Visualizza Versione Completa : Polini 177 e squish...aiuto
Salve a tutti,
ho preparato un blocco PX senza mix con polini 177, albero mazzuchelli, 24 cambio 200 completo con 4 corta, volano 2.1 kg (ribilanciato) e padella originale.
La valvola e l'albero sono stati lavorati cosi da avere 126/67 cioe 193 gradi totali.
Ho alzato il cilindro con una guarnizione da 0.8 mm in modo da scoprire bene tutte le luci con il pistone al pmi.
Mi trovo ora 0.9 mm con il pistone al PMS ed il piano cilindro. Con il filo di stagno e la testa polini montata misuro 1.05 mm.
Desideravo chiedere a chi ha gia sperimentato se mi conviene tornire il piano cilindro (e recuperare quindi lo spessore aggiuntivo della guarnizione) per portare a zero il piano e montare poi la testa polini originale ? Occorre rifare lo squish sulla testa Polini ?
Su altri motori a due tempi da me preparati giro con uno squish di 0.8, si tratta pero' di motori pluricilindrici e raffreddati at acqua. Cosa mi si consiglia come spessore di squish per il Polini ?
Grazie a tutti per l'aiuto
Gianni
...ne abbiamo già parlato più volte....se consideriamo la teoria uno squish da 1,3 dovrebbe andare bene...anche se di solito, le teste che digeriscono tali squish hanno ben altra forma rispetto alla originale polini....ma per una serie di fattori legati alla architettura del motore e alla qualità dei componenti uno squish precauzionale, considerata pure la forma non esattamente emisferica della testa, è di 1,7-1,8.....
AUTOGASTWINS
29-08-10, 10:34
Se fossi in te abbasserei il bordo superiore del cilindro in modo da avere una distanza minima di o,9 mm se sali troppo di compressione dovrai correggere il volume svuotando il pozzetto in camera di combustione dalla parte opposta alla candela.
A mio parere 1,7 mm non generano neppure un effetto squish aprezzabile
Io sol mio motore lamellare come potrai notare nelle foto della testa con candela centrale sono molto vicino alla testa con il pistone ma non ho nessun problema di detonazione e pensa che non ho neppure spessorato il cilindro sotto ma l'ho montato volutamente solo con la pasta nera per avere un diagramma di scarico molto corto.
Devi stare attento piuttosto al gioco di montaggio che nel Polini è un po' troppo sarso, aumentalo di 2/3 centesimi solo così scongiuri la grippata a caldo
Ciao e buon lavoro
Se fossi in te abbasserei il bordo superiore del cilindro in modo da avere una distanza minima di o,9 mm se sali troppo di compressione dovrai correggere il volume svuotando il pozzetto in camera di combustione dalla parte opposta alla candela.
A mio parere 1,7 mm non generano neppure un effetto squish aprezzabile
Io sol mio motore lamellare come potrai notare nelle foto della testa con candela centrale sono molto vicino alla testa con il pistone ma non ho nessun problema di detonazione e pensa che non ho neppure spessorato il cilindro sotto ma l'ho montato volutamente solo con la pasta nera per avere un diagramma di scarico molto corto.
Devi stare attento piuttosto al gioco di montaggio che nel Polini è un po' troppo sarso, aumentalo di 2/3 centesimi solo così scongiuri la grippata a caldo
Ciao e buon lavoro
Caro "amico" preparatore, dobbiamo però spiegare che le quote che fornisco io garantiscono una buona resa del motore per svariate migliaia di km anche in utilizzo gravoso, perchè io i miei motori li uso in autostrada e li spremo...ci faccio tapponi di centinaia di km e parlo in base alla mia esperienza vissuta.......del tuo motore non è che si sappia molto, oltre ad un paio di foto da smontato.........cerchiamo di condividere solo informazioni più che collaudate eh?io non pretendo di assolutizzare nulla, al contrario di quello che pensi tu, ma non mi piace disorientare chi chiede aiuto al forum, e sto intervenendo solo per quello......il mio polini a valvola ha fatto oltre 50.000 km a manetta prima di essere aperto per un altro problema, ok?quindi magari spieghiamo bene a chi legge che dipende dall'uso che si vuole fare di un motore......
AUTOGASTWINS
29-08-10, 13:50
Caro "amico" preparatore, dobbiamo però spiegare che le quote che fornisco io garantiscono una buona resa del motore per svariate migliaia di km anche in utilizzo gravoso, perchè io i miei motori li uso in autostrada e li spremo...ci faccio tapponi di centinaia di km e parlo in base alla mia esperienza vissuta.......del tuo motore non è che si sappia molto, oltre ad un paio di foto da smontato.........cerchiamo di condividere solo informazioni più che collaudate eh?io non pretendo di assolutizzare nulla, al contrario di quello che pensi tu, ma non mi piace disorientare chi chiede aiuto al forum, e sto intervenendo solo per quello......il mio polini a valvola ha fatto oltre 50.000 km a manetta prima di essere aperto per un altro problema, ok?quindi magari spieghiamo bene a chi legge che dipende dall'uso che si vuole fare di un motore......
Non credere che il mio intento sia mai stato quello di fare un motore che si rompe alla seconda accelerata ne tantomeno farlo fare agli altri....
Non so quando sei nato e che esperienza motoristica ti sei fatto sappi comunque che io sono del 1962 e che faccio modifiche ai motori due tempi dal 1976 quando i miei mi regalarono un Fantic motor caballero regolarità 6 marce.
Ho messo le foto del mio motore se durerà lo scopriremo in seguito pwer ora sono ormai due settimane che lo uso per andare a lavorare e a fare le commissioni circa 80 km al giorno e tutto fila liscio come l'olio...
Qualcuno del forum lo ha anche provato e fra un po' dirà cosa ne pensa.
Quello che ti posso dire io per ora è che avendo una discreta epserienza in motori 2T sia pompa che risonanti questo lamellare mi sembra proprio una buona base di partenza.
Ho la campana DD Polini e questo motore la tira che è uno spettacolo addirittura in salita...
Spero che anche tu metta in bella mostra le foto del tuo motore e quanto alle prestazioni del mio e della durata sono onesto non mi interessano per niente tanto questo tipo di modifica la possono fare non in pochi ma in meno
Se fai un tappone fino a Verbania fammelo saper sono proprio curioso di vedere con i miei occhi.
Ciao a risentirci ..... Fuori le Foto!!!!
