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Visualizza Versione Completa : problemi con albero primario usurato



feddevts
02-09-10, 17:41
Buongiorno a tutti,
come ho esposto su un' altra discussione mi trovo con grossi problemi al reparto messa in moto del mio px. Sgrana la pedivella, devo mettere in moto a spinta:testate:
Dopo aver vagliato tutte le possibilità e sostituito tutti i componenti sostituibili sono giunto alla conclusione che la colpa sia dell'albero primario troppo usurato che non fa più presa sull'ingranaggio di messa in moto. In effetti quando l'ho montato non mi sembrava così mal concio però evidentemente.........lo era!
Visto che un albero primario nuovo costa un capitale mi chiedevo se conosceste un metodo per poter "rettificare" il mio albero primario, io non è mai sentito parlare ma spero vivamente che mi smentiate!:Ave_2:
grazie ciao

antovnb4
02-09-10, 21:49
non credo possa essere possibile rettificare degli ingranaggi... rettificare, vorrebbe dire asportare altri centesimi di materiale, tu hai bisogno di un riporto.. ma la cosa non è fattibile. Crecalo usato. Poi di che motore stiamo parlando ?

MrOizo
03-09-10, 07:55
devo dirti che non ho mai sentito dire di usure del primario in tal senso......puoi farci delle foto?sei sicuro che non sgrani da un'altra parte?che tutti i fori dei vari assi sul carter siano in buone condizioni?è più facile che sia lì il problema.......

feddevts
03-09-10, 09:20
ti ringrazio per l'aiuto,
effettivamente tutti mi dicono che è strano che si logori a tal punto l'albero......se fossero i fori compromessi si può far qualcosa?
Ti racconto brevemente come è andata la cosa:
ho rifatto il blocco circa un mese fa, tutto ok un lavoretto ben fatto e la vespa andava bene. Dopo una settimana non parte più........non dava segni di vita........
Preso dal nervosismo comincio a spedivellare con violenza per parecchie volte, risultati zero. Dopo essermi calmato scopro che il solco della chiavetta sul volano si era deformato
e mi aveva praticamente saldato un pezzo di chiavetta sull'albero!!!
Apro tutto cambio albero e volano e richiudo. Risultato: la vespa va bene ma la pedalina sgrana e si sente un ronzio in marcia tipo pedalina abbassata.
ciao

feddevts
04-09-10, 07:57
Dove sie finito MrOizo..............ho bisofno del tuo aiuto...........!!!!!

MrOizo
06-09-10, 10:52
allora....puoi farmi un paio di foto del carter all'interno dove ci sono le sedi dove prendono il primario e l'albero di avviamento con la mezzaluna?

ggiorgio15
06-09-10, 15:29
ciao....l'albero del primario si usura nel punto di contatto con l'ingranaggio di avviamento....puo' succedere... io nel mio 200 ho risolto (in parte... a volte sgrana lo stesso molto meno pero') mettendo 2 molle uguali una dentro l'altra (invece di una molla singola) sull'ingranaggio avviamento
evidentemente il carico maggiore riduce il problema

iena
06-09-10, 16:55
Secondo me visto che ha iniziato a sgranare DOPO che l'hai richiuso devi avere messo qualcosa nel modo sbagliato, tipo la molla storta o magari manca una qualche rondella

feddevts
06-09-10, 17:37
Secondo me visto che ha iniziato a sgranare DOPO che l'hai richiuso devi avere messo qualcosa nel modo sbagliato, tipo la molla storta o magari manca una qualche rondella

grazie a tutti per l'interessamento innanzitutto,
prima di postare sul forum ho anch'io ipotizzato di aver sbagliato qualcosa nel rimontaggio, ho riaperto e chiuso il blocco cambiando la molla e l'ingranaggio ma il risultato non è cambiato. Più che altro a memoria non mi ricordo di rondelle.....non vorrei essermi dimenticato qualcosa:testate:
A quali rondelle ti riferisci?
grazie ciao

