domanda su motore

[pacchione85]

ciao ragazzi
mi trovo nel dubbio su un motor VMB1M
siccome i carter sono stati elaborati di sicuro pe raccordare una 130,
vorrei sapere se posso ontareuna 125 sensa perdite di potenza, con il relativo rischio di andarmene a piedi
ecco le foto

[volumexit]

A parte il fatto che quel motore e di una smallframe quindi hai postato nella sezione sbagliata, se non monti un collettore lamellare, questi carter non andranno con nessun cilindro. La valvola e troppo larga.

Ciao,

Vol.

[pacchione85]

grazie posto subito su smallfram

[volumexit]

No, Apetta che un mod lo sposti!!!

Ciao,

Vol.

[ricmusic]

ok, fatto....

Concordo sul fatto che il lavoro sulla valvola sia al limite del criminale......e anche quello sui travasi mi pare piuttosto grossolano......trovare due carter in ordine ? non sarebbe meglio ?

:ciao: Riccardo

[pacchione85]

ok, fatto....

Concordo sul fatto che il lavoro sulla valvola sia al limite del criminale......e anche quello sui travasi mi pare piuttosto grossolano......trovare due carter in ordine ? non sarebbe meglio ?

:ciao: Riccardo
si cpisco che è un pò da criminali, ma per 25 € cosa volete
io volevo sapere solamente se ri-assemblandolo come quando uscito fabbica,con la 125 va o no

[volumexit]

si cpisco che è un pò da criminali, ma per 25 € cosa volete
io volevo sapere solamente se ri-assemblandolo come quando uscito fabbica,con la 125 va o no

Se non monti un collettore lamellare no. Manca praticamente un lato della valvola.

Ciao,

Vol.

[pacchione85]

Se non monti un collettore lamellare no. Manca praticamente un lato della valvola.

Ciao,

Vol.
scusa l'ignoranza
ma cos'è un collettore lamellre

[gigler]

scusa l'ignoranza
ma cos'è un collettore lamellre


Ciao,

gli Amici ti stanno dicendo che, da quel buco, entra la miscela; infatti, esattamente dall'altro lato, quello esterno, ci sono 2 piccoli prigionieri sui quali si monta il collettore del carburatore. bene, quel residuo di gradino che appare attorno al bucco era il piano valvola che, agevolato dal velo di olio contenuto nella miscela che a regime si deposita su detto piano, faceva da tenuta sulla spalla dell'albero motore, impedendo alla miscela di entrare nella camera di manovella in fase di compressione. Essendo stato consumato detto piano valvola, è venuta meno la tenuta e, pertanto, montandolo così, avresti abbondanti reflussi di gas freschi durante tutte le fasi del motore. Per ovviare a questo, ti è stato opportunamente suggerito di montare un collettore lamellare, ovvero un collettore dotato di un sistema di petali che chiudono l'aspirazione e la aprono per depressione solo quando il motore ne ha bisogno. Ma, seppure superassi questa problematica, rimarrebbe il problema dell'imbocco dei lavaggi laterali, eccessivamente aperti e fresati in maniera grossolana, non aderente alla logica di agevolare il ciclo veloce dei fluidi ma, da quello che si vede, di ostacolarla. Sarei curioso di vedere cilindro ed albero che erano montati su quella coppia di carter.

Ciao

[pacchione85]

cavolo che spiegazione!!!!
ci sono rimasto male.
ma ora pora sembrae una cazzata, ma i carter sono i soliti di una vespa 50?
se allago i miei carter 50,posso inserire un cilindro 125 o no?

[volumexit]

cavolo che spiegazione!!!!
ci sono rimasto male.
ma ora pora sembrae una cazzata, ma i carter sono i soliti di una vespa 50?
se allago i miei carter 50,posso inserire un cilindro 125 o no?


Per montare un 125 sui carter del 50, devi cambiare l'albero motore, la campana della frizione(X allungare i rapporti) e i prigionieri del cilindro.

Ciao,

Vol.

[ricmusic]

Per montare un 125 sui carter del 50, devi cambiare l'albero motore, la campana della frizione(X allungare i rapporti) e i prigionieri del cilindro.

Ciao,

Vol.

....e alla fine ti rimarrebbe il problema della valvola e dei travasi come descritto da Gigler....

:ciao: Riccardo

PS scusami la franchezza ma se posso permettermi direi che sono (purtroppo) stati 25 euro buttati.....:-(

[gigler]

cavolo che spiegazione!!!!
ci sono rimasto male.
ma ora pora sembrae una cazzata, ma i carter sono i soliti di una vespa 50?
se allago i miei carter 50,posso inserire un cilindro 125 o no?

