'acido il volto di una moglie perchè ha guardato un altro uomo o lapidano le stesse per adulterio o uccidono le figlie che si fidanzano con cattolici e ti uccidono nel loro paese perchè porti un crocifisso al collo.
Ricambiare nel senso che loro possono colpire i civili e noi non possiamo colpire loro perchè si nascondono tra i civili (civili che tra l'altro sono dalla loro parte).
Se poi tu definisci civili quei popoli che sfigurano con l'acido il volto di una moglie perchè ha guardato un altro uomo o lapidano le stesse per adulterio o uccidono le figlie che si fidanzano con cattolici e ti uccidono nel loro paese perchè porti un crocifisso al collo.
Spiegami prima il ruolo del contingente di pace,poi quegli episodi,quelle motivazioni e preconcetti che riporti,purtroppo,succedono anche nella ns terra cosiddetta...civile.
nicoGTR125
19-09-09, 14:55
Spiegami prima il ruolo del contingente di pace,poi quegli episodi,quelle motivazioni e preconcetti che riporti,purtroppo,succedono anche nella ns terra cosiddetta...civile.
Il contingente di pace è lì, dopo l'attacco delle torri gemelle, fin quando non si sarà instaurato un nuovo governo democratico e non terroristico talebano.
Quegli episodi sopracitati in Italia o in paesi cattolici non accadono.
Visione cattococcidentale della Storia.:ciao::ciao::ciao::ciao::ciao:
Fricicchia
19-09-09, 17:49
:ciao:
Il contingente di pace è lì, dopo l'attacco delle torri gemelle, fin quando non si sarà instaurato un nuovo governo democratico e non terroristico talebano.
Infatti in 8 anni abbiamo ottenuto un gran risultato.............
secondo me la democrazia che cerchiamo di inculcargli puzza un po troppo di petrolio.
Oppure cerchiamo di ingrassare i poveri produttori di armi che le vendono sia a noi che a loro?
Povere stelline, avevano i magazzini di uranio impoverito pieni,
ora va meglio!
Quegli episodi sopracitati in Italia o in paesi cattolici non accadono
Ti dimentichi la guerra in Jugoslavia? C'erano anche dei cattolici come i miliziani croati a far danni oppure no? Mah forse ricordo male, sai la storia è storia finchè viene ricordata.
che amarezza leggere questo post :oops:.......
mammuzzadichecco
19-09-09, 20:00
Per quanto ancora si parlerà di questa strage?fino ache non succederà un'altra disgrazia. o un terremoto,o la morte di un altro Michael Jackson ( l'ho scritto bene?) allora tutto andrà nel dimenticatoio, perchè al di la dei diretti interessati chi muore tace e chi vive si dà pace.L'uomo ha la capacità di "archiviare"gli eventi, ma quando capitano cose di questa portata si riparte daccapo con le retoriche; sono andati lì per soldi! no loro ci credevano!!! ma per qualunque causa ci siano andati, hanno pagato un prezzo troppo alto, non accettabile.Verranno sepolti con tutti gli onori, avranno lacrime ,fiori,tricolori in abbondanza,poi? Noi ci sentiremo tutti Italiani ,uniti con le istituzioni, le stesse che si sono scannate il giorno prima............ che ipocrisia!! Spenti i riflettori quelle famiglie saranno sole con il loro dolore, le mogli dovranno rimboccarsi le maniche,i figli tireranno avanti senza la presenza dei padri e i genitori aspetteranno la loro " ora" pregando che arrivi presto.Eppure basterebbe la tolleranza ,il rispetto per l'altro e meno sete di potere e denaro a far sì che tutto ciò non accada mai più. Scusatemi ma anche io ho perso un figlio,un vespista come voi, per colpe non sue. baci a tutti. Lucia
che amarezza leggere questo post :oops:.......
Vero!
