Visualizza Versione Completa : Albero anticipato con dr177????
Salve a tutti, posseggo un px125E dell'85 e leggendo le vostre discussioni ho deciso di montare un DR177, con un pignone z22, frizione rinforzata e carburatore originale con getti max 108/BE3/160 min 48/160. Volevo però chiedervi se montassi un albero anticipato mazzucchelli che vantaggi avrei nelle prestazioni?? Ne varrebbe la pena?? E la marmitta io ho sia il tipo originale SITO e sia la simonini, quale rende meglio??? Per il volano pensavo di lasciarlo originale.
Grazie e spero possiate darmi qualche parere.
beh secondo me potresti anche montare il mazzucchelli anticipato e allargare la valvola di 2 mm verso l'ammortizzatore, usare la simonini e adeguare il getto del max..
Il DR non è un GT esasperato, ma comunque aumenti la cilindrata di 50 cc abbondanti.. e dargli da "bere" male non gli fà..
con i 2 mm di anticipo in aspirazione e il ritardo dato dall'albero allarghi la fase di aspirazione (in maniera non estrema) e quindi il tempo per ogni ciclo in cui il motore può aspirare miscela aria-benza.. dovrebbe aiutare un po' nelle prestazioni senza fiaccare il motore ai bassi, se con la simonini i sembra troppo vuota sotto gli rimetti il padellino e via.. (riadeguando il max)
potrebbe essere una configurazione più allegra del solo cilindro PnP anche se non esasperata quindi ancora affidabile..
Grazie del suggerimento. Ho anche visto che ci sono alberi motore a masse piene, in cosa differiscono da quelli anticipati e quali sono migliori nel mio caso?
lo "spalle piene" serve per l aspirazione lamellare
lo "spalle piene" serve per l aspirazione lamellare
Già.. con lo spalle piene avresti al valvola che non apre mai.. quindi niente pappa per il cilindro..
quindi niente pappa per il cilindro..
Si ma la pappa è gestita direttamente dal pistone, si sfrutta così, tutta la corsa utile per riempire il cilindro di miscela.
Gabriele82
05-01-10, 01:09
l'albero anticipato ha sempre il suo perchè.....lascierei per stare i soldi perla frizione rinforzata..col dr nonserve, ti demolisci la mano e basta....
Però ho visto che ad esempio su Officinatonazzo.it ne vendono 2 tipi di anticipati: uno semplicemente "anticipato" e l'altro "anticipato corsa 60", quale tipo bisognerebbe prendere nel mio caso?
se non intendi aumentare la corsa del pistone ( aggiungendo spessori sotto il cilindro) devi prendere quello ant. normale che dovrebbe essere corsa 57 con il 60 devi ricalcolare alcuni paremetri,...:ciao:
se non intendi aumentare la corsa del pistone ( aggiungendo spessori sotto il cilindro) devi prendere quello ant. normale che dovrebbe essere corsa 57 con il 60 devi ricalcolare alcuni paremetri,...:ciao:
perfetta la risposta di pacio62...!
Gabriele82
05-01-10, 14:59
se non intendi aumentare la corsa del pistone ( aggiungendo spessori sotto il cilindro) devi prendere quello ant. normale che dovrebbe essere corsa 57 con il 60 devi ricalcolare alcuni paremetri,...:ciao:
esattamente!
esattamente!
ciao Gabriele io esattamente so che con il corsa 60 devi mettere delle guarnizioni sotto il cilindro per compensare i mm guadagnati con l'albero, e di solito ricalcolare anche il rapporto di compressione( mediante filo di stagno posto in testa al pistone) poi anche l'anticipo va aggiustato, io non lo mai preparato un motore corsa lungha, sto preparando (dietro consiglio di 2IS) un 177 dr con vari lavori ai carter, valvola, albero ant corsa normale, 24/24, ma soprattutto lavorando il cilindro (travasi pistone e rapporto compressione) dietro ricetta 2IS quando avrò finito postero il risultato, secondo 2IS dovrebbe andare come un polini...
Gabriele82
05-01-10, 23:58
ciao Gabriele io esattamente so che con il corsa 60 devi mettere delle guarnizioni sotto il cilindro per compensare i mm guadagnati con l'albero, e di solito ricalcolare anche il rapporto di compressione( mediante filo di stagno posto in testa al pistone) poi anche l'anticipo va aggiustato, io non lo mai preparato un motore corsa lungha, sto preparando (dietro consiglio di 2IS) un 177 dr con vari lavori ai carter, valvola, albero ant corsa normale, 24/24, ma soprattutto lavorando il cilindro (travasi pistone e rapporto compressione) dietro ricetta 2IS quando avrò finito postero il risultato, secondo 2IS dovrebbe andare come un polini...
