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Visualizza Versione Completa : Sfortuna maledetta !



sublotus
13-03-10, 22:50
Ciao a tutti, :ciao:
speriamo che qualcuno mi puo aiutare !

Ieri andando al lavoro la mattina, con la pioggia e in piu ero in ritardo, mi fermo al semaforo con la mia PX 125, proprio tra casa mia e l'uficio :mrgreen: (10km da l'uficio e 10km da casa), semaforo verde metto la prima, mi scivola la mano sinistra :azz:, la marcia stacca e sento un rumore di feraglia, metto la prima non va e fa un po di rumore (molto poco), la seconda non va (si comincia a sentire rumore), invece se metto la terza fa un rumore assurdo come se il motore struscia un ingranagio, uguale per la 4a e la vespa non va!

Il peggio e che avevo un aereo da prendere la sera... Che sfiga !

Comunque il cavo non e, sarebbe stato troppo facile, ho aperto il selettore e tutto ok.

Mo che faccio ? :testate:

enzscarp
13-03-10, 23:03
immagino tu abbia gia controllato i fili.....
se i fili sono ok potrebbe essersi svitata la crociera del cambio dal perno che arriva al selettore......
per controllare se è questo devi smontare il selettore del cambio e vedere se il perno gira a vuoto.... se sì estrAi il perno verifica se la filettatura è ancora buona... rimettici sel frena filetti e prova a riavvitarlo... mi raccomando in senso antiorario

sublotus
13-03-10, 23:09
Infatti i fili non sono, ne sono certo, quando ho aperto il selettore e cambio le marce, tutto ok, il disco del selettore gira, pero e come se non entrano.

Faro quel che dici tu, ti ringrazio tanto :-) !

Il selettore lo smonto completamente ? uscira tutto l'olio del cambio quindi, dico bene ? ci ho provato pero non si sfila, come faccio ?

yasu75
13-03-10, 23:22
Parastrappi?

sublotus
13-03-10, 23:24
Puo darsi, come verifico ? :roll:

volumexit
14-03-10, 08:54
Puo darsi, come verifico ? :roll:


Apri il carterino della frizione, da li si vede il parastrappi. Potrebbe anche essere il pacco della frizione che si e' aperto.

Ciao,

Vol.

GustaV
14-03-10, 09:10
Secondo me ha sgranato il millerighe del tamburo, dove si innesta sul mozzo ruota.
Controlla il serraggio del dado del mozzo della ruota posteriore. Se, come penso, è lento, toglilo ed estrai il tamburo. Sicuramente il millerighe del tamburo sarà rovinato. Poco male, si cambia il tamburo.
Ma se si è rovinato anche il millerighe dell'albero (se hai completamente sgranato il tamburo è facile), bisogna aprire i carter e sostituire il mozzo ruota.
Con il mozzo ruota non si scherza, non effettuare riparazioni raffazzonate, sistema per bene.
Se è quello ringrazia Santa Coppiglia se non ti si è staccata la ruota posteriore mentre eri in marcia.

sublotus
14-03-10, 14:12
Grazie GustaV e volumexit!!!
Sta sera allora guardo il millerighe,

Volumexit, esiste un tutorial che spiega come aprire il carterino della frizione ?

Vi ringrazio ancora !

GustaV
14-03-10, 15:14
Scusatemi se insisto e sono presuntuoso, ma la frizione ed il parastrappi non c'entrano, si è sgranato il millerighe, non c'è bisogno di smontare il carter frizione.
Frizione e parastrappi sono a monte del cambio, quindi se cambia ed il rumore aumenta, vuol dire che il moto viene trasmesso al cambio. Quindi frizione e parastrappi vanno.
E poi il parastrappi è difficilissimo che si scassi in modo tale da non trasmettere più il moto, dovrebbe sgranasi, ma non ho mai sentito una cosa del genere. Al massimo si spezzano le molle e perde la funzione elastica.
Se la frizione si fosse aperta a fiore, non ci sarebbe alcuna differenza di rumore cambiando le marce.
Se il moto al cambio arriva e le marce entrano, non rimane che il mozzo. Il problema è lì: il mozzo gira ed il tamburo sta fermo. Ci stanno anche i sintomi descritti: in prima il mozzo gira lentamente nel tamburo e fa poco rumore, in seconda gira più velocemente ed in terza fa molto rumore perchè gira ancora più velocemente. Il rumore è dato da ciò che resta dei millerighe di tamburo e mozzo che strisciano tra loro.
Vedrai che quando andrai a vedere la ruota ti accorgerai che il dado è lento ed avrai i millerighe sgranati.

sublotus
14-03-10, 15:54
Grazie GustaV, infatti sento proprio qualcosa che struscia al livello della ruota posteriore... :roll:

Guardo e vi dico !

