Elaborazione carter lamellare px 175

[AUTOGASTWINS]

Avrei intenzione di relizzare un carter modificato con aspirazione lamellare e carburatore da 28 mm
Qualcuno ha già fatto o visto una cosa del genere?
Nel caso che pacco lamelle hanno utilizzato?
Le prestazioni e la guidabilità come sono?
Cordiali saluti
Felice Gemelli

[Alext5]

Avrei intenzione di relizzare un carter modificato con aspirazione lamellare e carburatore da 28 mm
Qualcuno ha già fatto o visto una cosa del genere?
Nel caso che pacco lamelle hanno utilizzato?
Le prestazioni e la guidabilità come sono?
Cordiali saluti
Felice Gemelli

mmmmmmmm il lamellare.......

Ho un T5 con aspirazione lamellare al carter. All'inizio acquistai il collettore lamellare malossi ma poi mi resi conto che non era quello che cercavo, il pacco o meglio i petali erano piccoli, aveva una angolazione troppo marcata. Rimasi deluso.

Ho quindi realizzato io il collettore partendo da un pacco lamellare cagiva elefant 125 a 4 petali. Le flange del collettore le ho realizzate con lamiera di ferro da 5 mm, le pareti con lamiera di ferro da 2mm.

Sono contentissimo del risultato, il motore ha una erogazione lineare sin dai bassi regimi, ottimo allungo, sempre pronto.

Sicuramente non è tutto merito del tipo di ammissione ma anche di altre cosette, di certo con una aspirazione fissa non si possono mai avere gli stessi risultati in termini di fruibilità e allungo del motore.

L'unico inconveniente è che la modifica che dovrai fare ai carter è praticamente irreversibile e dispiace rovinare una coppia di carter buoni ma d'altro canto ti posso garantire che dopo il lamellare difficilmente si torna indietro.

:ciao:

[volumexit]

Dai Felix, se hai finito il lavoro ai carter metti delle foto.

Ciao.

[volumexit]

Aggiungo io delle foto del lavoro che sta facendo Twins. Per adesso i carter sono ancora abbastanza grezzi, ma il carter e' appena tornato dal saldatore.
Felix se hai qualcosa da aggiungere!

Ciao,

Vol.

[InsettoScoppiettante94]

Sono contentissimo del risultato, il motore ha una erogazione lineare sin dai bassi regimi, ottimo allungo, sempre pronto.
Concordo.... :mrgreen:
Era un piacere vedere quel T5 urlante che andava quanto un missile terra-terra. ;-)

[volumexit]

Aggiungo qualche foto di come procedono i lavori sul carter, cilindro e collettore.

Poi si misureranno le fasi del cilindro montato sul blocco.

Vol.

[Gabriele82]

Ho quindi realizzato io il collettore partendo da un pacco lamellare cagiva elefant 125 a 4 petali. Le flange del collettore le ho realizzate con lamiera di ferro da 5 mm, le pareti con lamiera di ferro da 2mm.

:orrore:

COmplimenti!!:applauso::applauso:
io non saprei nemmeno da che parte iniziare!

[volumexit]

Ultime 3.

Vol.

[Alext5]

Aggiungo qualche foto di come procedono i lavori sul carter, cilindro e collettore.

Poi si misureranno le fasi del cilindro montato sul blocco.

Vol.

:mah: twin spark?

[volumexit]

:mah: twin spark?
:azz::azz:
No, e' l'embrione della testa a candela centrale:Lol_5:

[Alext5]

:azz::azz:
No, e' l'embrione della testa a candela centrale:Lol_5:

E la banda di squish resta così?

[volumexit]

Non so come procederanno i lavori sulla testa, ma penso che prossimamente finira' in mano al saldatore che la riempira e poi verra' rilavorata penso in modo simmitrico.

A un'ulitma nota, il pistone verra' scavato per favorire la rotazione dei gas:risata::risata:

[Alext5]

Non so come procederanno i lavori sulla testa, ma penso che prossimamente finira' in mano al saldatore che la riempira e poi verra' rilavorata penso in modo simmitrico.

A un'ulitma nota, il pistone verra' scavato per favorire la rotazione dei gas:risata::risata:

:risata: mi raccomando, un bel fosso al centro, tipo vecchi diesel, magari con le pareti a spirale

:risata:

[volumexit]

Una domanda, su questo motore, probabilmente verra' montato un'albero corsa 57 con i volani tondi. Si deve fare qualche modifica al carter per lubrificare il cuscinetto lato volano?

