Visualizza Versione Completa : mi hanno fatto un preventivo pazzesco!!!!!!!!!!!
ciao a tutti
premesso che sono ignorante di costi, manodopera ecc.
fatto: la mia px 125 e arcobaleno1984 è da un carrozziere dopo un incidente piuttosto brutto (scontro con macchina) dove si è spaccata la forcella il manubrio e forse si è piegato il telaio. ora ecco cosa mi dice il carrozziere: preventivo ALMENO 3.500 EURO per un restauro completo (motore e carrozzeria), ma non mi garantisce che il telaio sia poi diritto (perchè, dice lui, che tanto anche se è storto la vespa cammina comunque). Ora io mi chiedo anzi, chiedo cortesemente a voi tutti: ma sono io che speravo stupidamente che con un migliaio abbondante di euro potevo rimettere a posto (sigh...) la mia adorata amica di una vita o questo tizio è un delinquente???? che mi consigliate di fare? mi ha anche proposto di acquistarla lui alla cifra di 400 euro. i vostri pareri sono graditi.
Mark:rabbia:
Ladro , e della peggior specie ................
Ti vuol far spendere 3500 Euro e ti lascia pure il telaio storto ???????????'
Cambia subito carrozziere , e magari portagliela gia' smontata che tutto aiuta a far calare il prezzo ...
Ciao
Guabix
che disonesto, non ho parole! come pensavo....grazie, domani vado a riprendermela, ed intanto ho buttato 100 euro di carroattrezzi! peccato che io non sia proprio capace di smontarla....
Stiamo a pochi km di distanza, ti posso offrire il mio aiuto morale e fisico, e per quello che non riusciamo a fare c'è il forum ;-) :ciao:
Prox settimana sono libero al pomeriggio, vedrai che smontare una vespa non è così difficile come sembra :lol: :ciao:
che io non sia proprio capace di smontarla....
Ne sei sicuro?? Dovresti provarci.In questo forum puoi trovare e chiedere tutti gli aiuti del caso.E vedi che è più semplice e coinvolgente di quanto credi.Macchina fotografica alla mano e foto a manetta che ti serviranno anche per il rimontaggio.E poi c'è Dex che ti aiuta!
Stiamo a pochi km di distanza, ti posso offrire il mio aiuto morale e fisico, e per quello che non riusciamo a fare c'è il forum ;-) :ciao:
Prox settimana sono libero al pomeriggio, vedrai che smontare una vespa non è così difficile come sembra :lol: :ciao:
se per il sabato e domenica, posso aiutare anche io....vi tengo la birra mentre lavorate :risata::risata::risata:
Gabriele82
22-09-09, 23:27
disonesto..sopratutto epr la seconda offerta..e per la mancanza digaranzia sul telaio diritto..
se per il sabato e domenica, posso aiutare anche io....vi tengo la birra mentre lavorate :risata::risata::risata:
Figurati se si sporcava le manine lui.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :ciao:
Frenapocomafrena
23-09-09, 08:43
Sulla falsariga di una recente discussione c'è chi ti potrebbe dire che di un "onesto artigiano" si tratta... :Lol_5:
Scappa a gambe levate, siamo al di fuori della grazia d'Iddio...
grazie a tutti mi avete sollevato il morale. ora sto andando a recuperare la mia amica e DeXoLo grazie per la tua generosa offerta..:Ave_2: non ho parole. una cassa di birra sarà sufficiente per sdebitarmi?
quindi la vespa non è stata rubata... bene! .... allora sposto in off topics
Leggendo in questo forum certe cose che scrivete sui carrozzieri e meccanici mi viene proprio da pensarci ... incredibile che cosa sto leggendo ... pare che certi sono pazzi da legare ... ecco cosa succede quando in un paese vengono chiusi i manicomi ...
se per il sabato e domenica, posso aiutare anche io....vi tengo la birra mentre lavorate :risata::risata::risata::risata::risata::risata:
paki, porto pure qualche snack?
Vespa 50 L
23-09-09, 10:08
Mandagli la finanza e fallo saltare...pazzesco!!!
:risata::risata::risata:
paki, porto pure qualche snack?
Ecco bravi, facciamo una squadra e rimettiamo in strada quella vespa dai!