Fermo restando che non bastano gli anni che si spendono sui motori ma anche quello che si fa nel frattempo, anch'io sono 35 anni buoni che monto e smonto qualsiasi tipo di motore documentandomi ampiamente su qualsiasi intervento faccia, visto che non metto mani da nessuna parte se non mi procuro un manuale d'officina, appunto perchè non mi piace presumere nulla;l'elenco delle moto che conosco ed ho smontato e revisionato personalmente è abbastanza lungo, sia 2 tempi che 4 tempi; in ogni caso mi piace fare i lavori per bene e mi piace studiare bene quello che faccio; ho preso abbastanza seriamente questo ruolo su vr appunto per evitare che si finisse a spararle grosse;il motore del fantic 50 l'ho rivoltato su e giù come un calzino così come l'omologo minarelli e posso dirti vita morte e miracoli del 50 corsa corta, anche per esperienza personale;non mi piace dover fare questi preamboli, anche perchè non ho niente da dimostrare a nessuno;però tu me li hai fatti fare e già questo mi disturba:il tipo di motore che hai fatto tu, a mio parere ha già di per sè, se fatto bene, diversi problemucci legati al funzionamento delle lamelle tanto che non ho mai visto un motore di questo che duri e sopporti rapporti più lunghi della 20/68;conosco abbastanza i lamellari e ci ho speso abbastanza tempo per dirti che l'unico lamellare che potrebbe, con certe premesse, lavorare bene sul motore vespa è il lamellare al cilindro, se no occorrerebbe rifare una parte importante del carter per posizionare in modo corretto le lamelle:il pacco lamellare dello yamaha rd350 voi lo state conoscendo ora, io ci mettevo mani nell'84 e le lamelle boyesen le ritiravo direttamente dall'america spendendo più in telefonate che nell'acquisto vero e proprio.....date queste premesse, ho scelto di non snaturare il motore vespa e di studiare come farlo andare bene lasciando il sistema a valvola rotante e devo dire che finora niente e nessuno mi ha fatto cambiare idea.....e guarda che nella mia città ce n'è di gente che usa il lamellare, magari fatto meglio del tuo......
Fermo restando che non bastano gli anni che si spendono sui motori ma anche quello che si fa nel frattempo, anch'io sono 35 anni buoni che monto e smonto qualsiasi tipo di motore documentandomi ampiamente su qualsiasi intervento faccia, visto che non metto mani da nessuna parte se non mi procuro un manuale d'officina, appunto perchè non mi piace presumere nulla;l'elenco delle moto che conosco ed ho smontato e revisionato personalmente è abbastanza lungo, sia 2 tempi che 4 tempi; in ogni caso mi piace fare i lavori per bene e mi piace studiare bene quello che faccio; ho preso abbastanza seriamente questo ruolo su vr appunto per evitare che si finisse a spararle grosse;il motore del fantic 50 l'ho rivoltato su e giù come un calzino così come l'omologo minarelli e posso dirti vita morte e miracoli del 50 corsa corta, anche per esperienza personale;non mi piace dover fare questi preamboli, anche perchè non ho niente da dimostrare a nessuno;però tu me li hai fatti fare e già questo mi disturba:il tipo di motore che hai fatto tu, a mio parere ha già di per sè, se fatto bene, diversi problemucci legati al funzionamento delle lamelle tanto che non ho mai visto un motore di questo che duri e sopporti rapporti più lunghi della 20/68;conosco abbastanza i lamellari e ci ho speso abbastanza tempo per dirti che l'unico lamellare che potrebbe, con certe premesse, lavorare bene sul motore vespa è il lamellare al cilindro, se no occorrerebbe rifare una parte importante del carter per posizionare in modo corretto le lamelle:il pacco lamellare dello yamaha rd350 voi lo state conoscendo ora, io ci mettevo mani nell'84 e le lamelle boyesen le ritiravo direttamente dall'america spendendo più in telefonate che nell'acquisto vero e proprio.....date queste premesse, ho scelto di non snaturare il motore vespa e di studiare come farlo andare bene lasciando il sistema a valvola rotante e devo dire che finora niente e nessuno mi ha fatto cambiare idea.....e guarda che nella mia città ce n'è di gente che usa il lamellare, magari fatto meglio del tuo......
E io l' ho provato......:orrore:
Grazie per le risposte.
@Mr.OIZO
In verita' speravo proprio in una Tua risposta che, di fatto e' arrivata. Apprezzo moltissimo.
Come dicevo mi trovo ad avere 0.9 mm tra il cileo del pistone ed il piano cilindro con il pistone al PMS a causa del fatto che spessoratao sotto. Con la sua testa Polini, come dici giustamente, data la conformazione 'a berretto di fantino' non e' che lo squish abbia proprio la forma piu efficiente. Come dicevo con testa montata e filo di stagno misuro 1.05. Visto l'uso del mezzo penso che non pelero' il bordo del cilindro ma lo montero cosi com'e'. Se poi vedo che non mi soddisfa decidero il da farsi.
Le Boyesen a doppio stadio le monto ancora oggi suo mio rd350 (e vanno da Dio) anche se su un altra moto con motore + incazzato monto le Dougas Racing in fibra.
@autogastwins
che testa hai con la candela centrale ?
Cordialita'
Gianni
AUTOGASTWINS
29-08-10, 16:56
A me le cose semplici visto che non piaccioho snaturato tutto e ho fatto il PX lamellare.
Sei liberissimo di non crederci probabilmente la tua esperienza e i tuoi studi si fermano sul comodino del letto ma il mio lamettare tira che è una furia la DD Polini .
Io con l'officina ci guadagno la michetta quotidianamente egiustoper fare uin po lo sborrone ti posso dire che ho girato il mondo per ben tre anni dal 2001 al 2003 lavorando per la ditta TARTARINI di Bologna come consulente tecnico motorista specializzato in sistemi iniezione GPL e Metano.
Quello che mi fa specie è come fai a dire che un motore lamellare non tira quindi ha poca coppia motrice, fanne uno .....
Cambiierai idea
Ciao
.
AUTOGASTWINS
29-08-10, 16:57
Grazie per le risposte.
@Mr.OIZO
In verita' speravo proprio in una Tua risposta che, di fatto e' arrivata. Apprezzo moltissimo.
Come dicevo mi trovo ad avere 0.9 mm tra il cileo del pistone ed il piano cilindro con il pistone al PMS a causa del fatto che spessoratao sotto. Con la sua testa Polini, come dici giustamente, data la conformazione 'a berretto di fantino' non e' che lo squish abbia proprio la forma piu efficiente. Come dicevo con testa montata e filo di stagno misuro 1.05. Visto l'uso del mezzo penso che non pelero' il bordo del cilindro ma lo montero cosi com'e'. Se poi vedo che non mi soddisfa decidero il da farsi.