Ciao.

Vol.

[Alext5]

Una domanda, su questo motore, probabilmente verra' montato un'albero corsa 57 con i volani tondi. Si deve fare qualche modifica al carter per lubrificare il cuscinetto lato volano?

Ciao.

Vol.

Sinceramente me lo aveva già accennato tekko ma non ho approfondito la cosa, non per diffidenza ma per capire meglio la modifica da fare.

Purtroppo il mio motore è fermo quindi non ho ancora affrontato il problema in attesa di risolvere quello della percentuale di bilanciamento, aspetto importante ma ancora abbastanza celato o poco conosciuto da molti preparatori 2t. Sul web c'è qualche notizia ma di certo non ho trovato nulla

Per analogia sarei tentato di utilizzare lo stesso valore del T5, motore che gira alto e vibra poco, comunque meno di un 200 anche se le masse in gioco non sono le stesse. Ci sto studiando sopra.

Appena faccio qualche passo vi informo sul mio 3d della preparazione del motore tuono blu.

:ciao:

[pxstone]

se devi ancora comprare l'albero a volani tondi io ti consiglio tipo special lip (vai sul sito della sip,cè nè diversi modelli)
elimini il problema della lubrificazione del cuscinetto lato volano,inoltre riempie il carter ai giri alti in modo più efficace (molti lamentano questo problema con lo spalle piene)

se poi riesci ad accorciare il collettore del carburello è ancora meglio

complimenti per il lavoro alla sede valvola,come hai fatto per fare combaciare i piani??

[volumexit]

se devi ancora comprare l'albero a volani tondi io ti consiglio tipo special lip (vai sul sito della sip,cè nè diversi modelli)
elimini il problema della lubrificazione del cuscinetto lato volano,inoltre riempie il carter ai giri alti in modo più efficace (molti lamentano questo problema con lo spalle piene)

se poi riesci ad accorciare il collettore del carburello è ancora meglio

complimenti per il lavoro alla sede valvola,come hai fatto per fare combaciare i piani??

Ho dato un'occhio su SIP. ma gli alberi special lip li fa solo la SeriePro.
Si pensava di usare un'albero della mazzucchelli.

Il lavoro lo sta facendo Autogastwins, io mi occupo solo del caricamento delle foto e altri piccoli dettagli forumistici. Aspettiamo che risponda il Felix.

Ciao,

Vol.

[Uncato_Racing]

Una domanda, su questo motore, probabilmente verra' montato un'albero corsa 57 con i volani tondi. Si deve fare qualche modifica al carter per lubrificare il cuscinetto lato volano?

Ciao.

Vol.

si, ne abbiamo parlato un pò qui: http://www.vesparesources.com/tuning/9901-carter-motore-px-da-paura-new-foto.html

e anche in questa foto si vede il canale che è stato aperto sotto il cilindro

http://www.vesparesources.com/attachments/tuning/17451d1218382250-carter-motore-px-da-paura-new-foto-e_pistons_003_480.jpg

[volumexit]

Grazie, ricordavo di aver letto qualcosa da qualche parte ma non ricordavo piu dove. Il lavoro la sta facendo un mio amico, neo iscritto al forum.

Vol.

[AUTOGASTWINS]

Volevate delle foto......
CURIOSONI
Ecco come avanzano i lavori

Ciao

[AUTOGASTWINS]

ecco le foto del pistone lavorato

Ciao

[AUTOGASTWINS]

ecco le foto del pistone lavorato

Ciao

Mi ricollego al topic candela centrale.
Ho provato per benino il motore lamellare solo stamane.
Ho dovuto ingrassare la carburazione in questo modo
Carburatore phbg 28
Getto minimo da 55
getto massimo da 118
ago 2k alla seconda tacca partendo dall'alto (quindi spillo in basso)
Ritardare l'accensione che comunque mi sembra ancora un po' troppo anticipata, ora sono a circa 24 gradi di anticipo, purtroppo la mia pistola non capisco come mai fatica a rilevare il segnale accensione del cavo candela per cui non riesco a leggere per bene l'anticipo.
Ricordiamoci che ho una camera di combustione a candela centrale con banda di squis simmetrica il che probabilmente tollera meglio anticipi eccessivi comunque vi farò saper in corso d'opera.
Per il momento ancora non dispongo di marmitta ad espansione (che sto costruendo) ma fra un po vedremo.
Con la marmitta Polini che ho ora il motore va bene, speravo in un erogazione più vigorosa sotto i 2000 giri invece il beneficio lo senti dai 2000 in su,.
Non ho ancora rilevato il regime massimo di rotazione del perchè sono in rodaggio ma la cosa che mi soddisfa è che tira benissimo la quarta lunga del PX 150 pur avendo la campana DD Polini

