Visualizza Versione Completa : consiglio acquisto/montaggio primaria
s7400dp21957
02-07-10, 10:05
Salve a tutti,
volendo allungare un pò i rapporti del mio P150X con GT originale, volevo acquistare questa primaria.
Che ne dite, è possibile montarla sul PX?
Come prezzo è buono o alto?
Con il mio GT originale, riesco a tirarla tranquillamente oppure avrò dei problemi magari in salita o con passeggero?
E' possibile utilizzare la campana 6 molle originale?
Grazie
Rapporti primaria Polini Z23-64 Vespa PX TS Sprint V995 su eBay.it Vespa, Ricambi Moto d'Epoca, Moto ricambi e accessori (http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130396980906&ssPageName=STRK:MEWAX:IT)
Salve a tutti,
volendo allungare un pò i rapporti del mio P150X con GT originale, volevo acquistare questa primaria.
Che ne dite, è possibile montarla sul PX?
Come prezzo è buono o alto?
Con il mio GT originale, riesco a tirarla tranquillamente oppure avrò dei problemi magari in salita o con passeggero?
E' possibile utilizzare la campana 6 molle originale?
Grazie
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:nono: è troppo lunga per un gt originale, avrai dei problemi anche da solo.
:ciao:
s7400dp21957
02-07-10, 11:41
Alex,
cosa mi consiglieresti tu?
Potrei montare un GT dr 177 con la primaria suddetta oppure continuerei ad avere problemi?
Grazie
con il 177dr di scatola non li tiri quei rapporti:roll:
s7400dp21957
02-07-10, 13:29
OK, due negazioni consecutive, Alex e Marco, fanno una certezza.
La lascio così com'è e mi accontento degli 80 Kmh che raggiunge adesso.
L'unica cosa che mi lascia dubbioso è il fatto che mura a 80Kmh troppo presto.
Voglio dire che ad arrivare a 80Kmh è una scheggia ma più su non va.
Ho anche cambiato la marmitta prendendo un' aftermarket ma credo che non valga una cippa.
Volevo provare a modificare il mio padellino originale facendo un pò di buchi secondo le varie ricette lette nel forum oppure mandarla da danerac per la trasformazione a polidella ma non vorrei spendere soldi e non risolvere.
Mi basterebbe che il motore salisse un pò più di giri anche perchè a 80 Kmh mi sembra giri ancora abbastanza tranquillo. Booooooooo
allora guarda: il mio cosiglio visti i fatti sarebbe quello di montare un espansione (tipo pinasco o simonini o meglio ancora una sito plus) io sono scettico sull'effettivo guadagno di giri su un gt piaggio originale ma qualcuno lo ha fatto e a detta loro hanno guadagnato un discreto allungo...tieni conto pero che di contro perderai qualcosa ai bassi (sopratutto con simo e pinasco)
a sto punto pero con i soldi che spenderesti (che poi piu o meno sono anche quelli che avevi preventivato per la primaria) IO comprerei un bel 177dr che ti fara guadagnare quel po di allungo di cui hai bisogno...fidati che saranno i130 euro (circa) spesi meglio della tua vita!!!;-)
s7400dp21957
02-07-10, 13:57
allora guarda: il mio cosiglio visti i fatti sarebbe quello di montare un espansione (tipo pinasco o simonini o meglio ancora una sito plus) io sono scettico sull'effettivo guadagno di giri su un gt piaggio originale ma qualcuno lo ha fatto e a detta loro hanno guadagnato un discreto allungo...tieni conto pero che di contro perderai qualcosa ai bassi (sopratutto con simo e pinasco)
a sto punto pero con i soldi che spenderesti (che poi piu o meno sono anche quelli che avevi preventivato per la primaria) IO comprerei un bel 177dr che ti fara guadagnare quel po di allungo di cui hai bisogno...fidati che saranno i130 euro (circa) spesi meglio della tua vita!!!;-)
Quindi, marco, se ho ben capito tutto quello che riguarda primaria, cambio e quant'altro lascio tutto originale.
Monto un dr 177 P&P con le dovute accortezze di pulire bene gli angoli delle luci di travaso, padella originale e vado via così.
Oppure con il dr 177 devo montare anche l'espansione?
