Visualizza Versione Completa : polini 177, rapporti, frizione: consigli?
ciao a tutti possiedo un px125 arcobaleno del 1985, attualmente settato con:
dr 177 p&p
sitoplus
si 20/20 getto min 55/160, max 110/140 BE5
ho mezza idea di mettere un 177 polini p&p però ho una gran confusione in testa!!
le mie domande sono queste:
1-il polini si può montare p&p? non voglio aprire i carter!
2-la frizione originale (credo sia la 6 molle) regge questo gt o va modificata /rinforzata/sostituita?
3-conviene passare dal pignone z20 al z22??
vi ringrazio!!
MimminoAlbe
30-05-10, 22:53
1si
2si
3no
un polini con i travasi raccordati ovvi<mente è più abbeverato e sicuro secondo me,ma dovresti aprire i carter e allora cambierebbe tutto,
così settato tieni per buone le risp di cui sopra.
le mie domande sono queste:
1-il polini si può montare p&p? non voglio aprire i carter!
L'ideale per farlo rendere meglio sarebbe anticipare l'albero e lavorare i carter come da istruzioni Polini, però lavora bene anche montato P&P
2-la frizione originale (credo sia la 6 molle) regge questo gt o va modificata /rinforzata/sostituita?
Tieni la originale
3-conviene passare dal pignone z20 al z22??
Decisamente sì!
vi ringrazio!!
Prego :mavieni:
MimminoAlbe
30-05-10, 23:18
riporto la domanda posta anche in un altro post...
iena ma con solo il cambio del pignone da z20 z22 z23 si allungano i rapporti?non mi è chiaro...
e poi il pignone lo puoi montare estraendo semplicemente la frizione o bisogna aprire?
Gabriele82
30-05-10, 23:41
si il pignone si cambia dal coperchio frizione, come soluzione è più semplice, ma a mio avviso è solo un ripiego....;-)
riporto la domanda posta anche in un altro post...
iena ma con solo il cambio del pignone da z20 z22 z23 si allungano i rapporti?non mi è chiaro...
e poi il pignone lo puoi montare estraendo semplicemente la frizione o bisogna aprire?
Sì, con i rapporti originali dei PX125 dal (mi pare) 1982 in poi mettendo il pignone da 22 i rapporti si allungano. Si cambia solo togliendo la frizione. Il pignone da 23 non monta, si deve aprire il motore e cambiare tutta la primaria.
Secondo me in realtà non è propriamente un ripiego: dipende sempre da che motore hai, per un 177 P&P con solo carburatore e magari marmitta svuotata il semplice cambio del pignone ti "rilassa" un sacco il motore e ti permette di guadagnare quasi 10Km/h di velocità massima
quindi riepilogando:
177 polini p&p
sitoplus
si 20/20 getto min 55/160, max 110/140/BE5 volendo è consigliabile il BE3?
pignone z22 d'obbligo? vado sul sicuro con il pignone per la frizione a 6 molle?
frizione originale...comprese le molle??
Gabriele82
31-05-10, 10:28
Io lo considero un ripiego non tanto per la "validità" meccanica di questa soluzione,quanto per il grado di elaborazione.
Io personalmejte preferisco il polini p&p con rapporti originali, oppure fare il passaggio ad una elaborazione completa.;)
Ah, ok, ma dal P&P alla "completa" ci sono molti step intermedi
per quanto riguarda il polini p&p penso di non avere dubbi...
il dubbio rimane sul pignone da 22...siccome non ho mai messo le mani sulla frizione (e comunque non mi fa paura mettercele) non vorrei fare un lavoro inutile...tale pignone conviene cambiarlo? si sente molto la differenza?
aiutatemi! :-)
Mettendo quel pignone non ti fa guadagnare tantissimo in velocità e non ti fa perdere più di tanto in ripresa, però il motore gira molto più rilassato in marcia.
Tieni conto che recuperi meno di 10km/h. Io prima del cambio del pignone viaggiavo con una velocità di poco più di 70Km/h, adesso sono quasi ad 80Km/h
quindi, con un polini p&p, sostituire il pignone con un z22 è una modifica consigliabile?
già adesso con il DR a 70-80 Km/h sento il motore parecchio su di giri...