Grazieee gli esperti !!!

leopoldo
14-03-10, 16:00
se il parastrappi fosse andato non andrebbe in moto
o meglio
quando mi si è aperto a me si era inchiodato tutto in quanto la lamiera batteva sul carter

GustaV
16-03-10, 19:51
Novità?

sublotus
17-03-10, 16:23
Ho smontato la ruota, adesso aspetto di avere tempo, per il momento vado al lavoro in autobus :-(...
Me ne occupo tutto il week end !!! Rivoglio la mia vespa!

sublotus
18-03-10, 14:33
Grande GustaV avevi ragione, millerighe del tamburo e andato e la ruote era lenta, managgia a me!

Il millerighe del albero essendo un po piu solido penso, dovrebbe stare bene (non lo vedo rovinato), non sono cosi tanto sfigato allora haha...

pero penso che dovro cambiare il paraolio lato frizione, ho visto da kalke parte che il problema e collegato, non e vero ?

ho trovato : Palli Vespa page (http://www.palli.it/vespa/index.htm) -> sostituzione frizione
pero per il paraolio mi hanno detto non so piu dove che posso cambiarlo senza smontare tutto il motore dal telaio, come faccio ?
e di che atrezzi avro bisogno ?

Vi ringrazio ancora davvero tanto !

s7400dp21957
18-03-10, 14:49
Grande GustaV avevi ragione, millerighe del tamburo e andato e la ruote era lenta, managgia a me!

Il millerighe del albero essendo un po piu solido penso, dovrebbe stare bene (non lo vedo rovinato), non sono cosi tanto sfigato allora haha...

pero penso che dovro cambiare il paraolio lato frizione, ho visto da kalke parte che il problema e collegato, non e vero ?

ho trovato : Palli Vespa page (http://www.palli.it/vespa/index.htm) -> sostituzione frizione
pero per il paraolio mi hanno detto non so piu dove che posso cambiarlo senza smontare tutto il motore dal telaio, come faccio ?
e di che atrezzi avro bisogno ?

Vi ringrazio ancora davvero tanto !

Ciao sublotus,
ho seguito la tua vicenda e mi dispiace per l'accaduto. Comunque, a mio avviso, il paraolio dell'albero motore lato frizione non centra assolutamente nulla con quello che ti è successo.
Sicuramente si è allentato il mozzo posteriore e il millerighe è andato. Il paraolio lato frizione sta da tutt'altra parte e fa tutt'altra cosa.
Cambia il tamburo posteriore, assicurati che il millerighe dell'albero si integro, serra il dado con 90Nm di coppia e non dimenticare la coppiglia di sicurezza, quella ti ha salvato.

sublotus
18-03-10, 14:51
Il fatto e che prima dell accaduto non avevo perdite d'olio, adesso si... non e che si e rovinato visto che la ruote era lenta ?

s7400dp21957
18-03-10, 15:00
Il fatto e che prima dell accaduto non avevo perdite d'olio, adesso si... non e che si e rovinato visto che la ruote era lenta ?

Probabilmente si è rotto anche il paraolio del mozzo. Questo spiega la pardita dell'olio.
Se guardi la sede dove esce l'albero vedi che c'è il paraolio.

sublotus
18-03-10, 15:05
sai come posso cambiarlo ?

GustaV
18-03-10, 15:09
sai come posso cambiarlo ?

Dipende dalla Vespa. In genere il paraolio è esterno e basta togliere il tamburo e fare leva con un cacciavite per toglierlo.
Però nelle vespe più recenti il paraolio è interno e per cambiarlo devi aprire i carter.
Io sto rifacendo un motore con paraolio interno e proprio per questo motivo sto eseguendo la modifica per mettere il paraolio esterno.

