Visualizza Versione Completa : "Delusione" Pinascone.
Ebbene si, a 27 anni suonati ho elaborato per la prima volta una mia Vespa. Trattasi della 200 Magnum (P200E dell'82), sotto la quale da non molto tempo c'è un Pinasco 215 monofascia (comprato usato ma tenuto bene) e un albero Mazzucchelli corsa 60mm, valvola lavorata ma non mi ricordo i gradi. Il resto è di serie: padella sito nuova, SI 24/24 mix (getto max 125), cambio originale.
La mia delusione sta nella prestazione di punta del nuovo motore, mentre nell'accelerazione e nella ripresa ha guadagnato abbondantemente, dove questa configurazione prende dal vecchio 200 (piaggio 67.1 mm + mazzucchelli anticipato corsa 57) almeno 8-10 km/h, diciamolo... 104,69 a 113,57 km/h (fonte: Sigma sport b906). E nel frattempo sono anche dimagrito una decina di kg... :lol:
Cosa mi dite?
Ciao. Clafo.
Ebbene si, a 27 anni suonati ho elaborato per la prima volta una mia Vespa. Trattasi della 200 Magnum (P200E dell'82), sotto la quale da non molto tempo c'è un Pinasco 215 monofascia (comprato usato ma tenuto bene) e un albero Mazzucchelli corsa 60mm, valvola lavorata ma non mi ricordo i gradi. Il resto è di serie: padella sito nuova, SI 24/24 mix (getto max 125), cambio originale.
La mia delusione sta nella prestazione di punta del nuovo motore, mentre nell'accelerazione e nella ripresa ha guadagnato abbondantemente, dove questa configurazione prende dal vecchio 200 (piaggio 67.1 mm + mazzucchelli anticipato corsa 57) almeno 8-10 km/h, diciamolo... 104,69 a 113,57 km/h (fonte: Sigma sport b906). E nel frattempo sono anche dimagrito una decina di kg... :lol:
Cosa mi dite?
Ciao. Clafo.
Diciamo che i 10kg in meno hanno regalato quasi un cavalloal tuo GT :mrgreen:
:ciao:
AUTOGASTWINS
13-08-10, 21:57
Hai montato un albero corsa 60 per cui hai sicuramente perso qualche giro (almeno 500) ma hai guadagnato in coppia (momento torcente)
Hai due possibilità, allungare i rapporti con una bella campana denti dritti mantenedo questa configurazione di motore con tanta coppia oppure aumentare il regime di rotazione dei giri del motore.
Nel secondo caso dovrai sostituire la marmitta oltre che aumentare il diagramma di aspirazione
Buon lavoro, rismonta tutto ma non prima di aver rilevato i diagrammi e la compressione del tuo motore.
Ciao
monta un bel polini e risolvi l' enigma..
Diciamo che i 10kg in meno hanno regalato quasi un cavalloal tuo GT :mrgreen:
:ciao:
Solo che sembra che l'abbia perso piu che trovato... :mrgreen:
Il PX200E di mio babbo, che monta un 200 10 cv e solo l'albero corsa 60 va molto piu in allungo rispetto al Pinasco, a sentimento direi proprio di si, anche perchè fare affidamento sul contakm MY, che comunque arriva a fondo scala...
@ Autogast...: adesso non ho proprio intenzione di rimettermi ad aprire il blocco (e di fermare anche questa visto che è l'unica che funziona al momento). Premettendo che non sono molto tecnico nelle elaborazioni, non c'è modo di agire sul pignone della frizione e basta?
IL foro da 5 mm sul filtro aria in corrispondenza getto max, può servire a qualcosa?
Espansione??? ho, da montare, una Leovinci... può andare?
(PS: se mi stufa ributto su il motore 200 originale con mix e via andare...)
Ciao. Clafo.
devi fare come me andare in pellegrinaggio a novellara:ciao:
devi fare come me andare in pellegrinaggio a novellara:ciao:
Al santuario di San Ciospone ;-):mavieni::mrgreen::ciao:
alla PICCIORACING
:Ave_2::Ave_2::Ave_2: :mrgreen:
grandeveget
14-08-10, 18:04
e ci credo che agli alti non va una cippa! con quella marmitta-tappo! anche senza esagerare già con una sito plus o polidella vuoi vedere che arrivi a 10km/h buoni in più?
AUTOGASTWINS
14-08-10, 19:08
Non smontare il blocco, monta prima la marmitta che hai gia mi raccomando che sia bella libera e non parzialmente intasata e prona la tua vespa
se non ti è sufficiente potresti alzare lo scarico di 2 mm guadagni di sicuro almeno 500 giri.