Mark magari postaci qualche foto, così sappiamo a cosa andiamo incontro ;-)
Sulla falsariga di una recente discussione c'è chi ti potrebbe dire che di un "onesto artigiano" si tratta... :Lol_5:
Scappa a gambe levate, siamo al di fuori della grazia d'Iddio...
Non direi proprio! A quel prezzo la vespa si compra nuova e ne avanzano! Inoltre non dà la garanzia del lavoro fatto!?! :orrore: E che è, lavora forse al di fuori dell'Europa? Se non è in grado di assicurare il lavoro, vada a trasportare la terra, che forse è un'occupazione più consona alle sue capacità! :rabbia:
Un conto è fare un lavoro bene e chiedere un pagamento, magari caro, ma
onesto e garantito, un altro è fare il bandito di professione!
Ciao, Gino
Ecco bravi, facciamo una squadra e rimettiamo in strada quella vespa dai!
Mark magari postaci qualche foto, così sappiamo a cosa andiamo incontro ;-)
qualche?snack?mmm meglio di noi, poi mi ci va il caffè e la sambuca, e finisce a schifo sta vespa, ahahahahahaha
CMQ davvero, se servo anche come appoggio morale, temopo permettendo io ci sono!
vabè il figlio di pxxxxx ci ha provato...ha sparato una cifra mostruosa per demoralizzarti e poi ha buttato lì i 400 euro di offerta per cercare di fregartela.....tanto avrà pensato...forcella e plastiche manubrio 80-100 euro...una botta al telaio, un po di colore e con 700-800 euro massimo massimo si faceva la vespa....sto pezzo di mxxxx!!!!!
Portagliela via e di corsa, è un disonesto e cercava pure di comprarti la Vespa per pochi euro, con l'intento certamente di rivenderla a caro prezzo.
Pazzesco.
Ti consiglio di fare nomi e cognomi, meglio starne alla larga!
[QUOTE=Marben;291546...Ti consiglio di fare nomi e cognomi, meglio starne alla larga![/QUOTE]
si cosi i torinesi non si prendo un'inculata!
ciao a tutti
la vespa è appena rientrata nel mio garage. allora il nome di questo tizio è lucio schimmenti, carrozzeria schimmenti a Santena(TO). peraltro è raccomandato caldamente dal questo sito: Bravi Meccanici e Ricambisti onesti per la vespa (http://www.vespaforever.net/bravi.htm) , ci capitai per caso. Ora provo a mandarvi un paio di foto
ps. ho già acquistato su ebay una forcella completa, leve freno e frizione e manubrio completo.
E' allora??Hai cominciato a smontarla??Dai dai che ce ce la fai!Niente è perduto!
porca vacca che tranvata, quel carrozziere ha esagerato eh, cmq lavori di lamiera ce nè da fare....ci vorrebbe vespazza cazzarola!
Ladro , e della peggior specie ................
Ti vuol far spendere 3500 Euro e ti lascia pure il telaio storto ???????????'
Cambia subito carrozziere , e magari portagliela gia' smontata che tutto aiuta a far calare il prezzo ...
Ciao
Guabix
Quoto pienamente, comprati un telaio nuovo!!!! :ciao:
io però vorrei chiedere una cosa a tutti, giusto per capire e capirci.....
Immaginiamo di essere tutti carrozzieri, arriva un cliente, con la vespa cosi, ora abbiamo la foto possiamo capirci meglio.
Esattamente cosi, quindi da smontare, preparare, addrizzare, verniciare e rimontare.....SECONDO VOI QUALE SAREBBE UN PREZZO ONESTO?
io però vorrei chiedere una cosa a tutti, giusto per capire e capirci.....
Immaginiamo di essere tutti carrozzieri, arriva un cliente, con la vespa cosi, ora abbiamo la foto possiamo capirci meglio.
Esattamente cosi, quindi da smontare, preparare, addrizzare, verniciare e rimontare.....SECONDO VOI QUALE SAREBBE UN PREZZO ONESTO?
Ok il lavoro c'è ma non puoi chiedere 3500 euro, ne compri una nuova e fai prima!!! Io mi vergognerei a chiedere una cifra del genere...
ciao a tutti
la vespa è appena rientrata nel mio garage. allora il nome di questo tizio è lucio schimmenti, carrozzeria schimmenti a Santena(TO). peraltro è raccomandato caldamente dal questo sito: Bravi Meccanici e Ricambisti onesti per la vespa (http://www.vespaforever.net/bravi.htm) , ci capitai per caso. Ora provo a mandarvi un paio di foto
ps. ho già acquistato su ebay una forcella completa, leve freno e frizione e manubrio completo.