tutto corretto...se la ricetta te l'ha data 2IS le basi sono certamente buone, sa certamente quello che dice, lungi da me metterlo in dubbio!;-) ho imparato tante cose anche io da suoi post, e anche da quelli di Uncato e di Mr.Oizo.:mavieni:
solo una precisazione, col filo di stagno misuri lo squish, che va poi a determinare (non so come) la compressione. i nostri "maestri" hanno detto i valori , ma non me li ricordo..penso a seconda dei motori valori attorno a 1, penso..
col corsa lunga devi stare attento appunto alle fasi di aspirazione, facendo attenzione a quando iniziano e finiscono, parlo per la precisione dei travasi del cilindro.
sono molto curioso dei lavori che dovrai fare al DR, penso lo dovrai slimazzare qui e la, per allargare i suoi travasi piu piccoli rispetto al polinazzo!
tienci informati!;-)
tutto corretto...se la ricetta te l'ha data 2IS le basi sono certamente buone, sa certamente quello che dice, lungi da me metterlo in dubbio!;-) ho imparato tante cose anche io da suoi post, e anche da quelli di Uncato e di Mr.Oizo.:mavieni:
solo una precisazione, col filo di stagno misuri lo squish, che va poi a determinare (non so come) la compressione. i nostri "maestri" hanno detto i valori , ma non me li ricordo..penso a seconda dei motori valori attorno a 1, penso..
col corsa lunga devi stare attento appunto alle fasi di aspirazione, facendo attenzione a quando iniziano e finiscono, parlo per la precisione dei travasi del cilindro.
sono molto curioso dei lavori che dovrai fare al DR, penso lo dovrai slimazzare qui e la, per allargare i suoi travasi piu piccoli rispetto al polinazzo!
tienci informati!;-)
il filo di stagno sul cielo del pistone lo copiato leggendo i post di neropongo
metti due fili di stagno a croce sopra il cielo del pistone che sfiorino le pareti del cilindro rimonti la testa e senza candela fai fare un giro al motore rismonti la tesata e guardi di quanto e schiacciato vicino alle pareti......
per quanto riguarda il lavoro sul dr inizierà a breve (dato che le feste sono finite e uno dei componenti del team dei "distruttori" di motori avrà più tempo libero)... non vedo l'ora...comunque stai tranquillo che posterò foto e info..:ciao:
Gabriele82
07-01-10, 00:06
il filo di stagno sul cielo del pistone lo copiato leggendo i post di neropongo
metti due fili di stagno a croce sopra il cielo del pistone che sfiorino le pareti del cilindro rimonti la testa e senza candela fai fare un giro al motore rismonti la tesata e guardi di quanto e schiacciato vicino alle pareti......
si tutto corretto, si chiama squish quello che misuri, e determina la compressione ;-)
per quanto riguarda il lavoro sul dr inizierà a breve (dato che le feste sono finite e uno dei componenti del team dei "distruttori" di motori avrà più tempo libero)... non vedo l'ora...comunque stai tranquillo che posterò foto e info..:ciao:
Aspettiamo curiosi!!!
Vorrei capire solo una cosa: in termini molto pratici in che cosa differisce un albero anticipato da uno normale? Perchè "anticipato"?:cioe:
L'anticipo dell'albero motore è il tempo di apertura della valvola rotante;questo tempo è determinato dalla lunghezza dell'apertura ricavata dalla spalla dell'albero motore che va ad aprire e chiudere suddetta valvola, si può "anticipare" la fase di aspirazione modificando la lunghezza della conca sullo spallamento, nel particolare è possibile asportare materiale in modo che l'albero, durante la sua rotazione, apra anticipatamente la valvola rotante cosicchè si possa avere un maggior afflusso di miscela fresca nel carter pompa...
L'anticipo dell'albero motore è il tempo di apertura della valvola rotante;questo tempo è determinato dalla lunghezza dell'apertura ricavata dalla spalla dell'albero motore che va ad aprire e chiudere suddetta valvola, si può "anticipare" la fase di aspirazione modificando la lunghezza della conca sullo spallamento, nel particolare è possibile asportare materiale in modo che l'albero, durante la sua rotazione, apra anticipatamente la valvola rotante cosicchè si possa avere un maggior afflusso di miscela fresca nel carter pompa...
Ti ringrazio, ora mi è chiaro il discorso. :-)
Allora in termini di prestazioni si dovrebbero avere dei vantaggi?
ovviamente si...
+giri motore +potenza
-coppia ai bassi e un po piu irregolare al minimo...
Gabriele82
13-01-10, 22:05
ovviamente si...