Le Boyesen a doppio stadio le monto ancora oggi suo mio rd350 (e vanno da Dio) anche se su un altra moto con motore + incazzato monto le Dougas Racing in fibra.
@autogastwins
che testa hai con la candela centrale ?
Cordialita'
Gianni
Testa Polini da me modificata
Ciao
AUTOGASTWINS
29-08-10, 17:30
E io l' ho provato......:orrore:
Che cosa hai provato?
ciao
Che cosa hai provato?
ciao
Un polini lamellare made in CT.
Andava veramente forte.
Se avrà voglia, colui che l' ha fatto darà tutte le spiegazioni del caso ,visto che frequenta assiduamente questo forum.
Mi sa che tu e Mr.Oizo non vi capite semplicemente per il fatto di comunicare da dietro una tastiera, se non sbaglio anche lui ha una discreta esperienza sulle RD.....
A mio parere il migliore motore a 2t per uso turistico veloce.
AUTOGASTWINS
29-08-10, 19:07
Un polini lamellare made in CT.
Andava veramente forte.
Se avrà voglia, colui che l' ha fatto darà tutte le spiegazioni del caso ,visto che frequenta assiduamente questo forum.
Mi sa che tu e Mr.Oizo non vi capite semplicemente per il fatto di comunicare da dietro una tastiera, se non sbaglio anche lui ha una discreta esperienza sulle RD.....
A mio parere il migliore motore a 2t per uso turistico veloce.
i motori lamellari lo sanno tutti gli esperti hanno il miglior sistemma di alimentazione ai bassi e medi regimi subendo un po' di perdite di carico agli alti regimi.
Questo mi viene a dire che un lamellare va solo agli alti la prima yamaha lamellare 125 è uscita nel 1978 forse 79 ed era famosa per il suo tiro ai bassi ed il suo basso regime di rotazione .
il lMELLre se è a punto tira rapporti molto lunghi per me il mago delle vespe ha gia sparato cavolate a zero oppure non è così esperto come dice.
Pensa che non ho nemmeno smussato ne i travasi ne tantomeno lo scarico perchè volevo ottenere la masima coppia.
é chiaro che se alzi il cilindro anche solo di 7 decimi aumenti i diagrammi di lavaggio e di scarico perdendo perdendo molto tiro sotto.
Sono amante dei rapporti extra lunghi per cui prediligo coppia vigorosa molto bassa
Ciao
.............. per me il mago delle vespe ha gia sparato cavolate a zero oppure non è così esperto come dice.
.................
Ciao
:nono::noncisiamo:
Calma ragazzi, calma!!!
:nono::noncisiamo:
ok, l'esperto sei tu, che ti fai un lamellare utilizzando il cilindro dr...per quanto mi riguarda, con me hai chiuso;non sono un tipo che si fa insultare da uno sconosciuto:evidentemente non hai una buona educazione:io non mi sono mai permesso, anche se avrei avuto più di un'argomento, di dire una parola sulla tua presunta preparazione.... e ti prego di non continuare a far finta di nulla, non mi scocciare più, ok?E non darmi il pretesto per venirti a trovare davvero.....mi riprometto di non intervenire più in nessun tuo post, hai campo libero, per quanto mi riguarda, almeno fino a quando qualcuno meno paziente di me prenderà provvedimenti.A mai più risentirci.
per me il mago delle vespe ha gia sparato cavolate a zero oppure non è così esperto come dice.
Questa uscita mi sembra proprio fuori luogo.... :crazy:
Se si parla di Vespe è un conto quando si esprimono giudizi sulle persone allora si è, come si dice, pisciato fuori dal vaso.......
Caro Autoetc.... la riconoscenza bisogna guadagnarsela giorno per giorno non sparando sentenze e screditando chi qui dentro ci lavora da un pezzo......
Se vuoi continuare ti consiglio di rimanere mooooolto sul tecnico altrimenti i posti per insultare la gente sul web non mancano......
Attenzione.....a buon intenditore......
:ciao: Riccardo
Complimenti AUTOGas,sei riuscito a litigare con una persona,che ha fatto dell'educazione e della moderazione,un suo stile di vita.Invece di usare una fraseologia tipica da bar,perche' non ti limiti a confutare "Tecnicamente" le sue teorie senza scadere come fai tu.Inoltre,se hai spazientito lui,con il tuo atteggiamento provocatorio,non pensare che altri hanno una soglia alta come la sua.Non prenderla come minaccia,ma come consiglio a riportare la discussione su binari piu' tecnici e non ultimo,ma importante suggerimento,lo faccio per salvaguardare l'armonia e il discutere civile,tipico di VR.
Stammi bene Calabrone
Vespista46
29-08-10, 21:25
Questa uscita mi sembra proprio fuori luogo.... :crazy:
Se si parla di Vespe è un conto quando si esprimono giudizi sulle persone allora si è, come si dice, pisciato fuori dal vaso.......
Caro Autoetc.... la riconoscenza bisogna guadagnarsela giorno per giorno non sparando sentenze e screditando chi qui dentro ci lavora da un pezzo......
Se vuoi continuare ti consiglio di rimanere mooooolto sul tecnico altrimenti i posti per insultare la gente sul web non mancano......
Attenzione.....a buon intenditore......
:ciao: Riccardo
Complimenti AUTOGas,sei riuscito a litigare con una persona,che ha fatto dell'educazione e della moderazione,un suo stile di vita.Invece di usare una fraseologia tipica da bar,perche' non ti limiti a confutare "Tecnicamente" le sue teorie senza scadere come fai tu.Inoltre,se hai spazientito lui,con il tuo atteggiamento provocatorio,non pensare che altri hanno una soglia alta come la sua.Non prenderla come minaccia,ma come consiglio a riportare la discussione su binari piu' tecnici e non ultimo,ma importante suggerimento,lo faccio per salvaguardare l'armonia e il discutere civile,tipico di VR.
Stammi bene Calabrone
Quoto al 100% entrambi, e aggiungo che in abbastanza tempo che frequento VR non ho MAI visto MrOizo arrabbiato, quindi ti ci sei messo veramente di impegno per farlo incazzare.....:nono:
E poi certe uscite di stile evitiamole su VR che non è famoso per questo genere di esibizioni, ma è famoso per altre cose ben migliori... ...Grazie!
