Marmitta: Polini che tocca il telaio

[vnb3recanati]

Ciao a tutti:ciao:, avrei un quesito da porre a tutti quelli che han montato su una bella polini.
Ho una 50N del 69 con un 75 cc della DR.
Ho acquistato su ebay una bella marmitta polini usata completa di collettore.
Venerdì pom l'ho montata su. Premetto che non so su che motore era montata prima e non sono un esperto :roll:.
Il problema che si è posto fin da subito è dato dal fatto che la marmitta (se unita correttamente al cilindro) non arriva con la parte anteriore all'attacco che vi è sul telaio. Ho quindi provveduto con delle rondelle (cira 0.75 cm in tutto) a collegare comunque la marmitta al telaio per darle la giusta sabiltà. Ciononostante, ho dovuto sforzare un po' il tutto, sperando di non provocare danni al cilindro (che ne dite??? :mah:).
Poi sono andato a provare la vespa e la soddisfazione, sia per il motore che per il ROMBO, è stata immensa :mrgreen:.
Rimettendo pero' la vespa in garage mi sono accorto che la marmitta nella parte posteriore va a toccare il telaio sul lato sx :testate:. E' normale???

[fabris78]

Ciao! puoi mettere qualche foto?

[vadoveloce]

posta una foto della marmitta... potresti aver preso una marmitta per vespa pk e non per 50 special o faro tondo...
con una foto chiariremmo subito il tuo problema...

[berto]

posta una foto della marmitta... potresti aver preso una marmitta per vespa pk e non per 50 special o faro tondo...
con una foto chiariremmo subito il tuo problema...

Quoto.è quasi sicuramente per quello,le marmitte per i due modelli differiscono in qualche particolare anche se sembrano quasi uguali

:ciao:

[vnb3recanati]

caspita!!!
Questo non ci voleva proprio.
Appena posso, posto le foto.
Pero' tranquillizzatemi per favore. Visto che l'ho montata sulla mia vespa e sembra vada alla grande, che disguidi potrei avere???

[vadoveloce]

disguidi? nessuno... solo non monta perfettamente... ;)

[sartana1969]

Quoto.è quasi sicuramente per quello,le marmitte per i due modelli differiscono in qualche particolare anche se sembrano quasi uguali

:ciao:


In genere tutti i collettori di scarico per pk sono più corti e, se montati, non vanno a toccare la pancia telaio special
Viceversa un collettore special tocca sicuramente nel telaio pk

Come hai montato la marmitta? hai serrato entrambi i dadi al cilindro e poi fissato la staffa al trave, giusto?

[vnb3recanati]

Allora, nell'ordine:
1 - ho unito il collettore al cilindro e serrato il primo dado;
2 - ho inserito la marmitta nel collettore ed ho sputato sangue per assicurare i due con la molla;
3 - ho unito la marmitta al telaio con l'apposita vite (con l'aiuto dello spessore di circa 0.75 cm);
4 - ho serrato la seconda vite sul cilindro.
Il problema è che una parte dell'espansione della marmitta tocca il telaio della mia 50n del 69, sul lato estremo inferiore sinistro.
Ora la mia vespa non ha problemi di verniciatura visto che io giro con la vespa con solo il trasparente per evitare la ruggine (insomma per il resto la marmitta è del tutto a ferro ... solo carteggiata) ... pero' secondo voi se mi decidessi a verniciarla, il calore o le vibrazioni trasmesse dalla marmitta la telaio, comporterebbe un problema per la carrozzeria??? Io temo proprio di si ...

[vnb3recanati]

allego delle foto da cui si vede il tipo di marmitta, il punto dove la marmitta tocca sul telaio, le rondelle che ho dovuto mettere come spessore tra il punto di attacco tra il telaio e la marmitta.
Aspetto un vostro parere/consiglio.
Ciao.

[vadoveloce]

a me sembrerebbe il collettore sbagliato... oppure non hai incastrato bene l'espansione nel collettore....
lascio la parola agli esperti...

[DeXoLo]

Non ti so aiutare perchè quella per 125 probabilmente è fatta diversa. (almeno nella parte finale)
Ma tocca contro la carrozzeria perchè è troppo indietro, infatti per fissarla al braccio motore hai dovuto spessorarla, e questo dipende o dal fatto che non è inserita bene nel collettore oppure dal fatto che il collettore è quello sbagliato.
Ti metto una foto di quella che ho montato io
http://www.vesparesources.com/attachments/off-topics/23872d1233517411-che-casco-usiamo-2vraduno-027-800x600-.jpg

[napoli]

credo che devi rismontarla e eliminare le rondelle ed incastrarla bene nel collettore e 6 apposto

[vnb3recanati]

cosa intendete per collettore sbagliato???