Grazie
Quindi, marco, se ho ben capito tutto quello che riguarda primaria, cambio e quant'altro lascio tutto originale.
Monto un dr 177 P&P con le dovute accortezze di pulire bene gli angoli delle luci di travaso, padella originale e vado via così.
Oppure con il dr 177 devo montare anche l'espansione?
Grazie
se hai voglia di spendere altri 80 euro io una sito plus la monterei; ovviamente prima è meglio che senti dal vivo il suo suono; non vorrei che non ti piaccia e poi mi dici: "marco cosa mi hai fatto comprare??", in quanto a resa tranquillo, non sbagli ;-)
dimenticavo... con 177dr e sito plus avrai i rapporti un po cortini... se ti piace la ripresa pura ok; altrimenti monta anche un pignone da 22 denti (puoi farlo anche in un secondo momento) e cosi avrai un'elaborazione equilibratissima!
s7400dp21957
02-07-10, 20:24
dimenticavo... con 177dr e sito plus avrai i rapporti un po cortini... se ti piace la ripresa pura ok; altrimenti monta anche un pignone da 22 denti (puoi farlo anche in un secondo momento) e cosi avrai un'elaborazione equilibratissima!
no, no stai tranquillo. Se decido è perchè ho deciso io.
A proposito ma il P150X non monta già la primaria 22/67?
Grazie
no, no stai tranquillo. Se decido è perchè ho deciso io.
A proposito ma il P150X non monta già la primaria 22/67?
Grazie
no il px 150 monta il pignone da 21 denti...
Gabriele82
02-07-10, 22:08
altrimenti monti un bel polinazzo!!:mrgreen:
MArco sei sicuro che non abbia il cambio a denti piccoli?
altrimenti monti un bel polinazzo!!:mrgreen:
MArco sei sicuro che non abbia il cambio a denti piccoli?
ottimo a gabriele e insufficiente a marco (io)
è vero mi sono sbagliato; il tuo px essendo un p150x monta la primaria 22/67 con cambio a denti piccoli (anche il p125x monta la stessa primaria e cambio)
sorry:azz:
Gabriele82
03-07-10, 14:50
ottimo a gabriele e insufficiente a marco (io)
è vero mi sono sbagliato; il tuo px essendo un p150x monta la primaria 22/67 con cambio a denti piccoli (anche il p125x monta la stessa primaria e cambio)
sorry:azz:
;-)
se ha il cambio piccolo mi sentirei di consigliare la primaria del 200. previa lavorazione travasi e valvola...solita ricetta...
s7400dp21957
03-07-10, 18:08
;-)
se ha il cambio piccolo mi sentirei di consigliare la primaria del 200. previa lavorazione travasi e valvola...solita ricetta...
Grazie Gabriele,
per il consiglio ma non me la sento di fare una lavorazione del genere sul mio motore. Al limite se trovo un'altro motore a prezzo accessibile, anche senza GT potrei acquistarlo e provare a lavorarlo cosi se faccio ca...te ho sempre il mio originale.
Gabriele82
04-07-10, 18:51
Grazie Gabriele,
per il consiglio ma non me la sento di fare una lavorazione del genere sul mio motore. Al limite se trovo un'altro motore a prezzo accessibile, anche senza GT potrei acquistarlo e provare a lavorarlo cosi se faccio ca...te ho sempre il mio originale.
Se non ricordo male sul cambio a denti piccoli non serve montare il pignone, si parla di un 45 denti piu o meno,un dente non apporta nessun beneficio..
Se lasci i rapporti originali ti trovi una vespa molto divertente,come la mia,su cui ho messo un mazzucchelli, accoppiata vincente con valvola originale e rapporti originali.
s7400dp21957
04-07-10, 19:29
Se non ricordo male sul cambio a denti piccoli non serve montare il pignone, si parla di un 45 denti piu o meno,un dente non apporta nessun beneficio..
Se lasci i rapporti originali ti trovi una vespa molto divertente,come la mia,su cui ho messo un mazzucchelli, accoppiata vincente con valvola originale e rapporti originali.
spiegami meglio, gabriele,
albero mazzucchelli anticipato o cosa.
Inoltre travasi, valvola originali oltre che i rapporti?
Il GT dr 177 oppure lascio l'originale?
