Visualizza Versione Completa : carburazione dellorto si24 24 e
monteforteseby
20-04-10, 22:29
Salve a tutti,è la prima volta che scrivo,ho acquistato una px dell'81 da qualche settimana e ho fatto qualche lavoretto per sistemarla un po'.dopo aver pulito il carburatore ho guardato sul forum per capire come dovevo mettere a punto la carburazione;ho avvitato tutta la vite e poi l'ho svitata di due giri.la cosa che non mi è chiara è se quando svito ingrasso,cioè mando più benzina o viceversa.qualcuno dice che svitando si ingrassa mentre da qualche altra parte si sostiene il contrario cioè che si smagrisce. Aiutatemi a capirci qualcosa in più. Grazie
Salve a tutti,è la prima volta che scrivo,ho acquistato una px dell'81 da qualche settimana e ho fatto qualche lavoretto per sistemarla un po'.dopo aver pulito il carburatore ho guardato sul forum per capire come dovevo mettere a punto la carburazione;ho avvitato tutta la vite e poi l'ho svitata di due giri.la cosa che non mi è chiara è se quando svito ingrasso,cioè mando più benzina o viceversa.qualcuno dice che svitando si ingrassa mentre da qualche altra parte si sostiene il contrario cioè che si smagrisce. Aiutatemi a capirci qualcosa in più. Grazie
Svitando ingrassi.
Ciao,
Vol.
Caio e ben venuto su VR.
Per quello che riguarda la vite, se sviti arricchisci la miscela, se avviti impoverisci, smagrendo.
Puoi sentirlo anche ad orecchio, avvitando il minimo tende ad alzarsi, svitando il minimo si abbassa spegnendosi, è un pò come tirare l'aria, che di fatto la chiudi, par arricchire la misciela.
Spero di non aver creato confusione.
Comunque da quella vite non si regola la carburazione, ma solo il minimo e l'incremento, la taratura è data dal getto di massima. E la verifichi dal colore della candela.
la taratura è data dal getto di massima. E la verifichi dal colore della candela.
Ma se non hai cambiato il GT, dovrebbero andare bene i getti originali.
Vol.
Luca hai perfettamente ragione, ma per un profano,un motore che gira male, per altri motivi, fa in fretta a concludere con la tipica "è solo scarburata" quando i problemi potrebbero essere ben più gravi, tipo paraolio.
Comunque per completezza, i getti originali per un 2424 senza miscelatore, dono 55/160 minimo
160/BE3/118 per la colonnina di max
Vite aria 1.5 -2 giri
Candela NGK BE7S
Anticipo su A
Sempre se stiamo parlando di un 200 originale
monteforteseby
20-04-10, 23:02
ok grazie per il chiarimento.a questo punto chiedo anche un'altra cosa:sui getti del carburatore che ho trovato sulla vespa ci sono dei numeri che indicano la misura immagino sul più piccolo c'è 55.160 mentre sul grande ci sono tre numeri in alto cioè sulla parte che esce fuori c'è 160 al centro c'è BE3 in basso c'è 110 mi sapete dire se sono quelli originali P:S: il motore e quello della 200 america .grazie
dell'america non so, del 200 non america sono quelli che dice Antonio.
:ciao:
Andrea
monteforteseby
20-04-10, 23:09
ok mi trovo con tutte le misure tranne per l'ultima sulla mia c'e un 110 mentre antonio mi dice che dovrebbe essere un 118.cosa può comportare questa cosa? scusate per il linguaggio poco tecnico!!!!