Secondo me uno che quando parla di ricambisti mette sulla stessa riga Cima e Negro non è che sia dei più svegli, o semplicemente ha il portafoglio talmente gonfio che non si accorge di quanto spende.
Riguardo alla vespa secondo me il telaio non è da cambiare, manubrio e molto probabilmente forcella e parafango invece si.
Bisognerebbe guardarla con attenzione ma non ci vedo roba irreparabile.
Secondo me se la porti da uno bravo già smontatata risparmi di brutto!
:mah: SI MA PARLIAMO CDI CIFRE!!!!
Ripeto...smontare, addrizzare, preparare, riverniciare, e rimontare....( il preventivo di 3500€ erano riferito a queste fasi)!
su su voglio una cifra!
Io quando mi tirarono sotto il primo carrozziere mi disse che con 1000 euro faceva tutto.
Solo che intendeva solo verniciare e raddrizzare senza smontare nulla.... :noncisiamo:
Frenapocomafrena
23-09-09, 11:31
La mia era messa forse peggio,px 200 arc, lavoro eseguito benino, completamente pagato dall'assicurazione della controparte, quindi fatturato, tot 1500 euro.
L'alternativa è comprare un telaio nuovo (sip, vespasud), non chiedere 3500 euro lasciando intendere la possibilità che comunque il lavoro venga di merd@!
quindi se per un lavoro totale il prezzo fosse intorno 1500€ non sarebbe una ladrata?
(parto sempre dal presupposto che 3500€ soon una follia eh, non intendo dire nulla su questo)
Per correttezza di informazioni vi preciso che:
1- gli ho portato la vespa in queste condizioni, ma con i ricambi già acquistati, pronto ad acquistarne altri all'occorrenza alla sua richiesta
2- avrei acquistato io tutta la vernice necessaria della max meyer e gliela avrei portata in carrozzeria
Pensavo di essermi proposto con un atteggiamento collaborativo, e in ogni caso mi rendo certamente conto che a vista ci si spaventa a vedere una vespa in questo stato.Diciamo che quando mi ha detto che non si sarebbe preso la responsabilità del telaio diritto (tanto la vespa cammina lo stesso) mi è caduta la mascella per terra. Nell'incidente, peraltro, sono stato molto fortunato a non fracassarmi e uscirne solo con contusioni multiple. Ora, mi rendo conto che un lavoro del genere richiede tempo e impegno, ma rivorrei portare la mia vecchia compagna a nuovo splendore. Sono pronto a spendere i soldi necessari, non è tanto una questione economica. Se necessario anche ad acquistare un telaio nuovo.
Mark
La mia era messa forse peggio,px 200 arc, lavoro eseguito benino, completamente pagato dall'assicurazione della controparte, quindi fatturato, tot 1500 euro.
L'alternativa è comprare un telaio nuovo (sip, vespasud), non chiedere 3500 euro lasciando intendere la possibilità che comunque il lavoro venga di merd@! (merd@!)
Io andrei di telaio nuovo l'ha preso un mio amico su sip tramite 2% a 500 euro!!! E non ti puoi fidare di un professionista che ti dice ti faccio il lavoro ma non so come verrà, che professionista è :testate:
Frenapocomafrena
23-09-09, 11:39
Probabilmente è una ladrata lo stesso, ma se a liquidare è l'assicurazione del danneggiante non è che stai li a tirare o a chiedere sconti.Tutto risulta in fattura.
La preoccupazione ESCLUSIVA è che il lavoro venga fatto bene.
Io ho solo riportato la mia esperienza di "sinistrato".
Tra 3500 e 1500 pezzi compresa (forca, parafango, poccia destra etc etc) ne avanzano comunque mezzi :)
Io prima di spendere 500 euro per un telaio nuovo, con tutti gli sbattimenti dovuti alla ripunzonatura ecc... Controllerei con attenzione se quello che ho è storto, perchè se quello che è da raddrizzare è solo lo scudo non ne vale la pena, un buon battilastra lo rimette dritto in un attimo.
La mia era messa forse peggio,px 200 arc, lavoro eseguito benino, completamente pagato dall'assicurazione della controparte, quindi fatturato, tot 1500 euro.