Da quello che vedo, i prigionieri sono già buoni per il cilindro corsa lunga 125. Il problema è che, su quei carter, anche un 130 polini avrebbe dei seri problemi di regolarità di funzionamento del motore in quanto i lavaggi laterali poggerebbero sull'imbocco carter .. abbondantemente fresato, generando un gradino fastidiosissimo. L'alternativa sarebbe di fresare anche l'imbocco dei lavaggi sul cilindro e ... sarebbe come buttare altri soldi.

Ma poi, per riempire quei carter .. ci vorrebbe almeno un carburatore 26 e ... per "assorbire tutta quella miscela .. sarebbe necessario un cilindro 7/10 travasi.

Vedi tu che fare.

[pacchione85]

via allora è stata una perdita di tempo anche questa
scusate tanto

[volumexit]

via allora è stata una perdita di tempo anche questa
scusate tanto


Scusa, ma da quello che hai scritto non si capisce perche hai comprato questi carter.
A cosa ti servivano?

Ciao,

Vol.

[pacchione85]

Scusa, ma da quello che hai scritto non si capisce perche hai comprato questi carter.
A cosa ti servivano?

Ciao,

Vol.
volevo un blocco motore 125 per la mia 50 n
tutto qui
siccome io sotto la mia vespa ho una 100
ma no tira per niente,
e amici mi hanno detto che ho anche schiavettato l'lbero
volevo vedere se riuscivo ad avere un motore che girava bene!!!
a proposito, vorrei sapere se scondo voi cambiando i rapporti sulla mia 100 cambia ualcosa,ora ho 24-72 diritti e mi avrebbero consigliato i montare 22-63
che mi dite???

[sartana1969]

volevo un blocco motore 125 per la mia 50 n
tutto qui
siccome io sotto la mia vespa ho una 100
ma no tira per niente,
e amici mi hanno detto che ho anche schiavettato l'lbero
volevo vedere se riuscivo ad avere un motore che girava bene!!!
a proposito, vorrei sapere se scondo voi cambiando i rapporti sulla mia 100 cambia ualcosa,ora ho 24-72 diritti e mi avrebbero consigliato i montare 22-63
che mi dite???

Che non cambia nulla

[sartana1969]

Ah, quei carter non saranno uno spettacolo ma neanche da buttare

[volumexit]

Ah, quei carter non saranno uno spettacolo ma neanche da buttare

Si ma hanno masacrato la valvola, senza un collettore lamellare non andranno mai bene.

@pacchione85, visto che tanto il tuo motore non e' originale, potresti lavorare su quello. Prendi un cilindro originale ET3, o al massimo un 125 in alluminio della pinasco. Un'albero motore originale dell'ET3. I prigionieri lunghi per il 125 gia li hai e ti monti un 125 sui tuoi carter. Per i rapporti potresti tenere quelli che gia hai. Ti serve anche una marmitta per 125 e la cuffia del 125.

Ciao,

Vol.

[pacchione85]

Si ma hanno masacrato la valvola, senza un collettore lamellare non andranno mai bene.

@pacchione85, visto che tanto il tuo motore non e' originale, potresti lavorare su quello. Prendi un cilindro originale ET3, o al massimo un 125 in alluminio della pinasco. Un'albero motore originale dell'ET3. I prigionieri lunghi per il 125 gia li hai e ti monti un 125 sui tuoi carter. Per i rapporti potresti tenere quelli che gia hai. Ti serve anche una marmitta per 125 e la cuffia del 125.

Ciao,

Vol.
ora mi sorge una nuova domanda, per quanto riguarda il cambio,gli ingranaggi del cambio lascio qelli vero?

[volumexit]

ora mi sorge una nuova domanda, per quanto riguarda il cambio,gli ingranaggi del cambio lascio qelli vero?


Adesso hai su un 3 o un quattro marce?
Poi un'altra domanda, la campana e' a denti dritti?

Ciao,

Vol.