feddevts
06-09-10, 17:40
comunque settimana prossima smonto tutto e faccio le foto, grazie ancora

feddevts
29-09-10, 09:13
Imageshack - 24355578.jpg (http://img408.imageshack.us/i/24355578.jpg/http://img80.imageshack.us/i/si1vp.jpg/http://img683.imageshack.us/i/si2u.jpg/http://img806.imageshack.us/i/si3.jpg/http://img40.imageshack.us/i/si5n.jpg/http://img715.imageshack.us/i/17117637.jpg/http://img641.imageshack.us/i/22551021.jpg/http://img641.imageshack.us/i/22551021.jpg/)

feddevts
29-09-10, 11:02
Imageshack - 55164022.jpg (http://img21.imageshack.us/i/55164022.jpg/)
Imageshack - 68609154.jpg (http://img834.imageshack.us/i/68609154.jpg/)
Imageshack - si5f.jpg (http://img266.imageshack.us/i/si5f.jpg/)
Imageshack - si3h.jpg (http://img715.imageshack.us/i/si3h.jpg/)
Imageshack - si2ud.jpg (http://img193.imageshack.us/i/si2ud.jpg/)
Imageshack - si1t.jpg (http://img826.imageshack.us/i/si1t.jpg/)
Imageshack - 56046916.jpg (http://img525.imageshack.us/i/56046916.jpg/)

iena
29-09-10, 11:15
non vedo segni straordinari di usura ... e pensandoci in effetti non ci sono rondelle in mezzo ...

Boh, mi viene il dubbio che non sia la molla che non lavora bene

feddevts
29-09-10, 13:44
Buongiorno a tutti!
dopo vario tempo sono riuscito finalmente a riaprire il blocco. Ho pubblicato un pò di foto se non sono abbastanza dettagliate ne farò altre, l'importante è risolvere....sinceramente non so più dove dare la testa!
L'ingranaggio sull'albero vi sembra troppo usurato?
aiutatemi....grazie

feddevts
29-09-10, 13:46
non vedo segni straordinari di usura ... e pensandoci in effetti non ci sono rondelle in mezzo ...

Boh, mi viene il dubbio che non sia la molla che non lavora bene

Anch'io ho pensato alla molla però ha un verso solo, come faccio a sbagliare?!
ciao grazie

iena
29-09-10, 14:04
La butto lì: l'ingranaggio l'hai montato nel verso giusto?

feddevts
29-09-10, 16:03
La butto lì: l'ingranaggio l'hai montato nel verso giusto?

http://img214.imageshack.us/img214/8956/filmato.mp4

Lo monto così, penso sia giusto
grazie ciao:mrgreen:

feddevts
29-09-10, 17:32
riuscite a vederlo?

MrOizo
29-09-10, 17:36
..sembra tutto a posto, occorre controllare pure la sede del perno della mezzaluna d'avviamento, che non si vede nelle foto...se la mezzaluna lavora male può succedere il difetto da te lamentato..

feddevts
30-09-10, 08:19
ciao MrOizo grazie ancora per il tuo appoggio!
Ricapitolando stasera smonto pedalina, ingranaggio a mezzaluna e faccio le foto!
grazie ancora a tutti!
ciao

feddevts
30-09-10, 21:08
Imageshack - img1755v.jpg (http://img52.imageshack.us/i/img1755v.jpg/)
Imageshack - img1756g.jpg (http://img821.imageshack.us/i/img1756g.jpg/)
Imageshack - img1758j.jpg (http://img822.imageshack.us/i/img1758j.jpg/)
Imageshack - img1759ir.jpg (http://img715.imageshack.us/i/img1759ir.jpg/)
Imageshack - img1760md.jpg (http://img36.imageshack.us/i/img1760md.jpg/)
Imageshack - img1761cc.jpg (http://img80.imageshack.us/i/img1761cc.jpg/)
Imageshack - img1762.jpg (http://img543.imageshack.us/i/img1762.jpg/)
Imageshack - img1763e.jpg (http://img137.imageshack.us/i/img1763e.jpg/)

ecco le foto! come vedete la sede è un pò segnata.
Posso aggiungere che il leveraggio non è uscito dal carter con semplicità, ho dovuto dare un po di martellate.
Quando però il leveraggio è in sede gira liberamente senza il minimo sforzo.
Attendo i vostri preziosi consigli.
ciaO GRAZIE