+giri motore +potenza
-coppia ai bassi e un po piu irregolare al minimo...
nn sono pienamente d'accordo....
parlo del mazzucchelli, dato che l'ho montato attualmente....abbinato al polini è ottimo, ho letto che ottiene una bella fasatura di aspirazione, si può fare anche a meno di limare la valvola, dati gli ottimi risultati, anche con un 20/20.
i giri sono aumentati, ma sicuramente anche la coppia, ha un tiro esagerato,minimo perfetto, la mia vespa migliore!:mavieni:
un mio amico ha piu o meno la tua stessa configurazione e io ho mooolti piu bassi di lui; poi per carità lui ha sicuramente piu giri di me e quindi piu allungo... comunque tutto è possibile ogni motore ha una sua storia!
Gabriele82
15-01-10, 00:39
un mio amico ha piu o meno la tua stessa configurazione e io ho mooolti piu bassi di lui; poi per carità lui ha sicuramente piu giri di me e quindi piu allungo... comunque tutto è possibile ogni motore ha una sua storia!
ma tu cos'hai su?
calcola che io ho il motore a puntine, quindi i cambio a denti piccoli, rapportatura 22/67, cambia dall'arcobaleno.
io parlo della coppia confrontandola con l'originale 125.
io ho su solo cilindro p&p pignone da 22 e tutto il resto originale a parte la simonini ma quella ce l ha anche il mio amico... mentre la vespa del mio amico è una puntine come la tua il motore (l ho fatto io) ha i travasi sul carter raccordati al cilindro, valvola originale, mazzucca anticipato,pignone 22 denti e 20/20 (ora vuole montere il 24)... che dire... lui va piu veloce di me di quasi 10 Km/h ha l entrata in coppia leggermente ritardata rispetto al mio motore (ma il suo fara a orecchio quasi 1000 giri piu del mio) però a me piace piu il mio motore, è piu cattivo e grintoso; sicuramente il suo è piu potente ma io preferisco il mio!
Bè alla fine siccome non voglio limare i carter non ha alcun senso mettere l'albero anticipato e siccome devo comunque cambiarlo metto quello normale della mazzucchelli (la piaggio non li fa più). La configurazione sarà:
dr 177 senza limare
frizione rinforzata
pignone 22/68
carburatore 20/20
marmitta simonini
albero mazzucchelli normale come originale
E ovviamente tutto il resto del motore rifatto a nuovo.
Due cose pensavo: per quanto riguarda il carburatore con un 24 consumerebbe solo o avrei reali vantaggi nella prestazione?
E con il volano alleggerito si rischia realmente di sbiellare? Ho amici che ce l'hanno da anni. E' meglio il pinasco o hp? :?:
:mrgreen::mrgreen:
Gabriele82
15-01-10, 23:55
Bè alla fine siccome non voglio limare i carter non ha alcun senso mettere l'albero anticipato e siccome devo comunque cambiarlo metto quello normale della mazzucchelli (la piaggio non li fa più). La configurazione sarà:
dr 177 senza limare
frizione rinforzata
pignone 22/68
carburatore 20/20
marmitta simonini
albero mazzucchelli normale come originale
E ovviamente tutto il resto del motore rifatto a nuovo.
Due cose pensavo: per quanto riguarda il carburatore con un 24 consumerebbe solo o avrei reali vantaggi nella prestazione?
E con il volano alleggerito si rischia realmente di sbiellare? Ho amici che ce l'hanno da anni. E' meglio il pinasco o hp? :?:
:mrgreen::mrgreen:
allora...se devi prendere un mazzu tanto vale prenderlo anticipato, serve appunto per chi non vuole lavorare i carter come ha fatto io. ovvero, l'anticipato, "allunga" la fase di aspirazione, facendo entrare più miscela al cilindro, dando un effetto simile all'allargamento dei carter, che servono appunto a fare passar più miscela. se li metti combinati bisogna verificare la fase del motore per non sforare da certi valori per nn avere risultati negativi.
Comunque puoi sempre reimbiellare il tuo piaggio originale, sempre migliore di un albero odierno, ed è possibile reimbiellarlo alcune volte, a differenza degli alberi moderni, che spesso causano problemi dopo il reimbiellaggio
il carburatore 24ha mpre gli stessiffetti dell'allargamento dei travasi e dell'albero anticpato, ovvero avre più potenza e prontezza. per rendere però avrebbe bisogno di raccordatura alla valvola, in modo da ttimizzare i flusso. quindi tlo sconsiglio punta piuttosto sull'lbero anticipato, il 24 senza raccordature consuma molto senza rendere.
per quanto riguarda il volano lascierei il suo, in quanto hanno senso su motori pompati, che non temono le salite. su motori trauquilli non servono a nulla, hanno effeti più negativi che positivi, tipo perdita di giri in salita..... oltre al fatto che perdono in allungo, e costano tanto!