Che vespa hai? Anno?
Comunque è facile, se hai già tolto il tamburo il paraolio, se esterno lo vedi, abbraccia il mozzo. Se invece del paraolio hai un parapolvere, allora è interno.

GustaV
18-03-10, 15:12
Occhio a controllare bene il mozzo. Mi sembra strano che il millerighe non si sia rovinato.

sublotus
18-03-10, 15:14
Occhio a controllare bene il mozzo. Mi sembra strano che il millerighe non si sia rovinato.
e una vespa px 125 del 1996.
il mozzo mi sembra ok, tu intendi per mozzo il cosetto che gira per far girare il tamburo e quindi la ruota vero ? :-p

GustaV
18-03-10, 15:16
Si intendo quello per mozzo.
Aspetta un attimo: se hai il paraolio esterno, potrebbe essersi spostato, visto che viene tenuto in battuta dal tamburo. Quindi se il tamburo era lento, ci sta che perda olio.
Comunque se è esterno, una volta che hai il tamburo smontato, cambiare il paraolio ci vogliono 30 secondi. Poi costa anche poco, già che ci sei...

s7400dp21957
18-03-10, 15:25
sai come posso cambiarlo ?

come dice gustav, se il paraolio è esterno, basta tirarlo con in filo di ferro piegato a tipo gancetto e dovrebbe venir fuori abbastanza agevolmente.
Se è interno devi aprire i carter.
Ti allego un disegno.

sublotus
18-03-10, 15:25
Grazie GustaV e grazie s7400dp21957 (http://www.vesparesources.com/members/s7400dp21957.html), te ne intendi davvero tanto, spero imparare anch'io almeno la meta di quello che sai!!!

Adesso non mi ricordo se ho visto il paraolio o no, tu che pensi ?
e ho cercato su internet un paraolio ma non so quale prendere... ho paura di sbagliarmi...

dimmi tutto quello che posso cambiare, cosi ne approfitto.

ancoraVespa
18-03-10, 15:51
Portati il vecchio da un rivenditore ricambi che se devi comprare anche il mozzo e la coppiglia, rondellone e dado.....

sublotus
18-03-10, 21:06
hehe invece sono proprio sfigato, il paraolio e interno, managgia !!! devo smontare il motore dal telaio, non esiste un metodo piu semplice ??? :roll:

ho letto che se metto un tamburo delle vecchie vespe ci posso mettere un paraolio esterno anche se quello interno e andato.

che ne pensate ? cambia qualcosa ?:mah:

GustaV
18-03-10, 21:32
ho letto che se metto un tamburo delle vecchie vespe ci posso mettere un paraolio esterno anche se quello interno e andato.

che ne pensate ? cambia qualcosa ?:mah:

Si, lo puoi fare, sostituendo il parapolvere con un paraolio.
Nel carter, sotto il mozzo, vedrai un piccolo forellino per il drenaggio dell'olio. Tappalo se fai la modifica.

sublotus
18-03-10, 21:37
Hehe per le modifiche non sono buono, servira un tutarial :), ne esiste uno ?
il forellino e un forellino di un tubbicino ? (che bella frasuccia)

Ma seno cambia qualcosa ? si rovina il motore ? perche se e cosi semplice non lo fanno tutti ?

Comunque GustaV ti ringrazio davvero tanto e anche a tutti voi che mi avete aiutato! Sento che sto per risolvere il problema.

GustaV
19-03-10, 07:35
Sotto al carter, in corrispondenza del cuscinetto del mozzo, vedrai un forellino, come se fosse stato fatto con un trapano. Sarà appena un millimetro di diametro. Serve a drenare l'olio in caso di cedimento del paraolio.
Il paraolio è stato spostato all'interno dei carter, così se si rompe non butta olio nel tamburo, ma drena attraverso quel forellino. Poi in realtà se si rompe il paraolio interno, arriva comunque nel tamburo, ma di meno. Il cuscinetto del mozzo è ti tipo chiuso. Tappa il forellino e metti un paraolio al posto del parapolvere. Non si rovina niente. Ci metti 2 minuti.
Ricordati di pulire bene la sede prima di mettere il paraolio ed ingrassalo.
Ripeto di controllare bene il mozzo, che abbia le righe non consumate o rigate. Quando avviti il dado stringi con chiave dinamometrica a 90 Nm. Fai un giro di un paio di km, poi ricontrolla il serraggio. E poi rincontrollalo ancora dopo una settimana che ci vai in giro. Usa una coppiglia nuova e quella vecchia incorniciala che ti ha salvato da una caduta altrimenti sicura.