Scusami ma io fino a che si tratta di smontare e rimontare ci arrivo ma tuning nada de nada.
Gabriele82
04-07-10, 23:37
spiegami meglio, gabriele,
albero mazzucchelli anticipato o cosa.
Inoltre travasi, valvola originali oltre che i rapporti?
Il GT dr 177 oppure lascio l'originale?
Scusami ma io fino a che si tratta di smontare e rimontare ci arrivo ma tuning nada de nada.
Dunque:
devi sapere che i motori di px si possono essere grossolanamente divisi
in due, cambio a denti grossi e cambio a denti piccoli.
Quello con denti grossi si può montare il pignone e con poca spesa allungare i rapporti senza aprire i carter. Questo perchè nei denti grossi, se ad esempio passi da 21 a 22 denti allunghi decisamente, per farti un esempio pensa alle corone delle bici. Ora io non ricordo il numero dei denti per cambio "piccolo"o "grosso", però so che quello a denti piccoli, se tu ipoteticamente metti un pignone da un dente in più, non ottieni grandi risultati, essendo poco un dentino come aumento...
Detto questo, io non so che rapportatura e che tipo di cambio tu abbia. Se tu hai un motore con cambio a denti piccoli, e non ti va di lavorare carter e valvola, ti posso caldamente consigliare la mia configurazione, che per me è veramente libidinosa.
Non raggiunge velocità elevate (da tachimetro 95, da dissuasore oltre i 100), ma ha una gran coppia e un gran tiro.
Carter tutti originali, carburo 20, g.t. polini (quello che costa in più al DR li vale tutti per me) e albero anticipato dalla mazzucchelli. l'albero anticipato lo metti solo se apri il motore, se nvece non apri metti solo il polini,e carburi bene, stop.;-)
s7400dp21957
05-07-10, 07:19
Grazie Gabriele,
per le info che mi hai dato. Allora credo di aver capito e, almeno per adesso, non credo che aprirò i carter e quindi acquisterò solo il GT polini e proverò a montarlo.
A tal proposito se mi puoi dare i settaggi del carburo 20/20 per il polini che attualmente stai usando tu almeno parto da una base già verificata.
Fatto questo non ti angustièrò più con le mie domande.
Saluti
Gabriele82
05-07-10, 14:13
Ottima scelta.
Io ho comprato un filtro aria in più, lho forato in corrispondenza del min e del max con punta da 4 o 5.
Procurati vari getti, ed un emulsionatore be3.
Io monto 112 be3,freno aria (?) 160.
Per me serbirebbe anche un minimo leggermente più grosso,tipo 55.
Ho montato una candela gradazione 9.
La candela, mi raccomando marrone.
ancoraVespa
05-07-10, 14:42
albero anticipato dalla mazzucchelli.[/QUOTE]
Perdona l' intrusione s7400dp21957, ma vorrei chiedere a Gabriele82, quali effetti produca il suddetto albero in termini di carburazione: nessuno, smagrisce, o ingrassa?
Grazie per la curiosità che mi risolverete :lol:
ovviamente con albero anticipato devi montare un getto piu grosso; dai 2 ai 4 punti in piu...
Gabriele82
05-07-10, 23:17
albero anticipato dalla mazzucchelli.
Perdona l' intrusione s7400dp21957, ma vorrei chiedere a Gabriele82, quali effetti produca il suddetto albero in termini di carburazione: nessuno, smagrisce, o ingrassa?
Grazie per la curiosità che mi risolverete :lol:[/QUOTE]
Nessuno di questi effetti, allunga la fase di immissione di miscela nei carters. Non so se è correlato il fattore albero anticipato con dimensione getto max, non ho conoscenze per affermarlo o per negarlo. Posso però dire che da una buona dose di potenza in più. ;-)
ancoraVespa
06-07-10, 08:54
ovviamente con albero anticipato devi montare un getto piu grosso; dai 2 ai 4 punti in piu...