[emiduemmazzo]

ciao,scusa se mi intrometto..certo quei carter sono stati strapazzati esageratamente,anche a me farebbe curiosita vedere che cilindro e che configurazione èra montata in quel motore,comunqeu posso dirti che per 25 euro secondo me hai fatto bene a prenderli..io ho fatto un lavoro del genere ai miei carter e per inesperienza mi sono poi reso conto di aver allargato troppo i travasi..quindi un casino,montato il motore,un 130 polini,girava benissimo,ma sputava olio (miscela)da tutte le parti perche non aveva piu superficie di appoggio.per fortuna un amico esperto mi ha ricaricato i travasi dei carter e mi ha rifresato la base del cilindro a costo 0...FORTUNATAMENTE..quindi se trovi qualcuno che per 50 80 euro ti fa questo lavoro,hai comunque fatto un affare e i carter puoi riutilizzarli tranquillamente su un 125 di casa..spero di averti dato qualche speranza..ciao..emiliamo:ciao:

[volumexit]

ciao,scusa se mi intrometto..certo quei carter sono stati strapazzati esageratamente,anche a me farebbe curiosita vedere che cilindro e che configurazione èra montata in quel motore,comunqeu posso dirti che per 25 euro secondo me hai fatto bene a prenderli..io ho fatto un lavoro del genere ai miei carter e per inesperienza mi sono poi reso conto di aver allargato troppo i travasi..quindi un casino,montato il motore,un 130 polini,girava benissimo,ma sputava olio (miscela)da tutte le parti perche non aveva piu superficie di appoggio.per fortuna un amico esperto mi ha ricaricato i travasi dei carter e mi ha rifresato la base del cilindro a costo 0...FORTUNATAMENTE..quindi se trovi qualcuno che per 50 80 euro ti fa questo lavoro,hai comunque fatto un affare e i carter puoi riutilizzarli tranquillamente su un 125 di casa..spero di averti dato qualche speranza..ciao..emiliamo:ciao:

Continuo a far notore la valvola. Anche quella andrebbe saldata e sistemata.

Ciao,

Vol.

[emiduemmazzo]

mah...non so,non riesco a distinguere bene..probabilmente con un collettore lamellare polini,il tutto si risolve..non saprei,non sono pio cosi intenditore...appassionato si,tanto,ma poi intenditore..poco..:roll:

[volumexit]

mah...non so,non riesco a distinguere bene..probabilmente con un collettore lamellare polini,il tutto si risolve..non saprei,non sono pio cosi intenditore...appassionato si,tanto,ma poi intenditore..poco..:roll:


Nel cerchio rosso si vede che manca la base della valvola. Di certo con un collettore lamellare risolve.

Vol.

[emiduemmazzo]

vero,hai ragione!!!!si speriamo che possa risolvere,quella stondatura non mi piace un gran chè..non so,non mi sembra fatta molto bene..forse gli è presa via la fresa!!!:lol::lol::lol:..non saprei se a questo punto col lamellare risolve..bisognerebbe sentire un esperto..

[volumexit]

vero,hai ragione!!!!si speriamo che possa risolvere,quella stondatura non mi piace un gran chè..non so,non mi sembra fatta molto bene..forse gli è presa via la fresa!!!:lol::lol::lol:..non saprei se a questo punto col lamellare risolve..bisognerebbe sentire un esperto..

Si con il lamella re risove. Io con il lamellare, la valvola l'avevo proprio eliminata.

Ciao,

Vol.

[gigler]

via allora è stata una perdita di tempo anche questa
scusate tanto

Non ti preoccupare, io per capirci appena qualcosina .. ne ho buttati di soldi e ne ho perso di tempo... del resto è una bella passione, ne vale la pena.

Disponi quando vuoi.

Ciao

[gigler]

ciao,scusa se mi intrometto..certo quei carter sono stati strapazzati esageratamente,anche a me farebbe curiosita vedere che cilindro e che configurazione èra montata in quel motore,comunqeu posso dirti che per 25 euro secondo me hai fatto bene a prenderli..io ho fatto un lavoro del genere ai miei carter e per inesperienza mi sono poi reso conto di aver allargato troppo i travasi..quindi un casino,montato il motore,un 130 polini,girava benissimo,ma sputava olio (miscela)da tutte le parti perche non aveva piu superficie di appoggio.per fortuna un amico esperto mi ha ricaricato i travasi dei carter e mi ha rifresato la base del cilindro a costo 0...FORTUNATAMENTE..quindi se trovi qualcuno che per 50 80 euro ti fa questo lavoro,hai comunque fatto un affare e i carter puoi riutilizzarli tranquillamente su un 125 di casa..spero di averti dato qualche speranza..ciao..emiliamo:ciao:

25 + 80+ 60 (di varie ed eventuali , guarniz.. paraol... ecc.)

trovi un motore meglio messo no?

Ciao

[emiduemmazzo]

va bè dai....25+80+facciamo anche quasi 90 tra paraoli e cuscinetti..grosso modo..certo è vero se trova qualcosa di meglio,ma comunque trovarne di meglio significa pagarli come minimo 150,poi comunque una novantina per cuscinette guarnizioni...quindi tutto sommato,non saprei

[pacchione85]

Adesso hai su un 3 o un quattro marce?
Poi un'altra domanda, la campana e' a denti dritti?