Io da MrOizo ho imparato tanto grazie ai suoi interventi sempre puntuali sui più disparati argomenti... non ho il piacere di conoscerlo di persona ma da quello che scrive e da come lo scrive ho maturato la convinzione che oltre ad essere molto competente è anche una persona molto a modo... come del resto tanti altri utenti di questo forum...
Di solito se assisto ad un diverbio evito di intervenire per tutta una serie di motivi, ma stavolta caro autogastwin ne sento il bisogno per dirti che hai fatto proprio una gran caxxata!!
AUTOGASTWINS
30-08-10, 08:07
Il cilindro è un Polini....
Il cilindro è un Polini....
Questo non giustifica le tue sparate.
Sinceramente ci saremmo aspettati una replica diversa, visto il polverone che si è alzato.
Ti invito, con la massima calma, a rivedere il tuo modo di postare.
Grazie
AUTOGASTWINS
30-08-10, 08:32
ok, l'esperto sei tu, che ti fai un lamellare utilizzando il cilindro dr...per quanto mi riguarda, con me hai chiuso;non sono un tipo che si fa insultare da uno sconosciuto:evidentemente non hai una buona educazione:io non mi sono mai permesso, anche se avrei avuto più di un'argomento, di dire una parola sulla tua presunta preparazione.... e ti prego di non continuare a far finta di nulla, non mi scocciare più, ok?E non darmi il pretesto per venirti a trovare davvero.....mi riprometto di non intervenire più in nessun tuo post, hai campo libero, per quanto mi riguarda, almeno fino a quando qualcuno meno paziente di me prenderà provvedimenti.A mai più risentirci.
Qui non si tratta di misurare la mia o la tua esperienza....
Io ho contraddetto la tua teoria sull'altezza di uno squish e tu mi hai appellato a:Caro amico preparatore.....
Dici che ho un cilindro DR quando è un Polini
Dici che i motori lamellari non hanno la possibilità di tirare rapporti lunghi...
Ma a quanto sembra tu non ne hai mai fatto uno...
Cosa vuoi da me..
Io ho messo in piazza le foto dei lavori effettuati ampiamente invasivi e non mi sono ancora sbilanciato ancora sbilanciato su velocità massime raggiunte come hai fatto tu in modo pericoloso e puerile istigando la competizione e poi hai chiuso il TOPIC , in discesa o in salita o in piano col navigatore o no ma che mi frega...
E poi ti senti offeso dalle mie estraneazioni tecniche.
Ti ho chiesto educatamente le foto ,la documentazione del tuo operato ma niente, mi minacci dicendo che vieni su a Verbania
Be se vieni a Verbania fammelo sapere così potremo confrontare i lavori effettuati.
Non ti offendere bello mio ma mi sa che l'educazione la devi imparare tu
Se sono anni che scrivi in questo bel forum dovevi sapere che primo o poi chi ti contraddice lo avresti trovato e sappi che solo un dittatore come POLPOT zittiva la gente per non sentire la ragione ed i pensieri di quelli diversi da lui...
Ciao e buona giornata a te ae a tutti quelli che pur leggendo le mie risposte non hanno capito chi ha iniziato la polemica anche se quello che la alimenta adesso sono io
Per rispetto di tutti gli utenti del forum, cerco di spiegare meglio il mio punto di vista:
chi mi conosce, sa che , a parte l'esperienza, è da una dozzina d'anni che mi sono rimesso a "trafficare" coi motori vespa, e ho una predilezione per quel tuning poco appariscente ma molto di "sostanza" e soprattutto ricerco dai miei risultati assoluta affidabilità;è facile fare andare più forte una vespa, è difficile farla durare e soprattutto farne un mezzo che può essere usato per lunghi viaggi con assoluta tranquillità;ora, ognuno ha le sue preferenze, io non ho mai realizzato un motore lamellare sulla vespa perchè non ne ho mai sentito il bisogno: sono riuscito ad ottenere ottimi risultati dai motori a valvola e finora non li ho neanche sviluppati davvero come vorrei.......
a differenza di quanto sostiene un mio "simpatico" detrattore, sui motori lamellari posso fargli scuola e doposcuola, sia dal punto di vista teorico che pratico, e le mie affermazioni sono da ritenersi in confronto ad un buon valvolare.....mi fa inoltre inorridire la disposizione "orizzontale" della doppia cuspide, che fa passare il flusso prima sparandolo nelle pareti del collettore invece di incanalarlo verso il carter pompa o la camera di scoppio....a questo aggiungiamo l'enorme percorso che deve compiere la miscela per raggiungere la camera di scoppio, il che fa si che le lamelle, per "sentire" adeguatamente la pressione, debbano essere fin troppo morbide e quindi inadatte per gli alti......a questo aggiungiamo che molti "preparatori" montano degli alberi a spalle piene non avendo ben capito la loro funzione nel lamellare creando, di fatto un ostacolo al flusso della miscela, a questo aggiungiamo che per far funzionare bene un lamellare occorre mettere in conto carburatori belli grossi e consumi importanti, e infine che sono sempre "ballerini" nella messa a punto, occorre sempre montare un'espansione che li faccia funzionare benino...insomma, a me, che amo i lamellari fatti bene, il lamellare "tipo" che si fa sulla vespa non piace......a maggior ragione che ormai, avendo scoperto alcuni trucchetti sul valvolare, riesco ad ottenere motori ugualmente performanti lasciando addirittura il carburatore simil-originale e la marmitta simil-padellata;in allungo poi, quando questi motori superano i 120 è perchè sono rapportati corti e si riesce ad ottenere un flusso-miscela adeguato nonostante la lunghezza del percorso......volevo dire proprio questo, quando dicevo che devono essere rapportati corti....poi gli puoi mettere qualsiasi primaria, però devi vedere se il tutto riesce a funzionare anche in quarta......di solito questi lamellari per vespa fatti così, hanno una bella entrata in coppia, che entusiasma il guidatore, ma poi consumano molto e hanno gli alti davvero deludenti......tra quelli che ho provato finora, ne ho provato uno solo fatto bene, da un ragazzo che conosco dai tempi che correvamo insieme con l'rd, che oltre all'entrata in coppia ha pure un discreto allungo......ha usato l'm1x quattrini e ci ha lavorato su ben bene, ha messo un 34 e un'espansione calcolata apposta(le marmitte se le sa fare da sè...)il tutto per raggiungere i 126 kmh e lui concordava con me che la disposizione del pacco lamellare è sbagliata ed è rimasto veramente stupito dalle prestazioni della mia vespa, contando che ha ancora il suo miscelatore.....certo, devo dire che la mia vespa non ha l'entrata in coppia del lamellare, ma se si vuole, si può studiare un motore valvolare con lo stesso carattere, credetemi...insomma, alla fine, è una questione di gusti....per me, i pregi di un lamellare fatto così sulla vespa vengono annullati dai difetti, diverso discorso sarebbe poter riuscire ad installare in maniera corretta il pacco lamellare sul motore vespa...e questo mio amico devo dire che ci sta studiando....mi sa che il pallino in testa gliel'ho messo io......