ancoraVespa
19-03-10, 09:48
GustaV, il tuo avatar sembra dire in volo: PER IL POTERE DELLA COPPIGLIA !-)

GustaV
19-03-10, 09:58
GustaV, il tuo avatar sembra dire in volo: PER IL POTERE DELLA COPPIGLIA !-)

:risata:

sublotus
19-03-10, 10:02
Me la incornicio di sicuro, anzi mi ci faccio il porta chiavi !!!
Ok ho capito per quel che riguarda il paraolio, quindi adesso ordino subito il tamburo, quello montato sulle vecchie vespe da 27mm e il paraolio abbinato ad esso.

GRAZIE !!!!

Vi diro quando la mia vespa ricomincera a camminare come si deve...

GustaV
19-03-10, 10:08
Me la incornicio di sicuro, anzi mi ci faccio il porta chiavi !!!
Ok ho capito per quel che riguarda il paraolio, quindi adesso ordino subito il tamburo, quello montato sulle vecchie vespe da 27mm e il paraolio abbinato ad esso.

GRAZIE !!!!

Vi diro quando la mia vespa ricomincera a camminare come si deve...

Quando compri il paraolio, portati dietro il parapolvere per le misure. Ce ne sono di 2 misure diverse.
E prendi il tamburo giusto.

sublotus
19-03-10, 10:48
Per giusto intendi che devo prendere lo stesso tamburo di quello che si e rotto ?

Non devo prenderne un altro per fare la modifica, quello delle vecchie vespe da 27 mm ?

GustaV
19-03-10, 10:50
Per giusto intendi che devo prendere lo stesso tamburo di quello che si e rotto ?

Non devo prenderne un altro per fare la modifica, quello delle vecchie vespe da 27 mm ?

Non devi prendere lo stesso tamburo di prima, ma quello che ha la battuta apposta per il paraolio, già che lo devi cambiare. Non mi ricordo se è da 27 mm. Io l'ho preso su SIP.

sublotus
19-03-10, 11:17
Su sip ce ne sono tanti di tamburi e sono anche un po carucci :-)...

Io ne prendo uno da 27mm, speriamo bene... e ho appena scoperto che la prima immatricolazione e del 1996 ma il numero di telaio e VNX2T...

sublotus
06-04-10, 09:56
Ciao ragazzi,
scusate tanto del ritardo, ma non ho piu potuto darvi notizie.

Ho ricevuto i ricambi poco tempo fa,

Ho cambiato il tamburo e la vespa funziona!!!
Ho lavato tutto, ganasce ecc..

Il cuscinetto era pieno d'olio,
Ho trovato il forellino e lo tappato pero non usciva olio prima di tapparlo, strano no?

mi sa che non ho preso il paraolio giusto, ho preso quello blu e lascia spazio tra cuscinetto e paraolio...
http://img7.hostingpics.net/thumbs/mini_87898Photo0012.jpg
in foto i due parapolvere, quello nero e spesso di 2mm.

cosa devo fare?

sublotus
06-04-10, 09:56
http://img7.hostingpics.net/pics/87898Photo0012.jpg

Cianca
02-04-11, 10:10
ma con quel paraolio poi hai risolto??? va montato sotto il parapolvere o internamente??? io ne ho uno uguale ma non so se è in piu oppure andava montato sulla mia vespa

sublotus
03-04-11, 11:25
ma con quel paraolio poi hai risolto??? va montato sotto il parapolvere o internamente??? io ne ho uno uguale ma non so se è in piu oppure andava montato sulla mia vespa
Ciao Cianca,
si ho messo il paraolio al posto del parapolvere,
e quindi ho tolto il parapolvere.

il paraolio e interno ma non mi andava di aprire tutto.

Adesso ho un piccola perdita ma e minima, rimetto olio ogni 2/3 mesi per essere sicuro di non rompere niente :-).