[vnb3recanati]

la marmitta è inserita benissimo nel collettore ed anche la molla tira e tira anche forte (tanto è vero che ho sputato sangue a montarla.

[napoli]

ma toccasotto al telaio?se e cosi' e un problema di questa marmitta non preoccuparti nessun problema

[DeXoLo]

cosa intendete per collettore sbagliato???


Che se fosse quello del pk ha una curva differente.

In ogni caso per non toccare devi eliminare le rondelle e farla stare a contatto con il braccio motore, se questo non avviene è segno che qualcosa non va.

PS
Io l'ho montata senza molla, se le tolleranze sono giuste non scappa e non sfiata....

[sartana1969]

Che se fosse quello del pk ha una curva differente.

In ogni caso per non toccare devi eliminare le rondelle e farla stare a contatto con il braccio motore, se questo non avviene è segno che qualcosa non va.

PS
Io l'ho montata senza molla, se le tolleranze sono giuste non scappa e non sfiata....

se è il collettore per pk non tocca manco morto la pancia del telaio

curiosità
@vnb3recanati: se hai ancora la confezione della marmitta, mi scrivi il codice polini della stessa?

[vnb3recanati]

"mi scrivi il codice polini della stessa?" : non ho la confezione ... l'ho comprata usata su ebay.
"ma toccasotto al telaio?": come avrai visto dalle foto, la marmitta tocca sul lato del telaio, nella parte posteriore, inferiore, sinistra ...
"eliminare le rondelle ed incastrarla bene " non posso eliminare le rondelle, altrimenti non riesco a fissare la marmitta al telaio .. ammenoche' non forzi in maniera eccessiva l'attacco del collettore al cilindro (già molto sforzato).

[DeXoLo]

"eliminare le rondelle ed incastrarla bene " non posso eliminare le rondelle, altrimenti non riesco a fissare la marmitta al telaio .. ammenoche' non forzi in maniera eccessiva l'attacco del collettore al cilindro (già molto sforzato).

Ma tu non devi fissarla a telaio, devi fissaarla al braccio motore da sotto e al collettore da sopra

[vnb3recanati]

è quello che volevo dire ...

[volumexit]

Potrebbe anche essere che il collettore e' storto. Non so se adesso la polini fa due collettori diversi per 50 e 125, ma ricordo che una volta non c'erano differenze, la marmitta si poteva montare indifferentemente sui 50 o sui 125.

Vol.

[vnb3recanati]

il collettore non ha un verso ... non è possibile sbagliare nel montaggio. Non credo dipenda da quello.

[volumexit]

Potrebbe anche essere che il collettore e' storto.
Vol.


il collettore non ha un verso ... non è possibile sbagliare nel montaggio. Non credo dipenda da quello.

Intendo piegato, sformato, diverso dalla sua forma originale.

Anche perche l'unico modo per montare quel collettore al contrario e' quello di motare la marmitta al posto del cilindro e il cilindro al posto della marmitta:Lol_5::Lol_5::Lol_5:
Vol

[vnb3recanati]

l'unico modo per montare quel collettore al contrario e' quello di motare la marmitta al posto del cilindro e il cilindro al posto della marmitta:Lol_5::Lol_5::Lol_5:
Vol

Quasi quasi provo :sbonk:

[vnb3recanati]

comunque a me il collettore sembra a posto. L'unico dubbio riguarda il fatto di stabilire se la marmitta ed il collettore è per una special o un pk.
Non c'è un modo di scoprirlo senza la confezione originale.
Io pensavo che con le foto che ho postato, qualcuno potesse riconoscere il tipo di marmitta :-(

[Neropongo]

L'unico dubbio riguarda il fatto di stabilire se la marmitta ed il collettore è per una special o un pk.
Il collettore della PK monta tranquillamente sul telaio Special, al contrario, il collettore per special toccherebbe il telaio di una PK.

Non so se adesso la polini fa due collettori diversi per 50 e 125, ma ricordo che una volta non c'erano differenze
Nel passato remoto non ti saprei dire. Peró mi ricordo chiaramente che quando comprai la mia prima polini nel '91/'92 la differenza giá c'era. La differenza é l'angolazione del collettore allo scarico del cilindro e il problema sarebbe proprio di far combaciare la staffa al braccio motore.
Guardando le foto e considerando che c'é stato bisogno di spessorare direi che il problema é proprio quello. Ad occhio e croce quelle rondelle ammontano ad un bel centimetro, che forse é quello che fa toccare la marmitta al telaio.