Beh, ovviamente per te! L' ignorantone sono io :azz:, ma grazie delle vostre risposte e sempre col permesso di s7400dp21957, e le mie scuse per la nuova intrusione, ma ne approfitto perchè marco77 credo possa chiarirmi lacosa:Ave_2::
perchè? In poche parole, l' immissione prolungata dell' albero per essere sfruttata necessita di getto max più grosso? Se non lo si mette non si sfrutta a pieno la potenzialità, ma non si dovrebbe essere magri oppure si?!:crazy::mah:
Scusate ma allora con la 22/67 se non volessi spendere una cifra assurda e non volessi aprire il carter potrei comunque fare qualcosa per allungare i rapporti?
meffe
Gabriele82
06-07-10, 09:13
Scusate ma allora con la 22/67 se non volessi spendere una cifra assurda e non volessi aprire il carter potrei comunque fare qualcosa per allungare i rapporti?
meffe
Non è tanto la 22/67, quanto, ma è il tipo di cambio. Comunque,no.
Gabriele82
06-07-10, 09:27
Beh, ovviamente per te! L' ignorantone sono io :azz:, ma grazie delle vostre risposte e sempre col permesso di s7400dp21957, e le mie scuse per la nuova intrusione, ma ne approfitto perchè marco77 credo possa chiarirmi lacosa:Ave_2::
perchè? In poche parole, l' immissione prolungata dell' albero per essere sfruttata necessita di getto max più grosso? Se non lo si mette non si sfrutta a pieno la potenzialità, ma non si dovrebbe essere magri oppure si?!:crazy::mah:
Sai che io non ho capito la tua domanda? :-)
ancoraVespa
06-07-10, 13:15
Più che a te, avrei chiesto a marco77, poichè lui mi ha risposto che è ovvio aumentare il max dai 2 a 4 punti, allora avrei voluto essere spiegato se per non essere magro, oppure per sfruttare la maggiore aspirazione che produce l' albero anticipato, ipotizzo.
Grazie.
Gabriele82
06-07-10, 14:11
Più che a te, avrei chiesto a marco77, poichè lui mi ha risposto che è ovvio aumentare il max dai 2 a 4 punti, allora avrei voluto essere spiegato se per non essere magro, oppure per sfruttare la maggiore aspirazione che produce l' albero anticipato, ipotizzo.
Grazie.
Ma infatti io non ti ho risposto..ti ho chiesto di spiegarmi meglio la tua domanda...
La risposta, se ho capito ciò che chiedi non te la dò.....:risata::risata::Lol_5::lol:
ancoraVespa
06-07-10, 18:05
Ma non hai detto di non sapermi aiutare nella precedente risposta?:orrore:
Tu hai fatto riferimento all' aumento dell' aspirazione, ma precisando che sull' influenza nella carburazione non avresti potuto....altrimenti:Ave_2:; dai non fare lo scooter!
Gabriele82
07-07-10, 00:03
Ma non hai detto di non sapermi aiutare nella precedente risposta?:orrore:
Tu hai fatto riferimento all' aumento dell' aspirazione, ma precisando che sull' influenza nella carburazione non avresti potuto....altrimenti:Ave_2:; dai non fare lo scooter!
Ti ho detto che io non so se montando l'albero anticipato con il polin, o il polini da solo, con la prima ipotesi devi montare un getto più grosso.Questo perchè di solito se metti l'albero metti anche il polini, almeno così ho fatto io quindi non so se avessi messo solo il polini quale getto mi servirebbe. Detto questo, prendo per buona questa ipotesi, e ti dico, che se cosi fosse, l'albero smagrisce la miscela.
ancoraVespa
07-07-10, 10:41
Allora preciso se qualcuno sapesse rispondere:
il solo albero anticipato, sostituito ad uno standard, produce un qualche effetto in termini di carburazione, come mi sembra di aver capito dalla risposta di marco77, oppure anche lui ha fatto riferimento ad una configurazione (2 o 4 punti in più di max), che contemplasse comunque un gruppo polini?
Il solo albero anticipato modifica la carburazione? graaaaaaazie delle vostre risposte.