Io ho un Pinasco in ghisa e col passaggio al pignone da 22 ho avuto solo che vantaggi, il Polini è più performante e secondo me questa modifica è il minimo sindacale per godersi il cilindro. A meno che non abiti in piena montagna dove hai molte salite impegnative da affrontare magari in due
per favore ditemi se è questo il pignone per il mio px125 arcobaleno e se posso procedere subito all'acquisto
Officina Tonazzo :: dal 1963 - Pagina Principale - ingranaggi e parti meccaniche - PIGNONE Z 22 CON PIATTELLO FRIZIONE 6 MOLLE VESPA. PX- TS- GTR- SUPER- SPRINT (http://www.officinatonazzo.it/ingranaggi-e-parti-meccaniche_PIGNONE-Z-22-CON-PIATTELLO-FRIZIONE-6-MOLLE-VESPA--PX--TS--GTR--SUPER-------.1.1.87.gp.531.-1.uw.aspx)
per favore ditemi se è questo il pignone per il mio px125 arcobaleno e se posso procedere subito all'acquisto
PIGNONE Z 22 (http://www.officinatonazzo.it/ingranaggi-e-parti-meccaniche_PIGNONE-Z-22-CON-PIATTELLO-FRIZIONE-6-MOLLE-VESPA--PX--TS--GTR--SUPER-------.1.1.87.gp.531.-1.uw.aspx)
Direi che è lui
molto bene :-)
intanto sostituirò il pignone, poi vedrò per il gruppo termico...
attrezzi per togliere la frizione: chiave per dado a castello, bloccafrizione e barra filettata per comprimerla?
Gabriele82
31-05-10, 22:31
Mettendo quel pignone non ti fa guadagnare tantissimo in velocità e non ti fa perdere più di tanto in ripresa, però il motore gira molto più rilassato in marcia.
Tieni conto che recuperi meno di 10km/h. Io prima del cambio del pignone viaggiavo con una velocità di poco più di 70Km/h, adesso sono quasi ad 80Km/h
Come mai iena, cosi piano?
sono velocità effettive da gps?
io vorrei però spezzare una lancia per il polini p&p con rapporti originali, io mi trovo veramente bene. Velocità segnata da tachimetro (il mio è di quelli che segnano scarsi) 90/95 km/h, guadagnati circa 10 km, maper il momento mi stan bene, il motore è sempre pronto e reattivo, e la vespa oltre i 90 la vedo quasi sprecata, mi piace sgasare al semaforo, ma tra le curve godermi lo spettacolo!;-)
Parlo di velocità di crociera a motore rilassato, non di velocità massima. Sì, sono velocità effettive di GPS, la velocità massima segnata a GPS prima era se non ricordo male 91Km/h, ora sono a 99.97Km/h
Gabriele82
01-06-10, 11:06
Ah ok! Infatti ero rimasto sorpreso dalla velocita! Heh è più che buona! Ma ti crea un salto tra la terza e la quarta?
Io il pignone non posso montarlo,ho il cambio a denti piccoli,l'incremento sarebbe irrisorio.
Col cambio a denti piccoli mi sa che hai già il pignone z22.
Tra terza e quarta c'è sì un salto, ma non è che crei questo vuoto, quasi non te ne accorgi
Ciao, senti io posso dirti una cosa vista la mia esperienza.
Ho un PX150E Arcobaleno, io l' ho comprato da un mese circa, ed ho fatto la tre mari, quindi con salite discese tornandi e pianura, diciamo percoro misto.
Il mio monta un polini 177, con rapporti allungati, frizione originale.
Per inciso la mia non raggiunge i 100 km orari, tanto che px 150 originali, mi sorpassavano, pur andando a manetta.
In salita andava abbastanza bene, ma devi passare in 3 se è molto lunga.
A basso regime spernacchia, mentre guadagni sui lunghi tratti.
Inoltre la mia monta una marmitta pinasco.
