Visualizza Versione Completa : Cavi dello statore
Come tutti sapete la domenica mattina del raduno uno dei fili, il bianco, per la precisione che, provenienti dallo statore, vanno alla bobina si era tranciato dove è attaccato il faston probabilmente a causa delle vibrazioni :-( . Questi fili dopo anni di servizio sono fradici, :cry: inoltre non è la prima volta che mi danno problemi. Adesso sono stati giuntati ed il motore va molto meglio di prima, evidentemente prima di rompersi il contato era precario. Sarebbe opportuno sostituirli del tutto, magari con del cavo di buona qualità e di sezione più grossa. Posto che si deve smontare il volano e lo statore al raduno ho sentito pareri autorevoli ma diversi sulla possibilità di saldare, con il saldatore a stagno, i nuovi fili. Detto che il saldatore a stagno lo uso da cane, apro questo post nella speranza di giungere ad una verità definitiva sull'argomento.
Il mio amico limone, elettrauto, mi sostituì tutti i fili dello statore perchè come nel tuo caso, erano ormai privi di gran parte di isolante ed il rame all'interno era quasi del tutto ossidato.
Ti consiglio vivamente di smontarlo e portarlo da un amico elettrauto o comunque da qualcuno che sappia farlo.
Assicurati che anche i fili dell'impianto elettrico stiano bene.
Buon lavoro.
Massimiliano
08-05-07, 15:52
Io ho rifatto personalmente il malnato cablaggio dello statore del mio P125X, lo scorso anno.
C'è un po' da tirar giù i santi dalle loro sedi celesti, perché è piuttosto scomodo saldare in quei posti, e perché i fili che si trovano (perlomeno dalle mie parti) sono tutti dotati di guaine oltremodo rigide, non facili da piegare. Però almeno una volta posizionati, se ne restano fermi.
Serve un saldatore medio, non una di quelle cosine da elettronica fine, altrimenti la massa di rame del filo assorbe tutto il calore e la saldatura viene fredda. Lo stagno normale, da elettronica, dovrebbe essere fin troppo buono per questo uso.
La mia Vespa sembra un'altra da quando ho rifatto il cablaggio. E' incredibile come un particolare del genere possa rivoluzionare il funzionamento del motore!
Fabrizio, se serve altro, io sono qui.
Massimiliano
highlander
08-05-07, 15:55
Io ho rifatto personalmente il malnato cablaggio dello statore del mio P125X, lo scorso anno.
Massimiliano
come ti sei arrangiato per i colori dei fili???
Massimiliano
08-05-07, 16:00
Ho rinunciato, perché è praticamente impossibile trovarli nei colori giusti (a meno che uno non ne compri 100 metri, immagino). Foto digitali da tutti i punti di vista, pezzetti di nastro adesivo con numeri scritti a pennarello per identificare i terminali, e... tutti i cavi rossi!
highlander
08-05-07, 16:10
mhhhhhhhhh ho lo stesso problema, cmq in commercio 4-5 colori si trovano, gli altri, a quanto pare, sono fuorilegge
p.s. ma se il nastro adesivo si stacca come fai??? :Lol_5:
Massimiliano
08-05-07, 16:18
Sì, si trovano diversi colori, solo che spesso i negozianti non li tengono tutti o comunque nicchiano per darti sei pezzi da mezzo metro cadauno di colori diversi :rabbia: ...
Il nastro adesivo serve solo per non fare confusione mentre fai le saldature e poi connetti i cavi alla bobina, dopodiché si stacca e si butta via tutto... sperando di non aver sbagliato tutto!