Gabriele82
07-07-10, 21:43
ma il nesso della tua domanda è finalizzato al montaggio dell'albero senza cambiare G.T?
ancoraVespa
08-07-10, 08:41
No, è che io ho albero anticipato e gt originale 1a rettifica, con pistone della cosa su di un p200e, e vorrei sapere se è possibile, senza trafilaggi importanti di aria, che col 120 di massimo sono giusto un po' caldo.....vaniglia chiaro, allora aumenterei a 122-123, considerando che la candela è quella subito più fredda di quella standard già.
s7400dp21957
08-07-10, 09:10
Salve a tutti,
sto seguendo con interesse questa discussione e sono estremamente contento del fatto che la stiate utilizzando nonostante il mio problema fosse già stato in parte risolto consigliandomi l'utilizzo di un GT polini per avere delle prestazioni superiori alle attuali sul mio PX.
Fatta questa premessa vi sarei grato se mi spiegaste, con parole povere data la mia incompetenza, cosa si intende per albero anticipato, credo si riferisca al momento in cui la valvola rotante inizia ad aspirare miscela ma chiaritemi meglio, e come questo possa influire sulle prestazioni del motore.
Grazie a tutti.
ancoraVespa
08-07-10, 12:00
Sono contento che la mia intrusione non ti abbia creato fastidio, anche perchè non ho ben capito se si può intervenire "appropriandosi" un po' del post, seguendone con interventi, gli aspetti inerenti alla propria esigenza, anche non essendo autori del post.
Ecco quanto a mia conoscenza:
l'albero anticipato:
nei motori vespa l'aspirazione non è comandata come in altri motori da una luce sul
cilindro scoperta e chiusa dal pistone nel suo salire e scendere dentro il cilindro, ma è aperta e chiusa da un settore dell'albero motore. Variando il "taglio" di questa specie di spicchio di spalla di albero motore si può determinare un diverso momento di apertura, un diverso momento di chiusura e quindi una durata dell'aspirazione diversa.
Di solito il cosidetto albero anticipato altro non ha che un pezzo (solitamente 19 mm nel 125/150) di spalla tagliato in più, più che anticipare allunga l'aspirazione con vantaggi nel regime massimo del motore che aumenta.
Tratto da Uncato_Racing 23/09/2007
s7400dp21957
08-07-10, 13:07
Sono contento che la mia intrusione non ti abbia creato fastidio, anche perchè non ho ben capito se si può intervenire "appropriandosi" un po' del post, seguendone con interventi, gli aspetti inerenti alla propria esigenza, anche non essendo autori del post.
Ecco quanto a mia conoscenza:
l'albero anticipato:
nei motori vespa l'aspirazione non è comandata come in altri motori da una luce sul
cilindro scoperta e chiusa dal pistone nel suo salire e scendere dentro il cilindro, ma è aperta e chiusa da un settore dell'albero motore. Variando il "taglio" di questa specie di spicchio di spalla di albero motore si può determinare un diverso momento di apertura, un diverso momento di chiusura e quindi una durata dell'aspirazione diversa.
Di solito il cosidetto albero anticipato altro non ha che un pezzo (solitamente 19 mm nel 125/150) di spalla tagliato in più, più che anticipare allunga l'aspirazione con vantaggi nel regime massimo del motore che aumenta.
Tratto da Uncato_Racing 23/09/2007
Ciao ancora Vespa,
credo che per il post non ci siano problemi. Si può intervenire tranquillamente anche perchè se ciò non fosse possibile qualche moderatore sarebbe intervenuto.
Tornando all'albero e in base alle tue spiegazioni mi sembra di aver capito che anticipando l'albero, cioè eliminando una parte di spalla che chiude la valvola, si mantiene la stessa aperta per più tempo.
Questo sta a significare che durante la fase di ascensione del pistone questo, per effetto della depressione creata, aspira più miscela essendo aumentato il tempo di permanenza di apertura della valvola.
Se così fosse la carburazione viene ingrassata, per rispondere all'amico che chiedeva questo particolare, in quanto per ogni giro dell'albero motore l'aspirazione rimane più tempo aperta.
Ho capito giusto oppure ho detto un mare di ca....te? Booooooooo
ancoraVespa
08-07-10, 17:18
Però, dimentichi che non affluisce solo più benza, ma anche più aria che forse non riesce ad essere limitata alle maggiori pressioni come dal getto benza, maggiore potenza, maggiore calore, insomma io crederei l' opposto, come affermato da marco77?
Oppure marco ha indicato quell' aumento dando per scontato l' insieme dell' assetto di cui si stava trattando.