Che tristezza :cry:
Vesponauta
19-09-09, 21:11
Per quanto ancora si parlerà di questa strage?fino ache non succederà un'altra disgrazia. o un terremoto,o la morte di un altro Michael Jackson ( l'ho scritto bene?) allora tutto andrà nel dimenticatoio, perchè al di la dei diretti interessati chi muore tace e chi vive si dà pace.L'uomo ha la capacità di "archiviare"gli eventi, ma quando capitano cose di questa portata si riparte daccapo con le retoriche; sono andati lì per soldi! no loro ci credevano!!! ma per qualunque causa ci siano andati, hanno pagato un prezzo troppo alto, non accettabile.Verranno sepolti con tutti gli onori, avranno lacrime ,fiori,tricolori in abbondanza,poi? Noi ci sentiremo tutti Italiani ,uniti con le istituzioni, le stesse che si sono scannate il giorno prima............ che ipocrisia!! Spenti i riflettori quelle famiglie saranno sole con il loro dolore, le mogli dovranno rimboccarsi le maniche,i figli tireranno avanti senza la presenza dei padri e i genitori aspetteranno la loro " ora" pregando che arrivi presto.Eppure basterebbe la tolleranza ,il rispetto per l'altro e meno sete di potere e denaro a far sì che tutto ciò non accada mai più. Scusatemi ma anche io ho perso un figlio,un vespista come voi, per colpe non sue. baci a tutti. Lucia
Sono sempre più convinto dell'indispensabilità della presenza della nostra madrina su VR... ;-)
Disperato quel paese che ha bisogno di eroi
Gabriele82
20-09-09, 23:34
signorhood.....due interventi.....due colpi di schioppo.....
Grazie per aver ricordato i morti sul lavoro e la generale indifferenza verso questo eccidio. Ti condivido in pieno. Ma per favore quando parli di guerre di interessi non trattarci tutti come dei bambini dell'asilo.....sfortunatamente molti di noi non lo sono e conosciamo bene le ragioni delle guerre....è sempre buona cosa ricordarle....si sa mai...
Ci sono talmente tante cose che non andrebbero dimenticate che forse ci vorrebbe un forum solo per quelle, ma non ne conosco e questo non mi pare il posto adatto.
Per il resto solo cordoglio alle famiglie dei caduti, che possano superare la tragedia del momento.
:ciao. Riccardo
quoto
Gabriele82
20-09-09, 23:35
Ognuno vede la vicenda dal suo punto di vista ed è giusto che sia così.
Su una cosa penso che possiamo essere tutti d'accordo: ci fanno vedere e sentire solo quello che vogliono loro!
Ci dicono che abbiamo il dovere di combattere per portare pace e libertà ai popoli iracheni e afgani.
Ma sapete dove avremmo bisogno di riportate la pace e difendere la libertà?
Molto, molto vicino a noi: in quelle zone del nostro belpaese dove lo Stato è assente, si fà da parte perchè schiacciato dal potere delle tante organizzazioni criminali. Ognuno ha la sua.
E' vero, non è esattamente come in Afganistan, ma la libertà dei cittadini non è altrettanto calpestata?
Imprese schiacciate da pizzo costrette a chiudere.
Soldi che dovrebbero servire per costruire ospedali, scuole o strade che prendono invece altre direzioni.
Rifiuti tossici stivati sotto i campi di verdura oppure, come abbiamo visto recentemente, in fondo al mare.
Per non parlare ovviamente dei morti ammazzati e di tutta l'altra violenza.
Non pensate che sia questa la vera emergenza nazionale?
I telegiornali dovrebbero parlarne tutti i giorni come prima notizia e lo Stato dovrebbe mobilitarsi sul serio con ogni mezzo disponibile.
E invece? Tutto tace. Fino al prossimo morto.
Comunque un abbraccio ai familiari dei nosti soldati caduti.
anche questo è vero...
mi piacrebbe che ci guarassimo un pò di iù in casa..ma purtroppo non s può..
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