Sinceramente ho deciso di riportare tutto all' originalità, visto il rendimento. A meno chè, non hanno sbagliato qualcosa nell' assemblare il tutto
Io non sono un meccanico, quindi non posso dirti molto.
l'idea del polini la sto abbandonando, poichè ho sentito che, anche in configurazione p&p bisogna rivedere la frizione (rinforzarla) e parastrappi (rinforzare con molle adeguate), quindi per paura di distruggere tutto o di restare a piedi in mezzo ad un campo di grano per il momento lascio perdere.....però metterò su il pignone z22 che ho appena ordinato, tanto per far viaggiare il motore un po' rilassato e usare le prime due marce che sono cortissime!
MimminoAlbe
01-06-10, 17:28
non è vero che devi rafforzare la frizione ed il parastrappi....con il p&p tengono benissimo gli originali se non sei uno che impenna e sfriziona ogni 10 metri. se fai un tuning più pesante allora magari è meglio rinforzare la campana saldando un anello di tenuta o mettere una frizione diversa,ma così secondo me vai benissimo...
sul p&p non ha senso mettere i rapporti allungati...io ho la primaria denti dritti polini su un 177 p&p e polidella e non mi rende come vorrei,appena avrò i soldini si andrà allo step successivo di elaborazione con raccordature varie e cambio carburatore
che gran confusione ho in testa ora!! :-(
ho deciso: ho ordinato da s.i.p. la campana a 6 molle con anello di rinforzo a cui successivamente troverà posto il 177 polini!
qualcuno ha mai usato questo tipo di campana? come si è trovato?
ho deciso: ho ordinato da s.i.p. la campana a 6 molle con anello di rinforzo a cui successivamente troverà posto il 177 polini!
qualcuno ha mai usato questo tipo di campana? come si è trovato?
non per dire eehh, ma invece di svenarti da sip, perchè non ti sei fatto fare un anello da saldare sulla tua frizione? con 10 euro te ne uscivi..poi con le molle pinasco e bicchierini forati, dischi nuovi te ne uscivi con meno della spesa già fatta..
Gabriele82
05-06-10, 14:31
l'idea del polini la sto abbandonando, poichè ho sentito che, anche in configurazione p&p bisogna rivedere la frizione (rinforzarla) e parastrappi (rinforzare con molle adeguate), quindi per paura di distruggere tutto o di restare a piedi in mezzo ad un campo di grano per il momento lascio perdere.....però metterò su il pignone z22 che ho appena ordinato, tanto per far viaggiare il motore un po' rilassato e usare le prime due marce che sono cortissime!
Scusa ma da chi l'hai sentito dire?
non per dire eehh, ma invece di svenarti da sip, perchè non ti sei fatto fare un anello da saldare sulla tua frizione? con 10 euro te ne uscivi..poi con le molle pinasco e bicchierini forati, dischi nuovi te ne uscivi con meno della spesa già fatta..
vabbeh ormai l'ho presa...poi a saldare non ne sono capace e non sapevo neanche da chi portarla per far saldare l'anello!
Scusa ma da chi l'hai sentito dire?
parere di un utente di un altro forum..
leggendo qua e là ho visto che c'erano 2 scuole di pensiero: quelli che sostenevano che la campana regge (a patto di non strapazzare la frizione), e quelli che sostengono che la campana non regge, consigliando caldamente l'anello di rinforzo (o passare alla frizione del px200).
e sinceramente ho ancora un po di confusione in testa :azz:
penso che comunque l'anello sia una valida precauzione per viaggiare tranquilli.
Secondo me devi rilassarti un tantino.
E' giusto avere confusione quando si sentono troppe campane.
La vespa non è nata per fare le corse, a questo punto, fai mente locale, hai ordinato i pezzi li monti per bene, ti raccomando allo spruzzatore di max, e minimo, il polini riscalda, e se metti la marmitta espansa devi aumentare i getti.
Come dice Gabriele il polini con la frizione normale va bene, l' importante non fare il teppista per strada.
Ciao
parere di un utente di un altro forum..
leggendo qua e là ho visto che c'erano 2 scuole di pensiero: quelli che sostenevano che la campana regge (a patto di non strapazzare la frizione), e quelli che sostengono che la campana non regge, consigliando caldamente l'anello di rinforzo (o passare alla frizione del px200).
e sinceramente ho ancora un po di confusione in testa :azz:
penso che comunque l'anello sia una valida precauzione per viaggiare tranquilli.
sul serio, pensare che una campana possa rompersi su una vespa adeguatamente elaboratà è opinabile, pensare che si possa rompere con un 177 p&p è al limite del ridicolo.