Non sono stato tanto chiaro, ma ribadisco la mia domanda:
il solo albero anticipato, sostituito ad uno standard, produce un qualche effetto in termini di carburazione, come mi sembra di aver capito dalla risposta di marco77, oppure anche lui ha fatto riferimento ad una configurazione (2 o 4 punti in più di max), che contemplasse comunque un gruppo polini?
Il solo albero anticipato modifica la carburazione? graaaaaaazie delle vostre risposte.
E aggiungerei perchè?
s7400dp21957
08-07-10, 20:00
Ma, sono più confuso di prima. Credevo di aver capito e invece non ho capito na mazza.
Comunque è vero che aspira più aria ma di conseguenza anche più benzina mantenendo inalterato il rapporto stechiometrico aria/benzina.
Quindi penso che, comunque, la quantità di miscela immessa nel cilindro aumenti.
Intendiamoci quello che dico non sono affermazioni ma ragionamenti fatti per logica.
Ho detto ancora un mare di ca...te.
Speriamo che qualche anima buona ci chiarisca il dilemma.
ancoraVespa
09-07-10, 18:49
Beh, abbiamo bisogno d' aiuto.....
Gabriele82
09-07-10, 23:06
Secondo me vi state complicando la testa...;-)
ancoravespa, se la candela è chiara,a prescindere dalla gradazione della stessa DEVI aumentare il getto. Ammesso tu non abbia un trafilaggio di aria.
Io lanno scorso continuavo ad avere la candela chiara...revisione completa del carburo e tutto ok....
Pensando alla fasatura del motore, l'albero anticipato, anticipa l'apertura della valvola, e ne posticipa la chiusura.Detto questo penso sia probabile occorra un getto più grande, ma ogni motore fa storia a se, quindi occorre una prova pratica.
ancoraVespa
13-07-10, 10:48
ooooooooooK, grazie gabriele, mi sapresti dire perchè dopo aver revisionato il carburo, pasta nera oltre che guarnizioni sopra e sotto la scatola, continua un po' di piscio dietro, dove c'è la regolazione dell' aria del minimo.....
Salve ragazzi sto seguendo il discorso e mi interressa molto...volevo dirvi ke io a breve aprirò la mia lml star deluxe(praticamente uguale ai px)...la apro perke sto montando su un bel 177 polini(mi spiegate cosa vuol dire P&P???), un bel albero piaggio normale(vedrò se anticiparlo di 19mm)...voglio montar anke un pignone 22 percke l originale è 20/68(il mio è un 125cc) quindi la differenza si sentira e di parekkio!!nn monto la 65 perke costa un bel pò ma vedrò di sostituirla il prossimo inverno...cmq Monterò filtro del 200, getti e una bella candela ngk 8 ottima per l estate!cosa mi consigliate di aggiungere?come vi pare questa configurazione?
ooooooooooK, grazie gabriele, mi sapresti dire perchè dopo aver revisionato il carburo, pasta nera oltre che guarnizioni sopra e sotto la scatola, continua un po' di piscio dietro, dove c'è la regolazione dell' aria del minimo.....
secondo me hai tutti i sintomi di un trafilaggio d'aria dalla base del carburatore: tieni presente che a volte la sola revisione e sostituzione delle guarnizioni non è sufficiente perchè la base del carburatore potrebbe essersi "imbarcata" e non dare una perfetta tenuta sui carter.
In tal caso devi smontare il carburatore, poi rivesti un piano di marmo con carta vetrata, e su questo piano devi piallare la base del carburatore al fine di renderla pefettamente piana.
Fai attenzione perchè i trafilaggi d'aria sono molto pericolosi!
:ciao:
ancoraVespa
14-07-10, 09:37
Cia' Fra' , fatto già come da tue indicazioni, prima che le potessi leggere, ma evidentemente devo lavorare meglio col carburo in mano, anche se ho notato che non è semplice tenerlo poggiato piatto per bene ed ho paura di rovinarlo, comunque insistero e metterò la pasta ovunque......farò lo stesso ancora (perchè già fatto) con la testa perchè anche da lì c'è qualcosina che trafila.....
Sapreste indicarmi dove comprare fogli per guarnizioni....vorrei tagliarle da me.
metti comunque un 24 ! il 20 è piccolo gia' con l'originale!
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