Verifica quanti millimetri ci sono fra battuta testa e parte alta dello scarico, lo stesso fallo col cilindro originale 200, comfronta le due misure, tieni conto che all'aumentare della cilindrata è sempre opportuno aumentare un po' la fase di scarico.
Puoi anche postare le misure così possiamo fare un ragionamento.
Se vuoi gicare con le preparazioni devi essere disposto ad accettare delle piccole sconfitte, non tutte le ciambelle escono col buco altrimenti i trapani e le punte a cosa servirebbero.....
Ciao
Non smontare il blocco, monta prima la marmitta che hai gia mi raccomando che sia bella libera e non parzialmente intasata e prona la tua vespa
se non ti è sufficiente potresti alzare lo scarico di 2 mm guadagni di sicuro almeno 500 giri.
Verifica quanti millimetri ci sono fra battuta testa e parte alta dello scarico, lo stesso fallo col cilindro originale 200, comfronta le due misure, tieni conto che all'aumentare della cilindrata è sempre opportuno aumentare un po' la fase di scarico.
Puoi anche postare le misure così possiamo fare un ragionamento.
Se vuoi gicare con le preparazioni devi essere disposto ad accettare delle piccole sconfitte, non tutte le ciambelle escono col buco altrimenti i trapani e le punte a cosa servirebbero.....
Ciao
:mavieni: :mavieni: :mavieni: :mavieni: :mavieni:
Prova a montare la polidella e un 28 e vedrai che la musica cambia,:lol: e quello che ho fatto io anche se devo finire di carburare,la vespa e cambiata totalmente +coppia++allungo.
Se vuoi gicare con le preparazioni devi essere disposto ad accettare delle piccole sconfitte, non tutte le ciambelle escono col buco altrimenti i trapani e le punte a cosa servirebbero.....
Hai ragione Autogast, ma ero partito con questa configurazione quasi certa apposta perchè non mi appassiona molto il monta/smonta prova e riprova...
Prova a montare la polidella e un 28 e vedrai che la musica cambia,:lol: e quello che ho fatto io anche se devo finire di carburare,la vespa e cambiata totalmente +coppia++allungo.
Per la polidella ci sto facendo un pensiero, devo chiedere a danerac, vero?
Per il 28, devo vedere di risolvere prima un problema con un passaggio di olio dal serbatoio dell'olio fin dentro i carter, poi se non riesco e dovrò continuare ad andare a miscela, lo metto su. Anche se il mix sulla vespa da viaggio mi tornerebbe molto comodo.
Ciao. Clafo.
AUTOGASTWINS
16-08-10, 07:13
Guarda che esistono anche i 28 con predisposizione per il miscelatore, es. il PHBH RD (lo puoi trovare su una cagiva mito) ma è un po' ostico da carburare anche a causa della difficile reperibilità dei getti del minimo che sono diversi da quelli comuni.
Per il momento lascerei perdere il carburatore ma mi concentrerei sulla messa a punto del motore.
Come ti dicevo
Prova subito la marmitta che hai a disposizione, se non sei sicuro della sua efficienza bruciala in questo modo:
Rimuovi il silenziatore.
accendi un bel fuoco con legna da cassette della frutta, almeno 4-5 cassette, quando la fiamma è ben alta buttaci sopra la tua marmitta e copri il tutto con una bella lamiera da tettoia in modo che il calore sprigionato dalla fiamma non svanisca troppo rapidamente,osserva se possibile il colore del fumo e del fuoco che uscira' dal terminale della marmitta, sarà sicuramente di colore giallo azurro e a volte potrebbe leggermente spernacchiare.
lascia che il fuoco si spenga e poi quando la marmitta è ancora calda battila con un martello di legno e non ti stupire da quello che uscirà.
A questo punto sei sicuro che la marmitta è perfettamente pulita
Questa operazione è possibile farla anche su un camino di casa ma solo quando la tua donna è andata a fare la spesa......
Così non rompe
P.S. questo sistema per pulire le marmitte è valido anche per i padellini ma non per le marmitte con eventuali catalizzatori.
Ciao
Uncato_Racing
20-08-10, 22:27
ma che testata monti? Quella per corsa lunga o quella di serie del kit Pinasco, per corsa 57?
buonasera a tutti!
io con il mio 200 ci sono andato veramente a novellara dal PICCIO che di Pinasconi ne mastica tanti! non mi ha messo un Pinasco ma con il cilindro originale albero c.60 e lavoraz. varie va come il pinasco,anzi ho provato una delle sue vespe che montava quel G.T.ma non farei cambio con la mia!