Ciao,

Vol.
per rerito ho un motore di una special 4 marce, con campana e pignone 24-74
ma con la 22-64 (e non sbagllio)
pò andare meglio il miomotore 100?
essedoil pignone pù piccolo dovrebbe andare più veloce o no?

[pacchione85]

un'altra cosa
ma non c'è il sistema di riportare del materiale sui carter per ricotruire quello che hanno asportato con la lavorazione?

[volumexit]

un'altra cosa
ma non c'è il sistema di riportare del materiale sui carter per ricotruire quello che hanno asportato con la lavorazione?


Si, basta saldarli e poi lavorarli come gli originali. Penso pero' che il costo di questa lavorazione superi di gran lunga il costo di un paio di cater originali usati.

Ciao,

Vol.

[emiduemmazzo]

sicuramente si..certo devi trovare uno che ti fa il lavoro ma che ti chiede una cosa giusta..non ti pensare,ma per uno del mestiere l'operazione non è poi cosi complicata,se ti chidono tanti soldi è premetto che comunque fanno bene,lo fanno solo per la particolarita del lavoro e anche perche nessuno o quasi oggi si perde a fare queste cose..:roll:

[MimminoAlbe]

Scusate l'intromissione ma, avendo intenzione di raccordare i carter al mio p150x con polini 177, volevo chiedere da cosa capite che il raccordo è stato fatto male e in modo grossolano? (a parte la sbeccata nell'ovale della valvola che ho visto nel cerchietto rosso...)

[emiduemmazzo]

BE..INANZITUTTO CI SONO VRIE TEORIE CHE POI TI DIRO,COMUNQUE UNA RACCORDATURA FATTA BENE è QUELLA CHE RISPECCHIA I TRAVASI DEL TUO POLINI,QUINDI LA SOLUZIONE PIU SEMPLICE è PRENDERE LA GUARNIZIONE DI BASE DEL CILINDRO,QUELLA IN ALLUMINIO,E PRESENTARLA NELLA BASE DEI CARER,SEGNARLI E POI LAVORARLI IL PIU PRECISAMENTE POSSIBILE..MEGLIO SONO RACCORDATI E MEGLIO FUNZIONERA IL TUTTO:ciao:

[sartana1969]

Si ma hanno masacrato la valvola, senza un collettore lamellare non andranno mai bene.

@pacchione85, visto che tanto il tuo motore non e' originale, potresti lavorare su quello. Prendi un cilindro originale ET3, o al massimo un 125 in alluminio della pinasco. Un'albero motore originale dell'ET3. I prigionieri lunghi per il 125 gia li hai e ti monti un 125 sui tuoi carter. Per i rapporti potresti tenere quelli che gia hai. Ti serve anche una marmitta per 125 e la cuffia del 125.

Ciao,

Vol.

quella valvola con 20-25 euro si rifà nuova

[pacchione85]

ok grazie del consiglio.
ma se volessi sistemare la mia 100 cosa dovre fare?
credo di aver schiavettato l'albero

[sartana1969]

BE..INANZITUTTO CI SONO VRIE TEORIE CHE POI TI DIRO,COMUNQUE UNA RACCORDATURA FATTA BENE è QUELLA CHE RISPECCHIA I TRAVASI DEL TUO POLINI,QUINDI LA SOLUZIONE PIU SEMPLICE è PRENDERE LA GUARNIZIONE DI BASE DEL CILINDRO,QUELLA IN ALLUMINIO,E PRESENTARLA NELLA BASE DEI CARER,SEGNARLI E POI LAVORARLI IL PIU PRECISAMENTE POSSIBILE..MEGLIO SONO RACCORDATI E MEGLIO FUNZIONERA IL TUTTO:ciao:

tu sei convinto?
ti dirò ... al 99% quei carter a occhio mi sembrano proprio di un polini.....

[volumexit]

ok grazie del consiglio.
ma se volessi sistemare la mia 100 cosa dovre fare?
credo di aver schiavettato l'albero


Perche credi questo, che scherzo ti fa?

Vol.

[volumexit]

tu sei convinto?
ti dirò ... al 99% quei carter a occhio mi sembrano proprio di un polini.....

Si ma non di un polini originale ma al masimo di un polini lavorato. Ed inoltre sono anche fatti male.

Ciao,

Vol.

[pacchione85]

Perche credi questo, che scherzo ti fa?