Tutto questo perché mi sono comprato l'accensione elettronica sbagliata (quella per PX a batteria!) e non sono più venuto a capo dell'adattamento. Così mi sono detto: "Ben ti sta, babbeo! Adesso ti risaldi tutti i cavi dello statore a puntine con queste manine, perché il budget per statori e volani è esaurito :frustate: ".
highlander
08-05-07, 16:34
Così mi sono detto: "Ben ti sta, babbeo! Adesso ti risaldi tutti i cavi dello statore a puntine con queste manine, perché il budget per statori e volani è esaurito :frustate: ".
come detto in altro post "sbagliando si impara" e cmq sappi che hai fatto bene, in parecchi levano lo statore a puntine per mettere quello elettronico, così non hanno più problemi con le puntine, quindi vedi che alla resa dei "tonti" hai fatto un bel lavoro!!! ;-)
anche se non capisco perchè hai dovuto cambiare i fili, quelli dello statore elettronico non erano buoni???
Massimiliano
08-05-07, 16:55
La situazione era questa, caro highlander: lo statore a puntine era leggerissimamente inaffidabile, come del resto tutta la Vespa quando l'ho comprata.
A furia di brontolare, più d'una persona mi ha detto "cambia tutto, mettici l'accensione elettronica e non avrai più grane".
Quelli che mi avevano convinto erano dei vecchi meccanici di Pamplona, in Spagna, che mi hanno sentito sacramentare per un'ora mentre loro cercavano di sistemare lo statore alla bell'e meglio: "In Spagna sono decenni che le Vespe hanno tutte l'accensione elettronica, la metta su anche lei, vedrà che sarà tutta un'altra cosa...".
Ho cercato una di queste accensioni da un vecchio rivenditore di Mestre, il quale però non era sicuro che fosse per PX senza batteria. Ho fotografato lo statore e chiesto lumi su un forum di vespisti (non questo), mi sono fidato ed alla fine lo statore non andava bene.
Si può fare l'adattamento per PX senza batteria, ma a quel punto non mi fidavo troppo dei vari consigli sui cavi da risaldare, e ho lasciato lì tutto. Nuovo, nella scatola.
Così ho rimesso su l'accensione a puntine, solo che era da rivedere tutto il cablaggio, fritto da anni di abusi. E per fortuna sono riuscito a rifarlo nel modo che ho descritto, mettendoci dei cavi più grossi del normale nella speranza di non doverli sostituire nei prossimi dieci anni.
highlander
08-05-07, 17:08
:orrore:
e tu hai lo statore nuovo nella scatola??
forza che spunti qualkuno che sappia con certezza cosa fare, è un peccato lasciare quello statore là!!!
Non ho capito qual'e' mi faresti una foto..please
Massimiliano
08-05-07, 17:13
Certo! Bello come nuovo!
Niente paura, prima o poi troverà la sua strada anche lui, su questa o su di un'altra Vespa...
:ciao: Emm confrontandolo con 2 statori per small che ho davanti non ci trovo quasi nessuna differenza, a parte la differenza del colore dei fili in un paio di casi,boh?
:ciao: Emm confrontandolo con 2 statori per small che ho davanti non ci trovo quasi nessuna differenza, a parte la differenza del colore dei fili in un paio di casi,boh?
Guarda che quello statore, non è per small, ma per large.
Certo! Bello come nuovo!
Niente paura, prima o poi troverà la sua strada anche lui, su questa o su di un'altra Vespa...
Questo statore ha qualcosa che non mi torna.
Ha troppi fili. Ho confrontato la foto con il mio PX con avviamento elettrico e, quindi, con batteria e ci sono dei fili in più. Sul connettore da collegare all'impianto della vespa, si vedono 4 fili nello statore della foto: azzurro, nero, rosso e giallo.
Beh, il mio PX ha solo 2 fili il nero e l'azzurro.
:ciao: Emm confrontandolo con 2 statori per small che ho davanti non ci trovo quasi nessuna differenza, a parte la differenza del colore dei fili in un paio di casi,boh?
Guarda che quello statore, non è per small, ma per large.
:ciao: Ciao Senatore, si l'avevo capito gia' prima, ma confrontando gli statori
sia quello sulla foto che i miei sembrano uguali, ciao
Massimilia' sbaglio o vedo 2 rossi? fammi sapere
Non ho rimosso il volano ma dal motore del mio PX200E 1983 senza batteria paiono uscire tre soli cavi: Bianco, Rosso, Nero, alla bobina arriva un quarto cavo verde che, mi hanno spiegato, proviene dalla chiave e serve per lo spegnimento. Suppongo quindi che i dannati fili da risaldare siano solo tre o sbaglio? :mah:
Per i colori Rosso e Nero si trovano il bianco può essere sostituito da un grigio chiaro.