Gabriele82
20-08-10, 23:39
scusate ma chi è questo Piccio?
Dai, Clafo, mettiti di voglia a preparare per benino il pinascone!
:risata1:
Uncato_Racing
21-08-10, 05:55
scusate ma chi è questo Piccio?
Dai, Clafo, mettiti di voglia a preparare per benino il pinascone!
:risata1:
mah, è uno che smanetta sui PX, ma senza grossi successi :mrgreen: ...
spesso ha vespe con nomi strani, come FREEWAY (28,87 cv!!!) :orrore:
YouTube - prova a banco Freeway VESPA PX 210 (http://www.youtube.com/watch?v=iQMSrIZ9D7k)
YouTube - PX piccio.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=KmoDNoAEqrs&feature=related)
oppure LULLA :mah:
YouTube - prova a banco lulla (http://www.youtube.com/watch?v=2kLpiMLlWWI&feature=related)
e ogni tanto fa da anche da tester ai motori preparati da FALC (è la FREEWAY) :orrore: :orrore:
YouTube - PX piccio.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=KmoDNoAEqrs&feature=related)
Insomma ... uno come tanti altri, no? :Lol_5:
Scherzo; è un grande amico e un ottimo preparatore di vespa, ho provato la LULLA ed è eccezionale, potente e paciosa.
io trovo il Piccio molto preparato,non a caso il mio px l'ho affidato a lui.E mi ha soddisfatto molto. con la configurazione che ho citato prima,senza tanti stravolgomenti, mi ha fatto un motore simile al Pinasco. Abbiamo modificato anche la testa ''tipo Pinasco'' lavorata su cnc.......ecc....:ok:
Gabriele82
21-08-10, 14:11
mah, è uno che smanetta sui PX, ma senza grossi successi :mrgreen: ...
spesso ha vespe con nomi strani, come FREEWAY (28,87 cv!!!) :orrore:
YouTube - prova a banco Freeway VESPA PX 210 (http://www.youtube.com/watch?v=iQMSrIZ9D7k)
YouTube - PX piccio.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=KmoDNoAEqrs&feature=related)
oppure LULLA :mah:
YouTube - prova a banco lulla (http://www.youtube.com/watch?v=2kLpiMLlWWI&feature=related)
e ogni tanto fa da anche da tester ai motori preparati da FALC (è la FREEWAY) :orrore: :orrore:
YouTube - PX piccio.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=KmoDNoAEqrs&feature=related)
Insomma ... uno come tanti altri, no? :Lol_5:
Scherzo; è un grande amico e un ottimo preparatore di vespa, ho provato la LULLA ed è eccezionale, potente e paciosa.
apperò ..e ce l'ho anche comodo comodo, Novellara, giusto?
è a mezz'ora da casa mia....:Lol_5::Lol_5:
buono a sapersi, magari per un futuro step3 del motore del mio px.:lol:
Nel caso, come posso contattarlo?
Ma il ragazzo con la barba e la ferlpa bianca che parla alla fine dell'ultimo video non è Falc?
interessante..:mrgreen::Ave_2:
Uncato_Racing
21-08-10, 14:21
apperò ..e ce l'ho anche comodo comodo, Novellara, giusto?
è a mezz'ora da casa mia....:Lol_5::Lol_5:
buono a sapersi, magari per un futuro step3 del motore del mio px.:lol:
Nel caso, come posso contattarlo?
...
Novellara, esatto; per contattarlo prova con mp, credo sia presente anche su VR.
...
Ma il ragazzo con la barba e la ferlpa bianca che parla alla fine dell'ultimo video non è Falc?
interessante..:mrgreen::Ave_2:
Per risponderti dovrei conoscerlo; e io non ho mai incontrato Lauro Caforio (FALC); :roll:
però credo proprio che sia lui. :Ave_2:
Gabriele82
21-08-10, 14:33
Novellara, esatto; per contattarlo prova con mp, credo sia presente anche su VR.
Per risponderti dovrei conoscerlo; e io non ho mai incontrato Lauro Caforio (FALC); :roll:
però credo proprio che sia lui. :Ave_2:
ah si? pxciccio forse?
Ottimo, grazie!
Ho visto in questo momento alcuni video dove era presente Lauro Caforio, è proprio lui...:Ave_2:
ah si? pxciccio forse?
Non e' lui,il Piccio non l'ho mai visto qui da noi.
:Ave_2::Ave_2::Ave_2: :mrgreen:
Il Pinascone in corsa 60 deve andare molto di più, ti assicuro, Stefano (il Piccio) è un'autorità in materia.