MimminoAlbe
20-04-10, 23:18
ok mi trovo con tutte le misure tranne per l'ultima sulla mia c'e un 110 mentre antonio mi dice che dovrebbe essere un 118.cosa può comportare questa cosa? scusate per il linguaggio poco tecnico!!!!
che sei magro...penso sia meglio adeguare il getto quanto prima.
la prova migliore che puoi fare è quella di verificare il colore della candela dopo una breve tiratina in 3 marcia,poi tiri la frizione e spegni il motore. ti fermi sempre con la frizione tirata e quando sei fermo metti in folle e togli candela con la chiave adatta.il colore idale della candela deve essere sul nocciola scuro. più chiaro è il colore della tua candela più stai andando con carburazione magra.al contrario se la candela è nera sei troppo grasso.
l'indicazione che ti è stata data è quella di "default" prevista per il motore nuovo ed originale, poi può essere che in realtà tu debba adattare il getto in base alle esigenze del tuo motore. tanti diversi fattori possono far richiedere al tuo motore un getto più grande o più piccolo
monteforteseby
20-04-10, 23:30
gia l'ho fatto e la candela e uscita sul nocciola,non so cosa abbia fatto il vecchio proprietario sinceramente.sulla scatola del carburatore c'è un tubicino tagliato e chiuso che immagino sia del miscelatore probabilmente il motore prevedeva l'uso del miscelatore quindi forse è per questo che ha il getto più piccolo? può essere?
gia l'ho fatto e la candela e uscita sul nocciola,non so cosa abbia fatto il vecchio proprietario sinceramente.sulla scatola del carburatore c'è un tubicino tagliato e chiuso che immagino sia del miscelatore probabilmente il motore prevedeva l'uso del miscelatore quindi forse è per questo che ha il getto più piccolo? può essere?
No, in realta togliendo il miscelatore, il getto andrebbe aumentato. Infatti tutti i modelli miscelati hanno un getto del massimo di 2 punti piu piccolo dell'analogo modello non miscelato.
monteforteseby
21-04-10, 09:50
Ho capito devo provare a cambiare il getto allora!quando tiro le marce al max dei giri la vespa ha come un ammanco allora deduco che dipenda da questo!quindi ricapitolando la vite dell'aria serve per regolare il funzionamento ai giri bassi , i getti invece servono a regolarne il funzionamento agli alti! grazie. ora devo cambiare anche la candela perchè mi è stata venduta una ngk b9es! devo prendere una b7 come mi suggerisce Antonio!
datemi anche un altro consiglio. Devo cambiare l'olio del motore.Il libretto di uso e manutenzione mi dice che devo usare lo stesso olio per la miscela! un amico mi dice che va meglio un multigrado 10w40 minerale.Però in giro non lo trovo mi dicono che con questa gradazione c'è solo semi-sintetico, va bene lo stesso?anche se è semi-sintetico?
Ho capito devo provare a cambiare il getto allora!quando tiro le marce al max dei giri la vespa ha come un ammanco allora deduco che dipenda da questo!quindi ricapitolando la vite dell'aria serve per regolare il funzionamento ai giri bassi , i getti invece servono a regolarne il funzionamento agli alti! grazie. ora devo cambiare anche la candela perchè mi è stata venduta una ngk b9es! devo prendere una b7 come mi suggerisce Antonio!
datemi anche un altro consiglio. Devo cambiare l'olio del motore.Il libretto di uso e manutenzione mi dice che devo usare lo stesso olio per la miscela! un amico mi dice che va meglio un multigrado 10w40 minerale.Però in giro non lo trovo mi dicono che con questa gradazione c'è solo semi-sintetico, va bene lo stesso?anche se è semi-sintetico?
Io uso un olio della ELF 10W40, non ricordo se semisintetico o sintetico aposito per frizioni a bagno d'olio. Alcuni suggeriscono il castrol MTX80.
Ciao.
Vol.
grandeveget
21-04-10, 10:09
Io uso un olio della ELF 10W40, non ricordo se semisintetico o sintetico aposito per frizioni a bagno d'olio. Alcuni suggeriscono il castrol MTX80.
Ciao.
Vol.
a me con il 10W40 la frizione slitta da paura
a me con il 10W40 la frizione slitta da paura
Dipende anche dal 10W40 che usi. Se e' un olio per uso automobilistico, questi contengono anche degli adittivi che servono per ridurre gli attriti nel motore come il PTFE etc. Questi olii non vanno bene.