anche io lascerei 20/20 e volano originale per quanto riguarda l albero se devi per forza comprarlo nuovo a sto punto (considerato che hai un dr) come ti ha detto gabriele82 monta un mazzucchelli anticipato che ti dara sicuramente un po di giri e di potenza in piu
Bene, allora faccio che mettere quello anticipato. :mrgreen:
IlVespista84
06-04-11, 20:58
Tramite la ricerca mi è venuta fuori questa discussione.
allora...se devi prendere un mazzu tanto vale prenderlo anticipato, serve appunto per chi non vuole lavorare i carter come ha fatto io. ovvero, l'anticipato, "allunga" la fase di aspirazione, facendo entrare più miscela al cilindro, dando un effetto simile all'allargamento dei carter, che servono appunto a fare passar più miscela. Nel mio caso
cilindro 177 polini
pignone 22
polidella
carburatore 24
mettendo questo benedetto albero anticipato che benefici dovrei avere?
A me interesserebbe molto avere un po piu di bassi....
Ma per capirci.... l'albero in questione che consigli è il mazzucchelli corsa 57 o 60? e tra i 2 cosa cambia? su officina tonazzo il primo costa 104 euro e il secondo 40 euro in piu :mah:
a mio modesto parere il mazzucchelli anticipato (amt162) non migliora i bassi ma gli alti , semmai con questo albero nel peggiore dei casi hai bassi perdi.
IlVespista84
07-04-11, 05:57
Azz..... quindi per migliorare ai bassi cosa si dovrebbe fare?
IlVespista84
07-04-11, 11:19
Dai ragazzi aspetto le vostre dritte :mrgreen:
per avere piu bassi senza toccare albero e carter potresti intervenire sulla testata migliorandone la dinamica intervenendo su squish e rapporto di compressione.
una premessa da fare, gli alberi detti anticipati, mazzucchelli , pinasco ecc. in realta non sono anticipati ma posticipati, perche non anticipano l'ingresso di miscela dalla valvola , aumentano solo il tempo di immissione in pratica chiude piu tardi.
per tirare su i bassi invece l'albero dovrebbe aprire prima.
comunque a scanso di equivoci leggi queste 2 guide davvero esaustive che ha fatto alext5 .
http://www.vesparesources.com/tuning-largeframe/36406-diamoci-una-rifasata-guida-alla-conoscenza-delle-fasature.html
http://www.vesparesources.com/tuning-largeframe/27529-cosa-avete-testa-guida-alla-preparazione-della-testata.html
IlVespista84
07-04-11, 19:39
Ma cmq tra i 2 alberi 57 e 60 quale dei 2 farebbe al caso mio? avrei dei benefici evidenti?
Ma cmq tra i 2 alberi 57 e 60 quale dei 2 farebbe al caso mio? avrei dei benefici evidenti?
il corsa 60 data la corsa maggiore ti aumenterebbe la coppia e un minimo la cilindrata.
:ciao:
IlVespista84
07-04-11, 20:53
Ma nello specifico in cosa? accelerazione, coppia, allungo?
Visto che ha un certo costo voglio capire bene cosa cambia....
aumentando la corsa aumenta anche la coppia.....leggiti le guide che ti sono state linkate che sono formidabili:mrgreen:
francovespa
10-04-11, 13:48
nn sono pienamente d'accordo....
parlo del mazzucchelli, dato che l'ho montato attualmente....abbinato al polini è ottimo, ho letto che ottiene una bella fasatura di aspirazione, si può fare anche a meno di limare la valvola, dati gli ottimi risultati, anche con un 20/20.
i giri sono aumentati, ma sicuramente anche la coppia, ha un tiro esagerato,minimo perfetto, la mia vespa migliore!:mavieni:
ciao anche io vorrei montare un mazzucchelli anticipato con dr 177+pignone 22 ma vorrei mantenere il carb 20/20: secondo la tua esperienza (e anche logicamente di tutti gli altri colleghi vespisti) come va carburata una preparazione simile? grazie
ciao anche io vorrei montare un mazzucchelli anticipato con dr 177+pignone 22 ma vorrei mantenere il carb 20/20: secondo la tua esperienza (e anche logicamente di tutti gli altri colleghi vespisti) come va carburata una preparazione simile? grazie
ti rimando al http://www.vesparesources.com/tuning-largeframe/12601-testo-unico-sul-dr-177-a.html
in linea di massima getto max sul 105-108-108, BE3 e160
al minimo dicono ci vuole un 48/160,il problema è che non si trova agilmente(almeno dalle mie parti,già per il calibratore e il freno aria ho girato mezza Lucca e speso 10 euro!)
Powered by vBulletin® Version 4.2.4 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.