L'alternativa è comprare un telaio nuovo (sip, vespasud), non chiedere 3500 euro lasciando intendere la possibilità che comunque il lavoro venga di merd@!
ma a te ha fatto lo stesso lavoo? smontaggio rimontaggio, raddrizzato le lamiere, pezzi nuovi se servivano, e verniciatura?
..... dice lui, che tanto anche se è storto la vespa cammina comunque)......
:lol: Perchè non gli dici che con le gambe spezzate anche lui camminerebbe lo stesso, zoppo ma camminerebbe....:lol:
:ciao:
:lol: Perchè non gli dici che con le gambe spezzate anche lui camminerebbe lo stesso, zoppo ma camminerebbe....:lol:
:ciao:
Già!!!!
:risata::risata::risata::risata::risata::risata::r isata:
:mrgreen:
Che gentaccia che c'è in giro......
Frenapocomafrena
23-09-09, 12:03
ma a te ha fatto lo stesso lavoo? smontaggio rimontaggio, raddrizzato le lamiere, pezzi nuovi se servivano, e verniciatura?
Sì, compresi i pezzi che ho scritto sopra.
Ovviamente, la prima offerta del liquidatore sono stati 700 euro per il presunto valore commerciale del mezzo da demolirsi :crazy:...
L'intervento di un legale ha riportato tutti a più miti consigli! :-)
3500 euro? :risata::risata::risata::risata::risata:
Frenapocomafrena
23-09-09, 12:27
Ragazzi comunque permettetemi un mezzo o.t.
Dagli ultimi 3d a cui ho partecipato si evince un dato allarmante: ci stiamo abituando ad essere "munti" COME MUCCHE DA LATTE, senza batter ciglio. :lol:
- i ricambisti tutti orefici
- i meccanici son diventati ingegneri nucleari
- i carrozzieri tutti novelli Van Gogh
Possibile, SEMPRE NEL RISPETTO DELLA PROFESSIONALITA' ALTRUI, non essere capaci di fronte a richieste oggettivamente "deliranti", a scrollare la testa e ad andare da un altro?
:ciao:
Stiamo a pochi km di distanza, ti posso offrire il mio aiuto morale e fisico, e per quello che non riusciamo a fare c'è il forum ;-) :ciao:
Prox settimana sono libero al pomeriggio, vedrai che smontare una vespa non è così difficile come sembra :lol: :ciao:
Lunedi prox ti andrebbe bene? Oppure quando puoi. Intanto se mi dici cosa devo preparare organizzo tutto: attrezzi, macchina fotografica, taccuino x appunti ecc.
grazie
Mark
secondo me il telaio non va cambiato....a guardarla così solo l'avantreno.....ma scusate per raddrizzare quelle botte deve essere smontata per forza?...mah...
beh se ha fatto tutto questo, ti ha preso cmq poco dai.....
diciamo che ci sono delle esagerazione in entrambe le situazioni, ovvio 3500€ è senza dubbio una bestemmia, ma alle volte anche se ci chiedono 800-1000€ sembra di aver sentito che una sacralità!
Ricordiamoci che verniciare una vespa è una rottura di caxxo, la preparazione e tutto il resto!Ad un carrozziere conviene più fare un automobile che una vespa!
Come sempre ci vorrebe in tutto un buon compromesso.....ma aimè è una cosa astratta!
Risolviamo il problema...sporcandoci le mani, almeno qualcosa si risparmi e ci si diverte!
Il telaio se è storto solo lo scudo e non il tunnel centrale non cambiarlo, ma se non è così ci vuole un carroziere con i cosiddetti che te lo rimette in dima! E con i tempi di oggi non è facile trovarlo!
beh se ha fatto tutto questo, ti ha preso cmq poco dai.....
diciamo che ci sono delle esagerazione in entrambe le situazioni, ovvio 3500€ è senza dubbio una bestemmia, ma alle volte anche se ci chiedono 800-1000€ sembra di aver sentito che una sacralità!
Ricordiamoci che verniciare una vespa è una rottura di caxxo, la preparazione e tutto il resto!Ad un carrozziere conviene più fare un automobile che una vespa!
Come sempre ci vorrebe in tutto un buon compromesso.....ma aimè è una cosa astratta!