Ciao.
MimminoAlbe
21-04-10, 10:22
sae30 minerale...si trova ai brico o negozi di giardinaggio come olio per tosaerba.
io mi ci trovo benissimo,è quello che una volta si usava sulle vespe e costa pochissimo
grandeveget
21-04-10, 10:31
ma mi togliete un dubbio una volta per tutte? 'Sto famigerato sae30 a cosa corrisponde? dico in termini di sigla nWn tipo 10W40, 80W90 ecc
MimminoAlbe
21-04-10, 10:35
eh,ora non me lo ricordo...avevo trovato una tabella di conversione su internet,smanettando un po' penso si trovi piuttosto facilmente
grandeveget
21-04-10, 10:41
Dipende anche dal 10W40 che usi. Se e' un olio per uso automobilistico, questi contengono anche degli adittivi che servono per ridurre gli attriti nel motore come il PTFE etc. Questi olii non vanno bene.
Ciao.
ne ho usato uno specifico per cambi ed ingranaggi in genere, l'ho acquistato da un ricambi moto
Io uso un olio della ELF 10W40, non ricordo se semisintetico o sintetico aposito per frizioni a bagno d'olio. Alcuni suggeriscono il castrol MTX80.
Ciao.
Vol.
Scusate e' un 10W50 della ELF. e' questo:ELF MOTO 4 HP ECO.
La scheda tecnica la potete trovare qua (http://www.lubadmin.com/upload/produit/FichePDF/lang_33/175.pdf)
Io lo uso su tutte le mie vespe e non ho problemi con la frizione, pero' il rivenditore mi ha detto che sulle small invece non va bene.:mah:
Vol.
monteforteseby
21-04-10, 10:45
cercherò di trovare il sae 30 che mi suggerisce mimmino da bricocenter visto che anche il manuale suggerisce quello e andiamo sul sicuro!!!il problema era quello di trovare questo maledetto sae 30 visto che i negozi di autoricambi e motoricambi della mia zona mi guardavano con aria stupefatta quando richiedevo questo tipo di olio!!andrò da brico!!!grazie
cercherò di trovare il sae 30 che mi suggerisce mimmino da bricocenter visto che anche il manuale suggerisce quello e andiamo sul sicuro!!!il problema era quello di trovare questo maledetto sae 30 visto che i negozi di autoricambi e motoricambi della mia zona mi guardavano con aria stupefatta quando richiedevo questo tipo di olio!!andrò da brico!!!grazie
Tieni presente che comuque deve essere privo di additivi che riducono gli attriti. Altrimenti......:rabbia::rabbia:
Ciao,
Vol.
ma mi togliete un dubbio una volta per tutte? 'Sto famigerato sae30 a cosa corrisponde? dico in termini di sigla nWn tipo 10W40, 80W90 ecc
SAE è una sigla di uno standard (Society of Automotive Engineers) usato per classificare gli oli in funzione della loro viscosità.
Il SAE30 indica un olio monogrado, cioè che conserva (entro certi limiti) la viscosità indipendentemente dalla temperatura.
Un SAE10W40 invece indica un olio multigrado, la cui viscosità varia in funzione della temperatura: 10W sarà la viscosità a freddo, 40 quella a caldo.
spero di esserti stato d'aiuto.
Per la tabella di conversione potrebbe essere utile l'allegato a questo intervento in un altro 3D già postato da Ale15.
http://www.vesparesources.com/off-topics/12331-olio-sae-30-per-il-cambio.html#post179311
:ciao:
Andrea
monteforteseby
21-04-10, 16:21
Un grazie di cuore a tutti per le delucidazioni:applauso: domani vado a prendere il getto 118 e vedo se va meglio,vi farò sapere!!!
dell'america non so, del 200 non america sono quelli che dice Antonio.
:ciao:
Andrea
La versione america, quindi con mix, ma anche tutte le altre, montano il max del 116, come in origine lo montava la mia. Il 118 come ho specificato lo monta solo se priva di mix
Alcuni suggeriscono il castrol MTX80.