guarda, per me basta il fatto che tu stia qui a decantare un lamellare al carter su motore vespa per farmi capire come di meccanica teorica tu sia a zero. sicuramente la tua vespa andrà meglio del 90% delle vespe su questo forum, ma il problema è già in partenza.i carter dei motori vespa non hanno i vasi adatti.
per il resto qui nessuno ha mai visto nulla di tuo, tranne una testa polini saldata male con una banda del 70%. Mentre Mr Oizo è uno il cui nome basta e avanza.
Salut
AUTOGASTWINS
30-08-10, 13:40
guarda, per me basta il fatto che tu stia qui a decantare un lamellare al carter su motore vespa per farmi capire come di meccanica teorica tu sia a zero. sicuramente la tua vespa andrà meglio del 90% delle vespe su questo forum, ma il problema è già in partenza.i carter dei motori vespa non hanno i vasi adatti.
per il resto qui nessuno ha mai visto nulla di tuo, tranne una testa polini saldata male con una banda del 70%. Mentre Mr Oizo è uno il cui nome basta e avanza.
Salut
Se guardi bene vedi che le foto mostrano tutto il motore e non la testa a candela centrale.....
Lo avevo detto in partenza che la testa è stata saldata male tanto quanto che la foto di suddetta testa è solo la base che ovvimente per poter essere lavorata deve avere del materia le in più
Le lamelle sono incassate verticalmente e non orizzontali distano circa 13 mm dalle spalle dell'albero motore mentre la punta del pacco lamelle è indirizzata verso il centro dell'apertura fra le due spalle piene quella lato volano e smussata quella lato aspirazione.
Dalle foto è chiarissimo comunque Genova non è poi così lontana ci possiamo incontrare senza ulteriori polemiche e dopo un Gianchetu ovviamente offerto ti faccio provare la vespa .....
Contento
Ciao
AUTOGASTWINS
30-08-10, 14:02
Se guardi bene vedi che le foto mostrano tutto il motore e non la testa a candela centrale.....
Lo avevo detto in partenza che la testa è stata saldata male tanto quanto che la foto di suddetta testa è solo la base che ovvimente per poter essere lavorata deve avere del materia le in più
Le lamelle sono incassate verticalmente e non orizzontali distano circa 13 mm dalle spalle dell'albero motore mentre la punta del pacco lamelle è indirizzata verso il centro dell'apertura fra le due spalle piene quella lato volano e smussata quella lato aspirazione.
Dalle foto è chiarissimo comunque Genova non è poi così lontana ci possiamo incontrare senza ulteriori polemiche e dopo un Gianchetu ovviamente offerto ti faccio provare la vespa .....
Contento
Ciao
A questo link le foto che chiariscono cosa è stato fatto
http://www.vesparesources.com/tuning/29063-elaborazione-carter-lamellare-px-175-a.html
sbaglio o hai usato un albero spalle piene?
AUTOGASTWINS
30-08-10, 15:43
sbaglio o hai usato un albero spalle piene?
Esatto ho usato un spalle piene ma ho modificato la parte frizione asportando un po' di materiale in modo da migliorare la dinamica dei fluidi in aspirazione
Ciao
scusa hai messo uno spalle piene e poi asporti materiale? è un controsenso
ti conveniva un anticipato da lavorare... da quel che vedo non hai spazio per i flussi..
Per rispetto di tutti gli utenti del forum, cerco di spiegare meglio il mio punto di vista:
chi mi conosce, sa che , a parte l'esperienza, è da una dozzina d'anni che mi sono rimesso a "trafficare" coi motori vespa, e ho una predilezione per quel tuning poco appariscente ma molto di "sostanza" e soprattutto ricerco dai miei risultati assoluta affidabilità;è facile fare andare più forte una vespa, è difficile farla durare e soprattutto farne un mezzo che può essere usato per lunghi viaggi con assoluta tranquillità;ora, ognuno ha le sue
Sono decisamente d'accordo con te caro Mroizo, la soddisfazione sta nel riuscire a tirar fuori il massimo senza stravolgimenti, mantenendo quindi la proverbiale affidabilità vespa (considera che io con alcuni amici, facciamo una decina di gite all'anno, la più corta 150 km, la più lunga 500 miglia in unica tappa) e senza barare (vedi aumenti di cilindrata), detto questo sono a chiederti umilmente qualche dritta a proposito di un px p150x del '79 che ho ritirato da poco e del quale non mi soddisfa l'erogazione, in particolare direi che pur avendo un tiro discreto (riesco a tenere la terza a 60 all'ora di velocità effettiva in salite del 7%) manca però assolutamente di allungo, (80 effettivi di velocità massima per intenderci).
Ho smontato e aperto il tutto ed ho potuto notare da subito che il motore è già stato abbondantemente "toccato", in particolare credo che sia stata toccata la valvola in anticipo oltre le varie limate alle luci dei travasi e scarico, cmq questo è il diagramma:
Inizio e termine aspirazione 125 prima /38 dopo ; scarico 165 travaso 125.
che dici possiamo fare qualcosa per guadagnare un pò in allungo?
Ti ringrazio se vorrai darmi qualche dritta, sennò ...........grazie lo stesso.
P.S: vorrei naturalmente conservare la padella originale!
Ciao, Superasso.
AUTOGASTWINS
30-08-10, 15:53
scusa hai messo uno spalle piene e poi asporti materiale? è un controsenso
ti conveniva un anticipato da lavorare... da quel che vedo non hai spazio per i flussi..
Francamente anch'io temevo un po'se noti la base del cilindro ed il pistone sono lavorati anch'essi onde far afluire meglio la miscela
Ho scelto di montare uno spalle piene da quale ho tolto materiale per aver due volani esattamemntecircolari onde scongiurare turbolenze indesiderate provocate dalla spalla tagliata.
Ribadisco non ho fatto diventare lenticolare la spalla ma ho tolto del materiale a 45°
Inoltre il volume totale del carter risulta minore rispetto ad un albero standard.