Risolviamo il problema...sporcandoci le mani, almeno qualcosa si risparmi e ci si diverte!
che dire, mi trovi d'accordo su tutti i punti. sono pronto a sporcarmi le mani ed a buttarmi in questa avventura. Percio'....qualsiasi suggerimento mi andrebbe molto a genio..:mah:
che dire, mi trovi d'accordo su tutti i punti. sono pronto a sporcarmi le mani ed a buttarmi in questa avventura. Percio'....qualsiasi suggerimento mi andrebbe molto a genio..:mah:
l'unico consiglio sensato è quello di occuparti tu stesso dello smontaggio e rimontaggio.....se hai bisogno, o il sabato o il dopo cena, io ci sono, due testa e 4 mani lavorano meglio!
l'unico consiglio sensato è quello di occuparti tu stesso dello smontaggio e rimontaggio.....se hai bisogno, o il sabato o il dopo cena, io ci sono, due testa e 4 mani lavorano meglio!
Dipende quante birre passano dalle 4 mani :risata::risata::risata:
Dipende quante birre passano dalle 4 mani :risata::risata::risata:
:risata::risata::risata::risata::risata:
ok....ecco il problema n.1: non ho più le chiavi (perse) e la sella è chiusa a chiave. come si fa ad aprire il nottolino, lo devo forzare?
Secondo me il telaio non è da cambiare, e basta trovare un bravo carrozziere con dime per risolvere qualsiasi problema.
Probabilmente questo topic ti può aiutare: http://www.vesparesources.com/restauro-largeframe/6890-aiuto-cerco-carrozziere.html
La mia 180 Rally, prima del restauro, aveva il telaio storto (incidente poi mascherato con chili di stucco! :rabbia: ), e me l'ha rimesso in dima il meccanico a cui ho affidato il rimontaggio (prima della riverniciatura, ovviamente!), e per questo non si è pagato :mrgreen:.
Ciao, Gino
adesso ho un problema serio. dopo 2 ore ora tra martellate con un cacciavite e abbondanti trapanate, la punta del cacciavite si è spezzata dentro la serratura e il sedile è saldamente incollato alla carrozzeria. inizio disastroso, e non so come diavolo aprire sta sella:testate:
scusa com'è che la sella non si apre???? prova semmai a svitare il punteruolo che si incastra da sotto...cioè dietro l'ammo...
adesso ho un problema serio. dopo 2 ore ora tra martellate con un cacciavite e abbondanti trapanate, la punta del cacciavite si è spezzata dentro la serratura e il sedile è saldamente incollato alla carrozzeria. inizio disastroso, e non so come diavolo aprire sta sella:testate:
Se non sei un provetto scassinatore con chiavetta della simmenthal (come mi pare di capire ;-)), dai una martellata decisa dal basso verso l'alto proprio sulla la serratura, vedrai che si apre. Se hai il portapacchi dietro, usa un tubo per dare la botta col martello. :roll:
Ciao, Gino
Se non sei un provetto scassinatore con chiavetta della simmenthal (come mi pare di capire ;-)), dai una martellata decisa dal basso verso l'alto proprio sulla la serratura, vedrai che si apre. Se hai il portapacchi dietro, usa un tubo per dare la botta col martello. :roll:
Ciao, Gino
ho provato dal basso verso l'alto, ma non succede nulla. in piu' il portapacchi sta proprio li e mi impedisce di muovermi liberamente. Mi sono pure dato una martellata sulla mano :applauso::nono:
Mi sono pure dato una martellata sulla mano :applauso::nono:Mi piace il tuo stile!! :risata::risata::risata::risata::risata:
ho provato dal basso verso l'alto, ma non succede nulla. in piu' il portapacchi sta proprio li e mi impedisce di muovermi liberamente. Mi sono pure dato una martellata sulla mano :applauso::nono:
No comment:azz: :risata: :risata: :risata:
Inanzitutto non disperare! fasciati il dito e ricomincia tutto da capo.
Solleva leggermente la sella, ed infilaci sotto una chiave da (quà non sono sicuro ma mi pare da 22) e cerca di svitare il funghetto che fa da perno.
Se non riesci così e vuoi provare a rompere la serratura procurati uno scalpello, un tubo o qualcosa di lungo per non dover martellare attraverso il portapacchi.