Se si tratta poi di voler sempre e comunque dormire tranquilli (visto che tutto puo' succedere, tipo grippare quando si è grassi, inserire la retro invece della terza, cercare la pedivella a sinistra ecc) allora la si puo' cambiare.
apparte le fregnacce..la campana si puo' rompere non tanto se si impenna e si sfriziona ogni 10 mt, ma se lo si fa per 10 anni!
si effettivamente mi sembra strano che una campana possa aprirsi a mo' di margherita!
forse era meglio se risparmiavo qualche € di quella rinforzata della s.i.p.; che poi oltretutto leggendo sul web a detta di alcuni è una cagata perchè i dischi toccano sull'anello e non scorrono come devono :azz:...poi magari col passare degli anni le hanno migliorate...staremo a vedere, se funziona alla perfezione bene altrimenti la getterò nel pattume :testate: e mi tengo la mia originale!
per quanto riguarda i getti, con la configurazione attuale (177DR) sto messo così:
minimo 55/160 (px200)
massimo 110/140/BE5
buchi filtro aria
padella sitoplus
con questo setting il polini dovrebbe essere abbeverato per bene no?
Per me dovresti andare più che bene.
Usa un buon olio, io uso (non so se si può dire se vuoi ti invio un mp).
La miscela, visto che l' espansione sgrassa, falla un tantino più ricca (credo tu lo faccia già), per il resto facci sapere come va.
Saluti
probabilmente dovrai limare un attimo dove e se tocca l'anello.
io cambierei l'emulsionatore e partirei con un 110/160/BE3
personalemte trovo benefici aprendo di piu il freno aria, l'ho portato a 180 allargandolo col dremel (te lo consiglio invece di spendere quei 5 o 6 euro che ti chiedono in giro)
poi col getto max vedi come va la candela, meglio stare grassocci.
intendi limare i denti dei dischi?
scusa ma l'anello è esterno alla campana, come fanno i dischi a sfiorarla? al massimo l'anello striscia sul carter se ha il dentino superiore, in uqel caso basta limarlo.
poi non so, non so bene come siano fatte quelle sip.
eccola :-)
ehh no è che si capisca molto, però potrebbe essere che per non aumentare troppo il diametro esterno siano rientrati di qualche devimo all'interno. ti tocca fare qualche prova, al massimo anche li, lima un po'.. ma la campana!
la campana devo limare?? pensavo di limare un po' i denti dei dischi, visto che devono scorrere assialmente...
mi indicheresti con una freccia dove?
grazie!
la campana devo limare?? pensavo di limare un po' i denti dei dischi, visto che devono scorrere assialmente...
mi indicheresti con una freccia dove?
grazie!
cavolo, ma se non sappiamo ancora se, come, dove e perchè tocca, come facio a dirti come risolvere..hehehe relax, aspetta di montarla e poi vedi :mrgreen:
di solito quelli di sip sono precisi mi pare improbabile che facciano errori così grossolani
ok dai, vedrò quando mi arriveranno i pezzi il da farsi.
vi ringrazio per la vostra paziente disponibilità :Ave_2:
vi farò sapere, a presto!
Gabriele82
06-06-10, 00:17
parti con un getto del massimo 115,o 118, hai già i fori sul filtro, io stovedendo che col 112 sono leggermente magro. Usa un qualsiasi olio sintetico che van bene tutti. metti un BE3 al posto del 5. e visto che andiamo verso il caldo una candela gradazione 9, oppure metti la tacca del volano su IT, se non sbaglio.
Gabriele82
06-06-10, 00:18
Per me dovresti andare più che bene.
Usa un buon olio, io uso (non so se si può dire se vuoi ti invio un mp).
La miscela, visto che l' espansione sgrassa, falla un tantino più ricca (credo tu lo faccia già), per il resto facci sapere come va.
Saluti
ma hai una foto di conan il barbaro come avatar?
Gabriele82
06-06-10, 00:19
ok dai, vedrò quando mi arriveranno i pezzi il da farsi.
vi ringrazio per la vostra paziente disponibilità :Ave_2:
vi farò sapere, a presto!
e tu invece, alice cooper?
e tu invece, alice cooper?