[vnb3recanati]

problema centrato ed affondato!!!
Comunque ora il problema è cambiato. Mi spiego meglio.
Ho provato a sforzare ancora sulla staffa che collega la marmitta al braccio motore. Ho tolto ben due rondelle ed ora ne rimane solo una.
Poi ho serrato bene il collettore al cilindo.
La marmitta ora non tocca piu' il telaio.
Poi sono andato a provare la vespa e risulta del tutto scarburata.
Non riesce a prendere i giri quando metto la terza. In salita devo mettere la prima praticamente sempre. Risulta continuamente ingolfata.
Puo' essere che prende aria da una fessura tra collettore e cilindro????

[vnb3recanati]

nessun consiglio ... Il cilindro puo' aspirare dell'aria da un eventuale fessura tra il collettore della marmitta e l'attacco del cilindro??? Se la risposta è no, a cosa puo' esser dovuto il problema di "ingolfamento" e di prestazioni?
Tenendo conto che ho un 75 cc DR, un carburatore 16/10 e la marmitta polini, quali getti dovrei montare per rendere la carburazione ottimale???
Grazie a tutti e scusate per "l'interrogazione scolastica" che ho appena finito di fare ;-)

[vnb3recanati]

oggi ho smontato completamente il carburatore e la marmitta, ho visto che tra il cilindro ed il collettore della marmitta ho montato (Copiando quanto visto smontando la vecchia marmitta), due guarnizioni identiche. Sono necessarie o ne tolgo una?

[Neropongo]

Cioé hai montato due guarnizioni tra collettore e cilindro? Ne serve una sola!!

[vnb3recanati]

ho appena provveduto comprando una nuova guarnizione (che mi dicono essere da 6 anche se non so a cosa si riferisce il 6).
Inoltre ho comprato un nuovo spillo per il carburatore ed un getto max da 56 uno da 58 e uno da 60 ... Ora tengo le dita incrociate e aspetto le 6.45 di domattina per mettermi al lavoro.
Qualche consiglio???

[volumexit]

ho appena provveduto comprando una nuova guarnizione (che mi dicono essere da 6 anche se non so a cosa si riferisce il 6).


Penso che si riferiscano al diametro dei fori dei prigionieri. Infatti il 50 ed elaborazioni hanno i prigionieri da 6 mentre il 125 li ha da 8.

Ciao,

Vol.

[vnb3recanati]

immagino tu abbia ragione. Grazie ... io pensavo fosse riferito al buco centrale ...

[vnb3recanati]

... La differenza é l'angolazione del collettore allo scarico del cilindro e il problema sarebbe proprio di far combaciare la staffa al braccio motore ....

Oggi ho rimontato la marmtta. A differenza della prima volta, ora sono partito dalla vite sul braccio motore e mi sono detto che bello :risata1: finalmente ora non ho piu' bisogno degli spessori ... miracolo.
Infatti la marmitta arriva perfettamente anche al cilindro.
Pero' (e qui il problema e la quotazione del messaggio sopra citato) l'angolazione della marmitta è sbagliata.
Infatti il collettore vorrebbe un cilindro perpendicolare, mentre il cilindro della mia 50N del 69 è angolato. Cio comporta che seppur a causa di una minima fessura, la marmitta "sfiata" e fa molto casino :testate:.
Quindi ora non mi resta che spessorare di nuovo la marmitta ed il braccio motore e far combaciare invece il collettore al cilindro :roll:.
Se proprio non va allora ricomprero' il collettore.

[enrico90]

Evidentemente la marmitta che hai è per i corsa lunga, i 125 ecc.

[vnb3recanati]

dopo il rimontaggio a regola d'arte, cioè senza che ci sia sfiato tra cilindro e collettore (infatti ora la marmitta fa il suo stupendo tipico rombo :-)), si è riproposto il problema dello spazio circa un cm e mezzo tra braccio motore ed espansione.
Comunque, visto che non comporta problemi nell'utilizzo della vespa, ho deciso di lasciare la marmitta così.
Il vero problema rimane quello della marmitta che scalda molto il telaio nella parte sinistra ... Sperando non sia un grandissimo problema, per ora lascio tutto così. Questo perchè non si trova in vendita il solo collettore per la marmitta polini. Comunque se lo trovo su ebay o se lo avete voi, fatemi sapere che lo compro in quanto non vorrei ritrovarmi a dover vendere la marmitta ... è proprio quella che cercavo da tempo.
Ciao.