Con pistone al punto morto inferiore ho una disreta sezione che arriva direttamente al pacco lamelle
Ciao
io avrei lavorato l'albero in modo diverso.. soprattutto non con l'algolo secco quando finisce lo smusso..
sul volume del carter minore ok.. ma dipende. Avrai molto tiro ai bassi ma meno allungo..
AUTOGASTWINS
30-08-10, 16:18
io avrei lavorato l'albero in modo diverso.. soprattutto non con l'algolo secco quando finisce lo smusso..
sul volume del carter minore ok.. ma dipende. Avrai molto tiro ai bassi ma meno allungo..
Volevo un motore con grande copia ai bassi e ai medi perchè prediligo rapporti lunghi e questo mi ha dato dei buoni risultati il prossimo che ho in mente di fare probabilmente lo faro' con diagrammi più spinti.
Scusa ma come lo avresti fatto l'albero mi stai incuriosendo....
Ciao
hai presente lo special lip?
Arrivato Albero MecEur special lip corsa 60. (http://www.stardeluxe.it/forum/index.php?topic=2454.msg37731%3Btopicseen)
AUTOGASTWINS
30-08-10, 16:46
Di solito le parti che mi servono cerco di farmele....
A volte riescono bene a volte..... meglio buttarle
Ho visto l'albero ed i carter gran bel lavoro, chissa come andrà quel motore.
Ciao
Cari amici,
non volendo entrare nella diatriba lamellare vs rotax, desidererei ritornare solo per un momento a bomba sul tema originale del topic, cioe lo squish.
Vorrei cercare di capire.
Dunque, teoreticamente leggo sul forum che l'altezza di squish ottimale dovrebbe essere 0.18 mm per ogni centimetro di alesaggio. Dunque 6.3 x 0.18 = 1.14 mm, che decimo piu, decimo meno e' quello che mi ritrovo misurando con il filo di stagno dopo aver alzato il cilindro alla base e montando la testa polini originale.
Ora pero' eliminando la guarnizione aggiuntiva e montando il cilindro solo con la sua di alluminio, misuro con il filo di stagno 0.83-0.79 sempre con testa polini originale.
La differenza e data dallo 'spazio nocivo' se cosi vogliamo chiamarlo tra il cielo del pistone ed il piano cilindro venutosi a creare dopo vare alzato il cilindro stesso alla base.
In altre parole, se uno monta il Polini plug and play, viaggia con una altezza di squish intorno allo 0.8 mm. O mi sbaglio ?
Vorrei cercare di capire, percio' quali sono le controindicazioni nel viaggiare con uno squish intorno a 0.8/0.9 mm. La durata ? Mi pare di capire che ci sono colleghi vespisti che hanno macinato 30000 e piu km con il polini montato plug and play, quindi con 0.8 circa di squish.
Occorre uno squish piu alto a causa della maggiore quantita' di benzina che si deve bruciare a seguito dei lavori ai travasi alla valvola ed all'albero?
Come ho gia detto, non pelero' il cilindro ma lo lascero' con lo 'spazio nocivo' e lo provero su strada. Semplicemente vorrei cercare di capire. Inoltre, se lascio il cilindro come sopra, senza lavorare la testa il r/c risultera piu basso.
Grazie a coloro che vorranno fare un po' di luce sull'argomento.
Gianni
Già tornando in topic.
Conosco quel valore (0,18:mrgreen:) ed è da considerare un valore medio, per cominciare ad apprezzare i benefici dello squish ma da utilizzare quando imbiellaggio e banco sono in perfette condizioni.
Valori più stretti o più larghi (anche di altri parametri cone rc, etc.) ovviamente fanno pendere l'ago della bilancia dal lato delle prestazioni piuttosto che dell'affidabilità.
0,8 mm è un valore molto spinto specie per un motore vespa e potrebbe significare si delle prestazioni leggermente superiori ma purtroppo significa anche che alla prima cavolata (benzina fetente, candela calda, smagrimenti vari) si fanno danni quindi occhio.
Se un gt p&p tira fuori 0,8 mm di squish vuol dire che per una combinazione strana, tolleranze negative si sono sommate tanto da portare a quel valore. Casualità forse unica, mai sentito.
Ovviamente dipende anche dall'uso che si deve fare del motore: se si deve viaggiare, magari in due e con qualche bagaglio per parecchie centinaia di km non ha senso cercare prestazioni spinte tirando sullo squish, il rischio è alto e i danni sono dietro l'angolo.
Decimo più decimo meno può significare parecchio quindi se di quel motore ne devi fare un uso quotidiano ti consiglio di tenerti su 1,45 (parametro a 0,23) sempre a condizione che imbiellaggio e banco siano in perfette condizioni altrimenti fai danni.
:ciao:
Grazie Alex,
si il banco e' nuovo e l'albero appena re-imbiellato con la sua biella a sezione ellittica lucidata.
Grazie ancora.
A presto
Gianni
ehhmm non basta che siano nuove! devi controllare gli eventuali gioghi..è quello il problema!
Sono decisamente d'accordo con te caro Mroizo, la soddisfazione sta nel riuscire a tirar fuori il massimo senza stravolgimenti, mantenendo quindi la proverbiale affidabilità vespa (considera che io con alcuni amici, facciamo una decina di gite all'anno, la più corta 150 km, la più lunga 500 miglia in unica tappa) e senza barare (vedi aumenti di cilindrata), detto questo sono a chiederti umilmente qualche dritta a proposito di un px p150x del '79 che ho ritirato da poco e del quale non mi soddisfa l'erogazione, in particolare direi che pur avendo un tiro discreto (riesco a tenere la terza a 60 all'ora di velocità effettiva in salite del 7%) manca però assolutamente di allungo, (80 effettivi di velocità massima per intenderci).
Ho smontato e aperto il tutto ed ho potuto notare da subito che il motore è già stato abbondantemente "toccato", in particolare credo che sia stata toccata la valvola in anticipo oltre le varie limate alle luci dei travasi e scarico, cmq questo è il diagramma:
Inizio e termine aspirazione 125 prima /38 dopo ; scarico 165 travaso 125.
che dici possiamo fare qualcosa per guadagnare un pò in allungo?
Ti ringrazio se vorrai darmi qualche dritta, sennò ...........grazie lo stesso.
P.S: vorrei naturalmente conservare la padella originale!
Ciao, Superasso.
..non vorrei "inquinare" un post che è nato per un argomento con un altro argomento:potresti cortesemente aprire un altro post, nel quale ci mettiamo a ragionare un pò su questo motore?Ti dico subito però che di sicuro mi hai dato qualche dato sballato, se non ricordo male la chisura originale post pms è 55 gradi, quindi il valore di 38 deve essere per forza sbagliato.....a presto, Sergio.