Vol.
senti
l'ho portata da un amico del mi babbo
che lavora alla piaggio di Cecina,in provincia di LI (dove abito io)
e mi ha detto che fa un rumoraccio quando si mette in moto,lui mi ha detto che è o la sede della chiavetta dell'albero che effettivamente è guasi a V per errore mio,o stò per sbiellare...
poi un mio collega di lavoro,l' ho fatta provare e mi ha detto che dipendeva dal carburatore, che secondo lui era la molla che non apriva bene,
quidi io ho taliato la testa al toro, ed o venduto il carburatore e lo devo ri-comprare nuovo
perchè il vecchio era usato
io ho semre dato la colpa alla campane e al pignone,ora capite perchè v avevo chiesto se 22-63, erano meglio dei 24-72
aspetto una spiegazione ,se possibile il più chiaro possibile!!!!!se non rompo troppo

[volumexit]

senti
l'ho portata da un amico del mi babbo
che lavora alla piaggio di Cecina,in provincia di LI (dove abito io)
e mi ha detto che fa un rumoraccio quando si mette in moto,lui mi ha detto che è o la sede della chiavetta dell'albero che effettivamente è guasi a V per errore mio,o stò per sbiellare...
poi un mio collega di lavoro,l' ho fatta provare e mi ha detto che dipendeva dal carburatore, che secondo lui era la molla che non apriva bene,
quidi io ho taliato la testa al toro, ed o venduto il carburatore e lo devo ri-comprare nuovo
perchè il vecchio era usato
io ho semre dato la colpa alla campane e al pignone,ora capite perchè v avevo chiesto se 22-63, erano meglio dei 24-72
aspetto una spiegazione ,se possibile il più chiaro possibile!!!!!se non rompo troppo


Cosi a distanza e' difficile darti una consulenza. A questo punto pero, se hai la manualita di aprire il motore prova ad aprire il motore, per capire. Se e' schiavellato il motore NON VA. Se hai schiavellato la frizione non riesci a metterlo in moto.
Se stai sbiellando allora il motore e' da aprire per forza e a questo punto cambi l'albero e monti un cilindro 125.

Ciao,

Vol.

[pacchione85]

allora guarda facciamo così
per smontare il motore ed aprirlo non cicono problemi,
apro smonto e posto le foto
però ora che ci penzo, vi spiego un sintomo che non so se iesce a far capire qualcosa, se andavo e lasciavo il gas e tiravo la frizione, si sentiva un ciottolio che sembrava provenisse dal volano,e quando arrivavo a mettere in moto,o spengevo,il volano ciottolava come se la chiavetta si fosse spanata e prima che si fermass passava qualche secondo

[sartana1969]

allora guarda facciamo così
per smontare il motore ed aprirlo non cicono problemi,
apro smonto e posto le foto
però ora che ci penzo, vi spiego un sintomo che non so se iesce a far capire qualcosa, se andavo e lasciavo il gas e tiravo la frizione, si sentiva un ciottolio che sembrava provenisse dal volano,e quando arrivavo a mettere in moto,o spengevo,il volano ciottolava come se la chiavetta si fosse spanata e prima che si fermass passava qualche secondo

dischi della frizione
hai l'olio nel motore?

[pacchione85]

dischi della frizione
hai l'olio nel motore?
dischuovi e olio ok

[sartana1969]

portadischi e/o mozzetto frizione laschi

[pacchione85]

portadischi e/o mozzetto frizione laschi
non saprei cosa dirti credo che sia tutto a posto, è serrato tutto a odo quindi non saprei

[sartana1969]

non saprei cosa dirti credo che sia tutto a posto, è serrato tutto a odo quindi non saprei


se gli scansi del portadischi han preso botte i dischi ci ballano
potresti aver del gioco del parastrappi.....

[pacchione85]

se gli scansi del portadischi han preso botte i dischi ci ballano
potresti aver del gioco del parastrappi.....
sono sicuro che sia tutto in reola appare che la campana dela frizione è nuova, i dischi del cambio sono messi bene
credo doman di aprire il blocco

[emiduemmazzo]

gia,potrebbe essere anche il parastrappi...o idischi intaccati che hanno preso gioco..non so...ma mi sembra strano comunque...

[sartana1969]

sono sicuro che sia tutto in reola appare che la campana dela frizione è nuova, i dischi del cambio sono messi bene
credo doman di aprire il blocco

aprire il blocco è estremizzare la soluzione
vai per gradi

magari smonti il carterino frizione e trovi il dado del pignone lento...

[pacchione85]

aprire il blocco è estremizzare la soluzione
vai per gradi

magari smonti il carterino frizione e trovi il dado del pignone lento...

dici
ma tant il motore lo devo buttare giu
e poi se fosse il dado del pignone dovevo ver macinato tutto tempo fa
o no????