Fabbbrrizzioooo,mandamelo che te lo sistemo io!!!!!!!!!
Grazie Calabrone sei gentilissimo. Attualmente però dovrà accontentarsi dei fili giuntati perchè deve assolutamente portare ogni giorno le mie chiappe da casa alla prigione e viceversa. Purtroppo non può essere sostituita dall'auto, che infatti mi costa e non mi serve ad una mazza, perche nel posto dove lavoro attualmente è impossibile parcheggiare. I mezzi pubblici li escludiamo perchè il tempo minimo di percorrenza sale dai 25 minuti della Vespa ad 1h e 30' (minimo) quindi la Burra ha da camminà!
Però ho intenzione di restaurarla ed allora anche i fili verranno trattati a meno che non sia costretto a metterci mano prima per eventuali guasti ed in questo caso è bene sapere ciò che va fatto. Il restauro avverrà quando mi sarò procurato una altra due ruote.
Osservando la foto di Massimiliano con maggiore attenzione direi che il mio ha solo i tre fili con i faston quindi bianco rosso e verde (ho sospetto che quello che ho definito nero sia verde sudicio e stracotto). Mentre dal mio motore non esce il ciborio bianco con i fili nero,celeste e gialloche si vedono in foto, forse quelli servono per la batteria? :mah: :mah:
Massimiliano
09-05-07, 14:27
Massimilia' sbaglio o vedo 2 rossi? fammi sapere
Ciao Calabrone,
eccoti un'altra foto dei cavi. In effetti ci sono due rossi, direi.
Anche nel mio statore originale a puntine non era previsto il "ciborio" bianco, come lo chiama Oizirbaf...
Osservando la foto di Massimiliano con maggiore attenzione direi che il mio ha solo i tre fili con i faston quindi bianco rosso e verde (ho sospetto che quello che ho definito nero sia verde sudicio e stracotto). Mentre dal mio motore non esce il ciborio bianco con i fili nero,celeste e gialloche si vedono in foto, forse quelli servono per la batteria? :mah: :mah:
Dal tuo statore devono uscire:
3 fili per la centralina, che sono rosso, bianco e verde;
2 fili per l'impianto, che sono nero e azzurro.
Massimilia' sbaglio o vedo 2 rossi? fammi sapere
Ciao Calabrone,
eccoti un'altra foto dei cavi. In effetti ci sono due rossi, direi.
Anche nel mio statore originale a puntine non era previsto il "ciborio" bianco, come lo chiama Oizirbaf...
Nel mio precedente messaggio, dicevo:
Questo statore ha qualcosa che non mi torna.
Ha troppi fili. Ho confrontato la foto con il mio PX con avviamento elettrico e, quindi, con batteria e ci sono dei fili in più. Sul connettore da collegare all'impianto della vespa, si vedono 4 fili nello statore della foto: azzurro, nero, rosso e giallo.
Beh, il mio PX ha solo 2 fili il nero e l'azzurro.
Evidenziavo che c'era un rosso ed un giallo in più. Il "ciborio" è il comnnettore bianco da collegare all'impianto della vespa dove è presente l'altro mezzo "ciborio" e non saprei da che anno monta sui PX, credo che l'abbiano iniziato a montare con gli Arcobaleno.
Stando al numero ed al colore dei fili corrisponderebbe ad uno statore
6v con accensione elettronica per 125 e 200
Il punto è che il PX 125, se è a 6 V non è ad accensione elettronica. Ho visto gli statori dei PX a 6 V ed hanno le bobine come i vecchi statori di VNB, VBB ecc., per intenderci.