Scusa Autogastwins, ma dopo un lavoro del genere come mai non hai collocato il pacco in un'altra posizione, magari che evitasse di far lavorare il terzo travaso da piston ported, così come in origine? A mio avviso lì ti sei giocato un bel po' di potenzialità...specialmente un pacco così piccolo accoppiato a uno spalle piene lo avrei visto meglio in un'altra posizione. Scuole di pensiero, per carità, ma in posizione originale personalmente lo vedo meglio con un o special lip. Inoltre ho visto che ha messo la candela centrale, ma hai mantenuto la banda di squish originale. al di là della candela, hai controllato la sua divergenza rispetto al pistone?? no perchè se hai lasciato la testa così com'è in foto puoi tenerlo anche a 0,05 e non detona lo stesso, perchè a 0,05 avresti forse un anello da mezzo millimetro.
Riguardo ai volumi dipende anche da quanti giri deve fare, di certo se si cerca la potenza assoluta è meglio uno special lip, con lo spalle piene tende a strozzarsi in alto, dando i falsi sintomi di uno scarico basso, in realtà però chiama volume. con lo spalle piene smette di farlo con una biella da 110mm, ma special lip + biella da 110 va ancora meglio. insomma, 177cc sono tanti, ma la filosofia dei cilindri vespa a mio avviso non è tale da potersi permettere un carter pompa troppo compresso, oltre a rischiare che non vada (o meglio, che vada solo in basso) i paraoli sono molto sollecitati e il cuscinetto lato volano lavora secco, quei pochi spazi nocivi sono alti e non lubrifica, col tempo allenta l'interferenza della pista interna e sboccola, e dire che già ha poca lubrificazione con configurazioni standard e alberi normalissimi...insomma, secondo me ci vogliono alcuni accorgimenti, solo così si può stare tranquilli coi lamellari e gli alberi pieni...
Ps: ottime saldature :ok:
già che si parlava di squish, giusto per tornare on topic, la "visiera" del berretto di fantino del kit polini ha tutto tranne che funzione di squish, sembra calcolata per un altro pistone...ma già anche con quella va benino e vende lo stesso, per questo probabilmente non l'hanno mai cambiata negli anni, se non nella larghezza della battuta.
Se posso dare un consiglio, vanno molto bene con la banda tornita a 7,5° e abbassata finchè non "nasce" la camera di scoppio ex-novo con quell'angolazione, cosa che solitamente succede a circa 1,4mm di passata. In questo modo si raggiungono circa 12:1 di RC e il motore cambia come dalla notte al giorno, dal plug&play più estremo (cilindro preso dallo scatolo e via) all'elaborazione più sportiva. Scalda uguale e va di più, la banda resta pulita e funziona, fino a 0,7 non detona ma è veramente troppo spinto per strada, secondo me un buon compromesso da 1mm in su. Se si deve viaggiare anche 1,5 con una guarnizione di rame o alluminio in testa, vibra meno e allunga in maniera più rilassata, solo non si alza più di gas...:roll:
PS:@Sergio, ma chi è il ragazzo con l'M1X lamellare?? un lamellare a CATANIA??? Sacrilegioooooo....eheheheheh, no scherzo, però come mai "soli" (si fa per dire) 126 orari? Voglio dire che per me deve avere potenzialità ancora nascoste, 10kmh sicuri, questione di messa a punto forse, non so, perchè fatto lamellare al carter vola letteralmente, più o meno come una valvola made in CT, ma con più coppia sotto. :-D
già che si parlava di squish, giusto per tornare on topic, la "visiera" del berretto di fantino del kit polini ha tutto tranne che funzione di squish, sembra calcolata per un altro pistone...ma già anche con quella va benino e vende lo stesso, per questo probabilmente non l'hanno mai cambiata negli anni, se non nella larghezza della battuta. Se posso dare un consiglio, vanno molto bene con la banda tornita a 7,5° e abbassata finchè non "nasce" la camera di scoppio ex-novo con quell'angolazione, cosa che solitamente succede a circa 1,4mm di passata. In questo modo si raggiungono circa 12:1 di RC e il motore cambia come dalla notte al giorno, dal plug&play più estremo (cilindro preso dallo scatolo e via) all'elaborazione più sportiva. Scalda uguale e va di più, la banda resta pulita e funziona, fino a 0,7 non detona ma è veramente troppo spinto per strada, secondo me un buon compromesso da 1mm in su. Se si deve viaggiare anche 1,5 con una guarnizione di rame o alluminio in testa, vibra meno e allunga in maniera più rilassata, solo non si alza più di gas...
Grazie per la dritta. Vediamo se ci siamo, tornisco la banda a 7.5 gradi di inclinazione, dopo di che la testa viene abbassata di 1.4 mm fino all'intersezione della nuova banda con il piano di appoggio al cilindro ? Siccome ho a disposizione ancora un paio di teste (anche se devo vedere se sono polini o pinasco), potrei farne una diciamo 'incazzata' da sostituire a quella originale. La vespa non viene usata per lunghi viaggi. Io abito all'estero e la vespa viene usata, in alternativa alla moto, quando scendo in Italia per girare in citta e brevi gite in riviera. L'affidabilita' non e' proprio la priorita'. Considera che il mezza fara', forse, qualche migliaio di km all'anno.
AUTOGASTWINS
31-08-10, 08:00
Scusa Autogastwins, ma dopo un lavoro del genere come mai non hai collocato il pacco in un'altra posizione, magari che evitasse di far lavorare il terzo travaso da piston ported, così come in origine? A mio avviso lì ti sei giocato un bel po' di potenzialità...specialmente un pacco così piccolo accoppiato a uno spalle piene lo avrei visto meglio in un'altra posizione. Scuole di pensiero, per carità, ma in posizione originale personalmente lo vedo meglio con un o special lip. Inoltre ho visto che ha messo la candela centrale, ma hai mantenuto la banda di squish originale. al di là della candela, hai controllato la sua divergenza rispetto al pistone?? no perchè se hai lasciato la testa così com'è in foto puoi tenerlo anche a 0,05 e non detona lo stesso, perchè a 0,05 avresti forse un anello da mezzo millimetro.