Ciao a tutti
Felice Gemelli

[superasso]

Mi ricollego al topic candela centrale.
Ho provato per benino il motore lamellare solo stamane.
Ho dovuto ingrassare la carburazione in questo modo
Carburatore phbg 28
Getto minimo da 55
getto massimo da 118
ago 2k alla seconda tacca partendo dall'alto (quindi spillo in basso)
Ritardare l'accensione che comunque mi sembra ancora un po' troppo anticipata, ora sono a circa 24 gradi di anticipo, purtroppo la mia pistola non capisco come mai fatica a rilevare il segnale accensione del cavo candela per cui non riesco a leggere per bene l'anticipo.
Ricordiamoci che ho una camera di combustione a candela centrale con banda di squis simmetrica il che probabilmente tollera meglio anticipi eccessivi comunque vi farò saper in corso d'opera.
Per il momento ancora non dispongo di marmitta ad espansione (che sto costruendo) ma fra un po vedremo.
Con la marmitta Polini che ho ora il motore va bene, speravo in un erogazione più vigorosa sotto i 2000 giri invece il beneficio lo senti dai 2000 in su,.
Non ho ancora rilevato il regime massimo di rotazione del perchè sono in rodaggio ma la cosa che mi soddisfa è che tira benissimo la quarta lunga del PX 150 pur avendo la campana DD Polini

Ciao a tutti
Felice Gemelli
é vero il contrario Felice, infatti con la candela centrale il fronte di fiamma deve percorrere una distanza inferiore, lo squish spinto favorisce la velocità di propagazione del fronte di fiamma ed inoltre l'ottimo riempimento che immagino hai ottenuto con questa tua modica è un ulteriore elemento a favore della velocità di combustione , quindi l'imperativo è: ritardare senza paura.

[AUTOGASTWINS]

FINCHE non sento detonare non mi preoccupo comunque a presto provo a riardare ancora di qualche grado.
Purtroppo devo asolare il piatto fase perchè sto usando un volano del PX a puntine e mi trovo parecchio anticipato

Vi afccio sapere
Ciao

[AUTOGASTWINS]

ho ritardato fino a 17 gradi, non ho notato grandi cambiamenti ma effettivamente il motre gira più fluido.
Nel frattempo ho smontato la marmitta Polini per sezionarla.
In effetti come mi avete suggerito qui nel forum ha tre flangiature, la prima dove finisce il cono divergente e prenta 4 fori, la seconda dove inizia il cono convergente ed ha anch'essa 4 fori, la terza circa a metà cono convergente con un unico foro centrale di circa 25 mm di diametro dove è infilato il tubetto tutto bucherellato che poi diventa terminale....
Che delusione, ho tagliato via tutto lasciando solo la prima flangia, domani finirò di saldarla e gli monterò un bel silenziatorino da scuter in alluminio ....
Spero non nfaccia eccessivo casino

Ciao

[Mega]

Il lavoro di togliere le 3 flancie della polini lho avevo fatto tempo fa pure io ma..
Appena ho acceso la vespa non sono uscito neanche a provarla dalla vergogna per il troppo rumore di lambretta smarmittata, secondo me ti devi procurare un bel silenziatore serio e bello grosso.