Io ho da poco teminato il mio da viaggio che è analogo ed ha ben altre prestazioni pur con un 24E.
E' solo questione di ottimizzare il tutto dall'aspirazione, all'albero ed alla testata. Quest'ultima è fondamentale perchè quella Pinasco vecchio tipo è una chiavica.
Ad esempio io ho usato il filtro del T5, alzato il coperchio di 9 mm, raccordato il tromboncino del filtro in ingresso e raccordato la valvola con scatola e carburatore.
Ho messo la primaria Malossi 24/63 e tira tutte le marce senza problemi.
http://img837.imageshack.us/img837/9442/cimg4438.jpg
scusate ancora! se volete io ho tutti gli estremi per contattare il Piccio. :ok:
Gabriele82
24-08-10, 23:05
Certo, se vuoi,puoi mandarmi un mp,si sa mai, me ne venga bisogno.;-)
Ciao a tutti! sono ancora dietro a sto Pinascone... il viaggetto di collaudo è andato piuttosto bene (1200 km Gargano a/r), ma solo quello... il motore ha da subito manifestato un rumorino, tipo battito in testa, come descritto da tillio nel suo post e dal ritorno dalla Puglia fatica e non poco a prendere i giri sotto i 2500-3000 rpm ed a volte si ingolfa.
Ho cambiato spillo conico, carburatore, ma niente... portata da un meccanico, ha revisionato il carburatore (2 volte, una con me presente) e sistemato l'anticipo su 25°, quindi prima di A. (:mah: :mah: :mah:). CAndela B9ES o N3C.
La vespa è andata bene, per i primi km, poi tutto come prima se non peggio... non so piu da che parte farmi.
Help!
Ciao. Clafo.
Gabriele82
31-08-10, 22:55
Mi spiace Clafo!
sembra di rivivere la storia della mia special....(che non si è ancora conclusa..):azz:
grandeveget
02-09-10, 09:20
ma non sono troppissimi 25°? :shock:
per evitare il battito in testa si posticipa mica si anticipa!
vespafrank
02-09-10, 09:51
righeira o gabriele mi potete mandare anche a me un pm per contattare il "piccio"
grazie mille
che testa monti??
25 gradi sono uno sproposito... metti l'anticipo tipo su 19-20... un pelo dopo IT verso A.
hai misurato lo squish col filo di stagno?
poi per gli imbrattamenti sotto 3000 potresti privare la candela da 8, MA SOLO dopo aver rimesso l anticipo ok e misurato lo squish
ciao
... 1535 km! La durata del motore pinascato. :rabbia::rabbia::rabbia:
Stasera mentre ero in strada (ad una 20ina di km da casa) si è rotto il paraolio frizione (o almeno credo), comunque sia, devo riaprire il blocco e richiuderlo in bervissimo tempo, che la settimana prossima c'è il raid... ne approfitto per cambiare la primaria? visto che c'è da rifare anche il parastrappi...
Ciao. Clafo.
Ecco qua quello che è successo. Rottura della gabbia delle sfere del cuscinetto di banco lato frizione e taglio netto del paraolio. :azz: :rabbia:
Ciao. Clafo.
AUTOGASTWINS
04-09-10, 21:03
Ecco qua quello che è successo. Rottura della gabbia delle sfere del cuscinetto di banco lato frizione e taglio netto del paraolio. :azz: :rabbia:
Ciao. Clafo.
Quindi in tutto questo che colpa puoi dare al pinascone....
Visto che è smontato dagli una bella limata su coraggio...
Che paraolio avevi montato?
Sai se ne sentono delle belle su sti paraoli
Ciao buon lavoro
[QUOTE=Gabriele82;451548]scusate ma chi è questo Piccio?
E' MIO FRATELLO.
Che paraolio avevi montato?
Cosi a occhio direi un rolf dal Kit originale piaggio.
:orrore::orrore::orrore:
Come quello che hai monatato tu sul lamellare:Lol_5:
Vol.
Ecco qua quello che è successo. Rottura della gabbia delle sfere del cuscinetto di banco lato frizione e taglio netto del paraolio. :azz: :rabbia:
Ciao. Clafo.
mi dispiace claudio, ci vediamo venerdi
Ecco qua quello che è successo. Rottura della gabbia delle sfere del cuscinetto di banco lato frizione e taglio netto del paraolio. :azz: :rabbia:
Ciao. Clafo.
E' questo è già il secondo che vedo. Il cuscinetto era un Nadella ?
Gabriele82
06-09-10, 12:43
[QUOTE=Gabriele82;451548]scusate ma chi è questo Piccio?