Riguardo ai volumi dipende anche da quanti giri deve fare, di certo se si cerca la potenza assoluta è meglio uno special lip, con lo spalle piene tende a strozzarsi in alto, dando i falsi sintomi di uno scarico basso, in realtà però chiama volume. con lo spalle piene smette di farlo con una biella da 110mm, ma special lip + biella da 110 va ancora meglio. insomma, 177cc sono tanti, ma la filosofia dei cilindri vespa a mio avviso non è tale da potersi permettere un carter pompa troppo compresso, oltre a rischiare che non vada (o meglio, che vada solo in basso) i paraoli sono molto sollecitati e il cuscinetto lato volano lavora secco, quei pochi spazi nocivi sono alti e non lubrifica, col tempo allenta l'interferenza della pista interna e sboccola, e dire che già ha poca lubrificazione con configurazioni standard e alberi normalissimi...insomma, secondo me ci vogliono alcuni accorgimenti, solo così si può stare tranquilli coi lamellari e gli alberi pieni...
Ps: ottime saldature :ok:
già che si parlava di squish, giusto per tornare on topic, la "visiera" del berretto di fantino del kit polini ha tutto tranne che funzione di squish, sembra calcolata per un altro pistone...ma già anche con quella va benino e vende lo stesso, per questo probabilmente non l'hanno mai cambiata negli anni, se non nella larghezza della battuta.
Se posso dare un consiglio, vanno molto bene con la banda tornita a 7,5° e abbassata finchè non "nasce" la camera di scoppio ex-novo con quell'angolazione, cosa che solitamente succede a circa 1,4mm di passata. In questo modo si raggiungono circa 12:1 di RC e il motore cambia come dalla notte al giorno, dal plug&play più estremo (cilindro preso dallo scatolo e via) all'elaborazione più sportiva. Scalda uguale e va di più, la banda resta pulita e funziona, fino a 0,7 non detona ma è veramente troppo spinto per strada, secondo me un buon compromesso da 1mm in su. Se si deve viaggiare anche 1,5 con una guarnizione di rame o alluminio in testa, vibra meno e allunga in maniera più rilassata, solo non si alza più di gas...:roll:
PS:@Sergio, ma chi è il ragazzo con l'M1X lamellare?? un lamellare a CATANIA??? Sacrilegioooooo....eheheheheh, no scherzo, però come mai "soli" (si fa per dire) 126 orari? Voglio dire che per me deve avere potenzialità ancora nascoste, 10kmh sicuri, questione di messa a punto forse, non so, perchè fatto lamellare al carter vola letteralmente, più o meno come una valvola made in CT, ma con più coppia sotto. :-D
Ho scelto quella posizione perchè così smontando la fiancata si vede un carter simile ad un originale con carburatore da 28
Ho usato lamelle piccole derivate da un minarelli 80 cc misurando la sezione di passaggio a lamella completamente aperta e verificando che la somma dei quattro petali mi garantisse una superficie leggermete superiore alla sezione del diametro 28 del carburatore
Abracciando la mia teoria uso lo spalle piene per contenere al massimo il volume del carter pompa visto che andavo cercando un motore con buona coppia ed erogazione a tutti i regimi e che mi trirasse comodamente la DD Polini.
Ritengo che un motore lamellare debba avere un carter con il minor volume possibile visto che se la marmitta suona a frequenze esatte con il pistone al PMI l'onda passando attraverso i travasi va a far aprire le lamelle permettendo di riempire carter e cilindro cosa impossibile per un valvola rotante.
Non sono un Ingegnere e questa potrebbe essere una teoria sbagliata ma è la mia e la ritengo giusta.
Per quanto riguarda la lubrificazione ho praticato un foro aggiuntivo che parte dalla base del travaso e sbuca esattamente fra paraolio volano e ciscinetto a rulli in modo da sfruttare al massimo l'effetto pompa del pistone.
Mi fa piacere scambiare queste informazioni senza salire sul gradino più alto del podio confrontandoci si matura esperienza
Ciao
Non sono un Ingegnere e questa potrebbe essere una teoria sbagliata ma è la mia e la ritengo giusta.
Podio ?! :mah::mah::Lol_5::Lol_5:;-):mrgreen::ciao::ciao:
PS:@Sergio, ma chi è il ragazzo con l'M1X lamellare?? un lamellare a CATANIA??? Sacrilegioooooo....eheheheheh, no scherzo, però come mai "soli" (si fa per dire) 126 orari? Voglio dire che per me deve avere potenzialità ancora nascoste, 10kmh sicuri, questione di messa a punto forse, non so, perchè fatto lamellare al carter vola letteralmente, più o meno come una valvola made in CT, ma con più coppia sotto. :-D
Più che ragazzo, direi che è un baldo...giovine......poco più grande di me, di Giarre, maniaco dei due tempi da tempo immemorabile, lo conosco dai tempi dell'rd e lui non solo usa ancora questo tipo di moto quasi giornalmente, ha acquistato pure una suzuki 250 e una aprilia 250 (sostanzialmente lo stesso motore...)e se le elabora spippolandole alla grande;l'altro giorno ci siamo incontrati per caso, e avendomi visto su un vespone, mi dice subito al volo che lui ne ha fatto uno un pò....particolare.....detto-fatto.... in un paio di minuti sono nel suo garage....(sempre lo stesso...) dove, oltre al casino solito, ci sono un bel pò di motori vespa sparsi quà e là....in un angolo, sotto un lenzuolo, un ex-px tutto spippolato alla grande, verniciato nei colori repsol-replica moto gp, con tanto di spoiler sotto pedana autocostruito etc etc;freno a disco e un motore che, appena acceso, sembrava un ktm 300!!!Accelerazione da paura, si alza in tutte le marce, in pratica, ma mi diceva che in allungo col gps non va oltre i 126 kmh!!!!In effetti quando ho visto quella vespa ho pensato subito a te......mi sono detto, se ci fosse Paolo qui, a questo motore farebbe i raggi x....e pure al proprietario.....lui è abbastanza abile con questi motori...boh, altro non so dirti....certo è che quella .....cosa
aveva ormai molto poco di vespa......e non aveva l'M1X lamellare al cilindro, ma un M1X normale montato lamellare al carter col solito sistema.....comunque se capita, te lo faccio conoscere....anche se lui è molto conosciuto nell'ambiente motociclistico più che in quello scooteristico.....ho invece saputo qualcosina del tuo, di lamellare......perchè non sputi il rospo????:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
quello di mastropino o l'altro in evoluzione?? preparo un po' di foto e poi apro un topic al più presto, altrimenti è come mangiare su una tavola non apparecchiata...:-)
E a noi ci piace mangiare, ci.......:mavieni:
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