Non so che tipo di bobine abbia il PX 200 a 6 V, ma in ogni caso, nessuno dei due può assolutamente avere quel tipo di connettore bianco ad innesto rapido.
http://www.scooterhelp.com/electrics/wiring/VSX1T_Euro_6V_CDI.pdf
Mai visto un PX a 6 V con accensione elettronica e con quel tipo di avvolgimenti e mai visto un PX 200 con quel tipo di impianto. ci rifletti un attimo poi, mi darai atto che quel connettore bianco per l'innesto rapido all'impianto della vespa, non esisteva sui primi PX e le vespe di cui sto parlando collegano i fili dello statore all'impianto della vespa con dei semplici faston, mentre prima del PX c'erano i capicorda ad occhiello che venivano fissati, nella presa posta sul motore, con delle vitarelle.
A questo punto, credo, che si possa formulare l'ipotesi di un impianto previsto solo per l'estero.
Senatò, da quello che mi ricordo, i primi rally e i primi p200e senza frecce, avevano l'impianto elettronico a 6v, penso proprio che si tratti di quello statore;riguardo il connettore, posso dirti che l'ho personalmente trovato su un p200e senza frecce...è chiaro che non voglio assolutizzare, tutto è possibile..
Insisto, quel connettore è molto più recente. All'epoca dei 200 rally e dei primi PX 200 non esisteva. Hanno iniziato ad usarlo con gli Arcobaleno. Se tu lo hai trovato in un 200 senzafrecce, è possibile che abbiano sostituito lo statore. Rimane sempre valida l'ipotesi del montaggio dello statore in questione per la produzione estera, ma non con quel connettore.
Ranie'..come dice il Signor Hood che di vespe dice di non sapere
anche io mi accodo,pero' riporto la fredda evidenza dei colori,
il numero dei fili e la didascalia riportata sullo schema da dove ho
desunto la corrispondenza fra la foto e lo schema.Non mi sognerei
mai di contraddirti nella tua sapienza,troppa differenza di storia
fra noi 2 e ripeto di essere un motociclista...prestato al Vespismo
percio con tutti i miei limiti.Del resto...cazzeggio in Piazzetta non
nel Sancta Sactorum dell'Officina.
highlander
10-05-07, 14:15
Insisto, quel connettore è molto più recente. ...
non ho idea di dove sia quello statore, una cosa è certa, io ho smontato un sacco di px, e l'unico posto dove ho trovato quel connettore è sul px arcobaleno, per il resto c'erano faston
quindi su questo ha sicuramente ragione Senatore, sul fatto dei 6v-12v non ne ho minimamente idea :mrgreen:
sicuramente ragione Senatore
Hai ragione.
highlander
10-05-07, 15:12
sicuramente ragione Senatore
Hai ragione.
a chi si da sempre la ragione????
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Senatore ha ragione, il piatto che hai tu e' per una PX senza batteria infatti ha le bobine con uscite separate e differente dimensioni dei fili guarda la foto allegata uno statore per PX con batteria ha le bobine di forma identica ( in Piaggio si ricicla tutto ) ma la sezione del conduttore e' la stessa ed ha solo 2 fili che vanno al connettore rotondo da cui esce la 12 volts che va direttamente al regolatore sul tuo invece le bobine hanno uscite diverse per alimentare il regolatore con 3 fili e la luce di stop.
Ripesco il post per sapere se avete esperienza nel ricablaggio dello statore. Io ho appena fatto i quattro corti che vanno vicino alla pedana, e non ho avuto particolari problemi con il saldatore se non nel cambiare il filo di massa che va a quell'occhiello vicino alla bobina 2. In pratica per quello ho alzato un po' la linguetta nella quale si infila il rame, ho incastrato il filo tra questa e il corpo dello statore, e ho dato un po' di stagno. Quella vite lì sembrerebbe un qualche tipo di ribattino che non mi sono sentito di trapanare.
Gli altri 3 fili, quelli lunghi che vanno alla centralina (parlo di ET3), non li ho cambiati perché erano abbastanza sani (a parte uno spelato nella curva di uscita dallo statore) e perché scoraggiato da certe saldature tipo in gomma su una bobina, per le quali non avrei saputo cosa fare.