E' MIO FRATELLO.
Dici sul serio? Beh complimenti per la parentela..
Cavolo Clafo, mi spiace..però dai cosi puoi cogliere l'occasione per mettere a punto. il motore!
E' questo è già il secondo che vedo. Il cuscinetto era un Nadella ?
Ciao U! si era un Nadella. E' la prima volta, e spero l'ultima, che vedo un lavoro simile nel mio motore!
Oggi un meccanico old school ha teorizzato il contrario, ovvero rottura del paraolio e successiva rottura della gabbia sfere, possibile???
Ciao. Clafo.
Ciao U! si era un Nadella. E' la prima volta, e spero l'ultima, che vedo un lavoro simile nel mio motore!
Oggi un meccanico old school ha teorizzato il contrario, ovvero rottura del paraolio e successiva rottura della gabbia sfere, possibile???
Ciao. Clafo.
M'incuriosisce la sua teoria Herr klafen,me la spieghi? ;-):mavieni::mrgreen::ciao:
Ciao U! si era un Nadella. E' la prima volta, e spero l'ultima, che vedo un lavoro simile nel mio motore!
Oggi un meccanico old school ha teorizzato il contrario, ovvero rottura del paraolio e successiva rottura della gabbia sfere, possibile???
Ciao. Clafo.
per me no! se la gomma del paraolio è ancora morbida allora la colpa è del cuscinetto. era la sua ora ma è cmq strano che la gabbia ceda così. piuttosto mi vien da pensare che fosse stato rovinato già al momento del montaggio.
Sinceramente non l'ho capita bene neanche io... diceva che il paraolio in ferro è troppo sottile e tende a rompersi... mah! :mah:
E' possibile che il paraolio sia stato difettoso o montato male (ma su questo punto ho dei forti dubbi visto che il motore me l'ha fatto il mio motorista di fiducia).
Adesso ho montato un cuscinetto SKF... vediamo!
Ciao. Clafo.
Sinceramente non l'ho capita bene neanche io... diceva che il paraolio in ferro è troppo sottile e tende a rompersi... mah! :mah:
E' possibile che il paraolio sia stato difettoso o montato male (ma su questo punto ho dei forti dubbi visto che il motore me l'ha fatto il mio motorista di fiducia).
Adesso ho montato un cuscinetto SKF... vediamo!
Ciao. Clafo.
mi riferivo al cuscinetto.....all'atto del montaggio inavvertitamente si può essere ammaccata la gabbia con conseguente rottura e successivamente danneggiato il paraolio. un paraolio non si rompe così per caso, al limite si cuoce la gomma con conseguente indurimento e poi crepa.
Sinceramente non penso, usiamo sempre il vecchio cuscinetto come intermezzo tra il nuovo ed il martello...
Ciao. Clafo.
Il caso che è capitato ad un amico sul Nadella è stato proprio quello, ovvero la gabbietta che ha ceduto e, per sua somma fortuna, si è incastrata al minimo tra gli ingranaggi del miscelatore non provocando nessun disastro.
Io uso i francesi SNF
... ciao clafo.
quando chiudi e riparti :-) ... facci sapere se i problemi precedenti sono spariti.
:ciao:
Spero di chiudere domani sera, mercoledi al massimo... il banco di prova sarà il raid dell'occitania di vol con trasferimento da e per cuneo on the road.
Tillio ho letto il tuo post sullo strano battito in testa perchè sia questa vespa qui che un'altra, la Belin (MY 200cc), davano lo stesso problema.
Ciao. Clafo.
Spero di chiudere domani sera, mercoledi al massimo... il banco di prova sarà il raid dell'occitania di vol con trasferimento da e per cuneo on the road.
... passi vicino a casa mia.
Tillio ho letto il tuo post sullo strano battito in testa perchè sia questa vespa qui che un'altra, la Belin (MY 200cc), davano lo stesso problema.
Ciao. Clafo.
... per quanto mi riguarda ho sempre avuto problemi ai minimi (troppo grassa).
per risolverli ho montato una candela più calda, la 8, e nelle lunghe tirate ho compromesso il pistone ... ora ho cambiato il pistone, montato un 26 e ti dirò.
Gabriele82
06-09-10, 23:00
Spero di chiudere domani sera, mercoledi al massimo... il banco di prova sarà il raid dell'occitania di vol con trasferimento da e per cuneo on the road.
Tillio ho letto il tuo post sullo strano battito in testa perchè sia questa vespa qui che un'altra, la Belin (MY 200cc), davano lo stesso problema.
Ciao. Clafo.
Ciao Clafo, mi dai maggiori info a riguardo?
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