Per quanto riguarda lunedì io finisco di lavorare per le 14.10 circa e sono a Poirino, se non ti schifa annusare uno che puzza di olio emulsionante io ci sono da quell'ora fino a cena :mrgreen:
Mentre domani e venerdì sono libero al mattino fino alle 11.30 circa, poi andrei prima a pappare e poi al lavoro ;-) :ciao:
No comment:azz: :risata: :risata: :risata:
Inanzitutto non disperare! fasciati il dito e ricomincia tutto da capo.
Solleva leggermente la sella, ed infilaci sotto una chiave da (quà non sono sicuro ma mi pare da 22) e cerca di svitare il funghetto che fa da perno.
Se non riesci così e vuoi provare a rompere la serratura procurati uno scalpello, un tubo o qualcosa di lungo per non dover martellare attraverso il portapacchi.
Per quanto riguarda lunedì io finisco di lavorare per le 14.10 circa e sono a Poirino, se non ti schifa annusare uno che puzza di olio emulsionante io ci sono da quell'ora fino a cena :mrgreen:
Mentre domani e venerdì sono libero al mattino fino alle 11.30 circa, poi andrei prima a pappare e poi al lavoro ;-) :ciao:
MIRKO apri la sella con una 765 fai prima........
Ma io non ho il porto d'armi, quindi dovrebbe portare la vespa sotto al mio balcone e siccome sono miope potrei anche ferire quello della casa di fronte... :mrgreen:
Dex lunedi' pomeriggio sarebbe ottimo per me. io sto a moncalieri testona all'altezza del campo da calcio. :lol:
mmmm???? non ho presente... :mah:
Cmq se mi dai poi l'indirizzo esatto arrivo, ho un navigatore con i fiocchi io :mrgreen:
C'è da smontare una Vespa in provincia di Torino.....:mrgreen::mrgreen:
Già mi prudono le mani...
Evvaiiii dai che facciamo la scuderia piaggio :mrgreen:
Ma... ma posso passare anch'io? Eh? Oh ragà, ci si trova tutti da Mark! Porto anche un paio di amici!
AMICO1: io porto la birra!
AMICO2: io porto le donne!
Sì, sì Mark... poi pensiamo anche alla Vespa...
:mrgreen:
allora facciamo un conto:
Mark, io, tu, Paki , Tony, 2 tuoi amici, ci vogliono almeno 10 donne, 6-7 per l'orgia, 1 che smonti la vespa e le rimanenti col manuale in mano ed il pc collegato su VR gli spieghino come fare :mrgreen:
allora facciamo un conto:
Mark, io, tu, Paki , Tony, 2 tuoi amici, ci vogliono almeno 10 donne, 6-7 per l'orgia, 1 che smonti la vespa e le rimanenti col manuale in mano ed il pc collegato su VR gli spieghino come fare :mrgreen:
:risata::risata::risata::risata::risata::risata:
(ditemi solo i giorni di ferie che mi devo prendere....)
stampa un facsimile di banconota - anche da 20 euro - e infilala sotto la sella.
Parcheggia la Vespa in strada e vai a prendere un caffè.
Quando torni la sella sarà aperta:Lol_5:
:risata::risata::risata::risata::risata::risata:
(ditemi solo i giorni di ferie che mi devo prendere....)
cazzarola, ho sprecato il mio 1000esimo inserimento in un post, per parlare di un'orgia, :risata::risata::risata::risata::risata::risata::r isata::risata: CHE SPRECO!!
stampa un facsimile di banconota - anche da 20 euro - e infilala sotto la sella.
Parcheggia la Vespa in strada e vai a prendere un caffè.
Quando torni la sella sarà aperta:Lol_5:
:sbonk:
ragazzi, il mio garage è grande...di birre ne ho una cassa abbondante....:mrgreen:
per quanto riguarda le ragazze...non rischieremmo di smontare la bici invece della vespa?!?
:sbonk:
ragazzi, il mio garage è grande...di birre ne ho una cassa abbondante....:mrgreen:
per quanto riguarda le ragazze...non rischieremmo di smontare la bici invece della vespa?!?
Ragazzi una cosa alla volta per farla veramente bene ;-);-):mavieni::mavieni::Lol_5::Lol_5::Lol_5::mrgreen:: mrgreen::mrgreen::ciao::ciao::ciao:
ok allora la vespa te la smonti da solo, la birra ce la beviamo a casa, io vengo per le ragazze...ahahahahahahhaha
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