[AUTOGASTWINS]

Il lavoro di togliere le 3 flancie della polini lho avevo fatto tempo fa pure io ma..
Appena ho acceso la vespa non sono uscito neanche a provarla dalla vergogna per il troppo rumore di lambretta smarmittata, secondo me ti devi procurare un bel silenziatore serio e bello grosso.


io una l'ho lasciata....
Domani vedremo spero non si senta il rumore fino a Catania.. :orrore:

Ciao

[AUTOGASTWINS]

Ho risaldato tutto proprio stamane mantenendo solo la prima flangia.
In uscita ho messo un terminale diametro interno 24 mm e subito dopo un silenziatore della marmitta polini For RACE del Malaguti F12 lungo 29 cm modificato internamente in modo da avere il passaggio con lo stesso diametro da 24 mm
Il motore ha guadagnato notevolmente in coppia sotto ed allunga senza più plafonare d alto regime come invece succedeva con la marmitta standar Polini.
Quando cambio terza quarta il motore riprende senza esitazione.
La cosa strana è che se anche apro poco il gas il motore accelera progressivamente in modo costante senza esitare.
Il rumore è accettabile, non è aumentato di molto rispetto a prima della modifica anzi sembra addiriyyura più silenzioso (prima non c'era il silenziatore al terminale)

[Gabriele82]

:Ave_2:

ma scusa, due foto, no eh?

[AUTOGASTWINS]

Ecco alcune foto della modifica: :Lol_5:
Come procedere per la modifica alla marmitta Polini onde aumentare le sezioni di passaggio di scarico
Tagliare il terminale
Tagliare la marmitta esattamente all'inizio del cono convergente.
Tagliare le marmitta lungo le saldature longitudinali nei pressi del bordino
Togliere le due flange ed io tubetto traforato
Ricomporre il tutto
Montare un terminale con silenziatore diametro interno mm 24
Il risultato finale dipende dalla bravura o meno del saldatore
(le mie saldature purtroppo non sono granchè)

Cordiali saluti
Felice Gemelli

[AUTOGASTWINS]

Dimenticavo, con questa marmitta non si possono fare ipennate.....
Il silenzaitore tocca terra, non sono riuscito a trovare una leggera curva di quel diametro del terminale per poter alzare la parte finale

Ciao

[AUTOGASTWINS]

Ho dovuto smontare la marmitta perchè sfiatava in 4 punti
Ho risaldato tutto accuratamente ora non sfiata più e davo dire che è cambiato un bel po' sia il saund che la risposta
Adesso si sente ben definito il rombo solo all'uscita del silenziatore mentre prima e mascherato da queste piccole perdite localizzate a centro pancia e all'inizio del terminale prprio prima del silenziatore.
Ho avuto come riscontro una miglior erogazione ed un discreto miglioramento agli alti....
A volte rimango ancora stupito da come piccoli grandi dettagli possano variare in modo aprezzabile le prestazioni di un motore.

Ciao a tutti

[volumexit]

Ho dovuto smontare la marmitta perchè sfiatava in 4 punti
Ho risaldato tutto accuratamente ora non sfiata più e davo dire che è cambiato un bel po' sia il saund che la risposta
Adesso si sente ben definito il rombo solo all'uscita del silenziatore mentre prima e mascherato da queste piccole perdite localizzate a centro pancia e all'inizio del terminale prprio prima del silenziatore.
Ho avuto come riscontro una miglior erogazione ed un discreto miglioramento agli alti....
A volte rimango ancora stupito da come piccoli grandi dettagli possano variare in modo aprezzabile le prestazioni di un motore.

Ciao a tutti

Ma e' quella che hai fatto tu o lo polini modificata?

Ciao.

[AUTOGASTWINS]

La polini modificata
Sabato vieni giu' col PX di Laura così possiamo provarla e vedere se promette o se è solo l'impressione

Ciao

[volumexit]

Non so se sabato vengo su al mattino o al pomeriggio.
Ti faccio sapere.

CIao.

[AUTOGASTWINS]

Non so se sabato vengo su al mattino o al pomeriggio.
Ti faccio sapere.

CIao.

Domani arrivano le SIMONINI da provare .....
Se faccio in tempo corro dal corriere a prenderle altrimenti ....lunedi'

Ciao

[giannimini]

Non ricordo quale delle blasonate il aveva una flangia finale, mi pare le JL. Alla polini la flangi finale l'hai lasciaa da quello ce ho capito ho hai lasciato la prima?

Inoltre potresti fare un paragone rispetto alla simonini con'è prestazioni?

La simonini se non mi sbaglio mi pare sia pure frangiata tranne che bella parte finale vicino al silenziatore.

[ASSEACAMME]

bello questo motore:ok:

[TaninoMotorSport]

Bel lavoretto il pacco in quel modo....complimenti.