Equello che ho usato io oggi in luogo del bardal, entrambi sono dei 10-40, e non ho mai avuto problemi.
monteforteseby
22-04-10, 09:57
grazie, allora poichè la mia ha il mix ma è otturato(la miscela la faccio io) prendo il 118 visto che è come se fosse senza mix a questo punto! o no?
grandeveget
22-04-10, 10:19
grazie per le dritte sull'olio ragazzi e scusa seby se ho un po' inquinato il tuo post
monteforteseby
22-04-10, 12:16
grazie per le dritte sull'olio ragazzi e scusa seby se ho un po' inquinato il tuo post
Ma figurati sono cose che tornano utili a tutti! ciao
monteforteseby
22-04-10, 17:09
La versione america, quindi con mix, ma anche tutte le altre, montano il max del 116, come in origine lo montava la mia. Il 118 come ho specificato lo monta solo se priva di mix
grazie,allora poichè la mia ha il mix ma è otturato (la miscela la faccio io) prendo il 118 visto che è come se fosse senza mix a questo punto! o no?
MimminoAlbe
22-04-10, 20:15
grazie,allora poichè la mia ha il mix ma è otturato (la miscela la faccio io) prendo il 118 visto che è come se fosse senza mix a questo punto! o no?
infattamennnte
monteforteseby
22-04-10, 22:33
infattamennnte
graziemeeeeeeeeeente:lol:
è otturato
Otturato? non è mica un lavandino!
monteforteseby
23-04-10, 14:39
è otturato!!!
MimminoAlbe
23-04-10, 15:00
sì,beh..anton ha ragione,non credo che otturato sia il termine adatto.
otturato vuol dire che impurità o robe del genere ne impediscono un corretto funzionamento ma da quel che si è capito il tuo miscelatore è stato proprio bypassato chiudendo lettermalmente il tubettino....
monteforteseby
23-04-10, 22:15
sì,beh..anton ha ragione,non credo che otturato sia il termine adatto.
otturato vuol dire che impurità o robe del genere ne impediscono un corretto funzionamento ma da quel che si è capito il tuo miscelatore è stato proprio bypassato chiudendo lettermalmente il tubettino....
Si si c'è solo mezzo tubo spezzato e piegato in modo tale da chiuderlo,è da questo particolare che ho dedotto che il carburatore era col mix.iltermine otturato l'ho usato per indicare il fatto che il tubo è appunto chiuso!
monteforteseby
24-04-10, 09:47
Luca hai perfettamente ragione, ma per un profano,un motore che gira male, per altri motivi, fa in fretta a concludere con la tipica "è solo scarburata" quando i problemi potrebbero essere ben più gravi, tipo paraolio.
Comunque per completezza, i getti originali per un 2424 senza miscelatore, dono 55/160 minimo
160/BE3/118 per la colonnina di max
Vite aria 1.5 -2 giri
Candela NGK BE7S
Anticipo su A
Sempre se stiamo parlando di un 200 originale
ciao, ho montato il getto 118,ho messo la candela ngk b7 ma dopo averla tirata mi fa la candela quasi bianca,cosa che non accadeva col getto 110 e la candela ngk b9 strano vero? cosa può essere?
ciao, ho montato il getto 118,ho messo la candela ngk b7 ma dopo averla tirata mi fa la candela quasi bianca,cosa che non accadeva col getto 110 e la candela ngk b9 strano vero? cosa può essere?
ciao
Attenzione che la gradazione della candale può falsare la classica prova della candela per la carbirazione. Io ti consiglio di fare la carburaizone con una classica ngk grado 8. cerca sul forum e vedrai che troverai qualcosa.
:ciao:
monteforteseby
24-04-10, 15:44
ciao
Attenzione che la gradazione della candale può falsare la classica prova della candela per la carbirazione. Io ti consiglio di fare la carburaizone con una classica ngk grado 8. cerca sul forum e vedrai che troverai qualcosa.