Joey Demaio, bassista dei Manowar :rulez::mrgreen:
Gabriele82
06-06-10, 22:05
Joey Demaio, bassista dei Manowar :rulez::mrgreen:
ahh...in piccolo non sono riuscito a riconoscerlo...;-)
oggi mi sono arrivati il pignone da 22 denti più un paio di attrezzi per lo smontaggio della frizione...adesso vediamo se entro mercoledi mi arriva la campana dalla s.i.p. (con la speranza che vada bene, se ci sono da modificare dischi e compagnia bella, la campana farà un volo di 30 metri e mi terrò la mia originale) e nel caso procedo con il montaggio..
successivamente valuterò l'acquisto del polini.
Gabriele82
07-06-10, 22:12
ti sei ri-orientato sul polinazzo?:lol:
ti sei ri-orientato sul polinazzo?:lol:
beh se devo cambiare gruppo termico prenderò quello :mavieni:
io con il mio 177 polini e i rapporti allungati polini, sono ancora corto. il mio contachilometri sale fino a velocita( stemma) ossia... dopo i 120 dove ce lo stemma piaggio cambiero il pignone con quello che fa drt apposta per chi vuole allungare...(comunque se vuoi un parere......allunga allunga)meno giri ...motore piu rilassato (meno facile grippare) poi se ci vuoi fare qualche viaggio...allungare e d obbligo..e ingrassare bene,dal getto del max meglio un po piu grasso magari anche 1 o 2 punti in piu.... io sul mio gt son a 132 di max , ma mi sembra ancora un po magro,solo che non trovo getti piu grossi.
io sul mio gt son a 132 di max , ma mi sembra ancora un po magro,solo che non trovo getti piu grossi.
azzo!! con il 20/20??
campana originale?
azzo!! con il 20/20??
campana originale?
ma no..
oggi ho installato il pignone da 22, tutto sommato non è stato difficilissimo, grazie anche alle informazioni spulciate qua e la in rete..
però quel stramaledetto dado a castello mi ha fatto penare!! per allentarlo ho dovuto acquistare un estrattore a 2 griffe allo scopo di opporre una discreta forza alla chiave per il dado, perchè questa saltava sempre e c'era il rischio di rovinare i denti!
i dischi frizione sono ok come tutto il pacco frizione!
comunque sono soddisfatto, ora riesco a usare anche la 1° e la 2° marcia, il motore gira un po' più rilassato di prima..
la prossima settimana monto il polini e tanti saluti! :-D
secondo step: ho installato la campana con anello di rinforzo, e come immaginavo ho dovuto dare di mola a disco i denti dei dischi e del piatto spingidisco, poichè toccavano sull'anello impedendone lo scorrimento...
però tutto sommato funziona!
ora attendo la consegna del polini 177 :-)
e finalmente venne il giorno del 177 polini :lol:
riepilogo la mia configurazione:
177 polini plug & play
si 20/20 con max 110 be5 140 e min 55/160
buchi filtro aria
padella sito plus
pignone z22
campana rinforzata by s.i.p.
candela ngk b7hs
anticipo 1 grado circa di ritardo sul riferimento I.T.
impressioni di guida più che positive, il polini dispone di molta coppia ai bassi regimi più del dr, tenendo anche conto dell'allungamento dei rapporti...attualmente ho percorso solo 80 km, quindi non ho ancora potuto spremere per bene il motore!
ad una prima sommaria analisi della candela, essa risulta abbastanza nera, quindi per quanto riguarda la carburazione sono sulla buona strada (credo un po grassa ma per stare sicuri è meglio così)
rimando alla fine del rodaggio le considerazioni finali ;-)
con questo caldo monta almeno una ngk b8!:mavieni:
ho messo la B7 perchè è l'equivalente della L78C scala champion consigliata nelle istruzioni
l'equivalente di una champion l78c è appunto la ngk b8hs viceversa l'equivalente di una ngk b7hs è la champion l82c
tutti quelli che conosco che montano il 177 polini montano almeno la b8 e adesso con il caldo che fa molti (io no) montano la b9...;-)
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