Grazie per le dritte
Massimiliano
10-07-08, 16:54
Solo per curiosità accademica, avete poi capito che razza di statore è il mio?
Ciao
Massimiliano
Certo! Bello come nuovo!
Niente paura, prima o poi troverà la sua strada anche lui, su questa o su di un'altra Vespa...
Questo statore ha qualcosa che non mi torna.
Ha troppi fili. Ho confrontato la foto con il mio PX con avviamento elettrico e, quindi, con batteria e ci sono dei fili in più. Sul connettore da collegare all'impianto della Vespa, si vedono 4 fili nello statore della foto: azzurro, nero, rosso e giallo.
Beh, il mio PX ha solo 2 fili il nero e l'azzurro.
Il mio PX 200 Arcobaleno Elestart Mix ha gli stesi fili quindi presumo siano per quello....... :mah:
Massimiliano
11-07-08, 09:42
Aha! Allora finalmente sappiamo chi è... grazie Appo.
Ciao Calabrone,
eccoti un'altra foto dei cavi. In effetti ci sono due rossi, direi.
Anche nel mio statore originale a puntine non era previsto il "ciborio" bianco, come lo chiama Oizirbaf...
Lo statore di Massimiliano potrebbe essere di una HP 50 o di una XL 50?
Ciao
Vado a riesumare questo post per condividere esperienze sui cablaggi di statori cotti.
Allora, il mio statore anno 83 è già stato oggetto di sevizie in passato (il filo celestino erroneamente passato a destra, saldato sulla piastra, ha sostituito il bianco originale assieme al nero sulla sinistra). Stessa situazione per altro piatto statore vecchiotto mentre, su statore nuovo, riscontrato che il bianco è saldato in uno al nero (tutto è riscontrabile dalle foto.
Trovati i cavi al silicone ... non ho potuto fare a meno di ricablare.
I cavi classici tendono a sciogliere la guaina in prossimità delle saldature e sono decisamente duri per l'infilaggio al carter mentre, con i cavi siliconati tutto è morbido.
I fili originali, oltre che essere siliconici sono di rame stagnato (colore bianco), per garantire maggiore conduzione e difesa dalla cottura dei fili.
La sezione 2,5 è decisamente troppo grossa, quella da 1 troppo piccola.
Io ho cablato tutto con la sezione uno. In foto 2 siliconici 2,5 ed 1 ed un normale rosso da elettricista 1,5.
Bianco Rosso Verde alla centralina, Blu e Nero all'impianto.
IL ROSSO parte dal Pick UP, ci passa sotto fino ad entrare nel foro alla sinistra della bobina corrente PickUP (quella con la copertura chiara).
IL BIANCO bianco, parte saldato alla piastra in ferro e, scendendo lungo la bobina a destra del PickUP e poi sotto di essa, passa sotto al piatto dallo stesso buco del rosso.
Abbiate pazienza, le modifiche ai post saranno tante e fatte rileggendo.
IL VERDE -anche questo alla centralina- parte dalla bobina corrente PicKUP e scende subito nel buco sottostante, assieme ai due fili BLU e Nero che vanno all'impianto.
L'AZZURRO parte dalla bobina a fianco di quella che serve il Pick UP
IL NERO è saldato sulla piastra, sempre in corrispondenza della suddetta bobina. Questi, assieme al verde, scendono nel buco alla sinistra della bobina di servizio PickUP.
Dissaldare usando siringa aspirastagno, al fine di lavorare pulito e poter inserire le teste dei nuovi fili in sedi pulite.
Sono stanco, a domani.
Ciao
La guaina nera è lunga circa un palmo ed i fili conviene segnarli con pennarello indelebile al fine di riconoscerli.
ROSSO O
VERDE OO
BIANCO OOO
AZZURRO OOOO
NERO OOOOO
Per i colori, termo retraibile colorato a coprire parte dei fili ed i faston.
Io ho il bianco, scambio a metratura con verde, azzurro, rosso e nero.
Il connettore che si trova sugli statori arcob per i cavi nero ed azzurro si vende vergine?
Buon lavoro
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