:ciao:
l'ho appena provata con la ngk b9es e il colore va sul nocciola!però è lo stesso colore che usciva col getto 110.......bah!
monteforteseby
26-05-10, 16:05
ciao a tutti,vi aggiorno sulla carburazione della mia (strana)px 200.............montato il getto 118 come suggeritomi beh la vespa non va!stenta a salire di giri e quando accellero al massimo mi da l'impressione di camminare con lo starter tirato!...rimontato il getto max 110,che poi è quello che ho trovato montato quando l'ho acquistata,sale di giri molto più fluidamente. che faccio la tengo col 110 o monto il 118 per sicurezza, nonostante non renda come col 110??
grandeveget
26-05-10, 16:09
non è che hai il filtro aria bello sporco o la marmitta intasata? Il 110 si mette sul 20 con 177 plug&play! il 116 per il 24 è proprio il minimo sindacale...
per la prova candela considera che se la fai con candela uova ti esce comunque bianca: devi aver fatto un po' di km per avere un risultato attendibile.
monteforteseby
26-05-10, 16:29
non è che hai il filtro aria bello sporco o la marmitta intasata? Il 110 si mette sul 20 con 177 plug&play! il 116 per il 24 è proprio il minimo sindacale...
per la prova candela considera che se la fai con candela uova ti esce comunque bianca: devi aver fatto un po' di km per avere un risultato attendibile.
il filtro è pulitissimo, la marmitta quando l'ho smontata non aveva incrostazioni,almeno nella parte che va attaccata al cilindro,non so cosa pensare.la cosa strana è che quando tiro le marce,col getto 110,la vespa raggiunge velocità più elevate rispetto a quando lo faccio col 118,ovviamente facendo sempre lo stesso percorso!
MimminoAlbe
26-05-10, 23:19
ma siamo sicuri si tratti di un motore 200??non è che sotto c'è un motore di cilindrata più piccola?
monteforteseby
27-05-10, 07:49
ma siamo sicuri si tratti di un motore 200??non è che sotto c'è un motore di cilindrata più piccola?
Mimmino questo dubbio è venuto anche a me! appena possibile smonto la testa e misuro il diametro del pistone! a proposito c'è qualcuno che conosce le coppie di serraggio per il gruppo termico??
Potresti avere il carburatore sporco. Prova a lavarlo con benzina e a soffiare col compressore in tutti i fori, ovviamente a carburatore smontato, insistendo particolarmente nel foro di alloggio del getto max.
Questo ovviamente a meno che ci siano problemi straordinari (come lavorazioni sbagliate sui venturi).
Non ho letto tutti i post...ma un px di serie non dovrebbe avere il 24. Dovrebbe montare il 20 o sbaglio?
MimminoAlbe
27-05-10, 18:21
no,il 200 monta il 24 e mi pare che qui si parli di un presunto 200.
cmq si fa presto a vedere senza smontare cilindro ecc,controlla la sigla incisa sulla traversina che collega il motore al telaio.
monteforteseby
28-05-10, 08:07
no,il 200 monta il 24 e mi pare che qui si parli di un presunto 200.
cmq si fa presto a vedere senza smontare cilindro ecc,controlla la sigla incisa sulla traversina che collega il motore al telaio.
già l'ho fatto è da qui che ho dedotto che dovrebbe essere 200 poichè il suffisso del motore è VSE1M.
io penso che ogni motore vada a se, nel senso che la carburazione e una cosa soggettiva io sul mio 150 polinizzato poer essere leggermente grasso sono arrivato a 132 con il carb da 24 ,io consiglierei di mettere la candela giusta (quella consigliata dalla piaggio) il getto 118 fare un po di strada e controllare il colore. ser poi e grasso fare la steesa prova con il 110.pensate che sul mio 150 originale ,ci ho trovato un 95, risultato il primo giro in autostrada.........racaracccccsfcracxcccc.(traduzi one..GRIPPATO)
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