MrOizo
01-10-10, 07:39
mancano proprio le foto dell'altro lato sul carter, cioè l'altra parte del carter dove si inserisce il perno della mezzaluna....se è sbeccato, è molto probabile che sia lì la causa...fai le foto sull'altro carter, così lo verifichiamo....

feddevts
01-10-10, 08:18
hai ragione, non ho pensato all'altro lato!
provvedo al più presto!
grazie ancora

feddevts
02-10-10, 08:24
Imageshack - img3753kf.jpg (http://img440.imageshack.us/i/img3753kf.jpg/)
Imageshack - img3756a.jpg (http://img25.imageshack.us/i/img3756a.jpg/)
Imageshack - img3757i.jpg (http://img808.imageshack.us/i/img3757i.jpg/)

Ecco le foto dell'altro carter!
La mia esperienza non mi permette di dare giudizi molto attendibili però non mi sembra particolarmente compromessa nemmeno questa sede, che dite?
ciao grazie

feddevts
02-10-10, 15:41
posso aggiungere che la parte del leveraggio mezzaluna che si posizione nella sede carter (le ultime foto) non presenta nessun segno che possa far pensare a rotazioni fuori asse o quant'altro.
aspetto la vostra opinione ciao grazie

MrOizo
03-10-10, 16:14
sì, hai ragione, in effetti le sedi degli alberi sembrano tutte in normali condizioni di usura, il danno è sicuramente altrove...a questo punto posso consigliarti di acquistare una ruota dentata di avviamento di buona qualità, montare una molla nuova e procedere ad un montaggio accurato....il quadruplo nuovo alla piaggio costa un botto;però posso dirti che io ho montato i ricambi analoghi lml e vanno benissimo, un quadruplo di questi l'ho montato su un motore parecchio pompato e regge benissimo ed il costo è veramente accessibile, se non ricordo male sui 60-70 euro....

feddevts
04-10-10, 11:47
ciao MrOizo e grazie dei tuoi preziosi consigli.
La ruota dentata (quella che si appoggia sulla molla) e la molla stessa sono nuove di zecca, vedo allora se riesco a trovare un ricambio lml e vediamo un pò.
vi tengo aggiornati ciao e grazie

feddevts
04-10-10, 17:05
ho sentito ora un ricambista lml:
albero primario per star deluxe 150 2T......€ 184!!!!!!!

feddevts
05-10-10, 16:00
forse ho capito l'errore, chiedevo il prezzo del primario intero invece dovrei chiedere quello dell'ingranaggio multiplo" tipo questo INGRANAGGIO MULTIPLO PIAGGIO VESPA PX su eBay.it Vespa, Ricambi Moto d'Epoca, Moto ricambi e accessori (http://cgi.ebay.it/INGRANAGGIO-MULTIPLO-PIAGGIO-VESPA-PX-/310178963477?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item48381b6015#ht_1473wt_911)
giusto?

feddevts
05-10-10, 16:01
quindi richiedo ingranaggio multiplo per star deluxe 150 2t e dovrebbe essere identico al mio px150E, mi date conferma?
grazie

feddevts
06-10-10, 10:46
aggiornamento:
ho telefonato a tutti i rivenditori lml liguri e tutti quanti mi hanno detto che danno l'albero primario in blocco a 184 Euro.
Che faccio ordino via e bay quello di piaggiocalò che ho postato sopra?
ciao grazie:mrgreen:

feddevts
07-10-10, 10:33
aiuuuuuuuuuuto.....

feddevts
11-10-10, 18:07
nessuno mi sa aiutare?

feddevts
20-10-10, 18:51
nessuno sa niente dei rivenditori lml?