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Visualizza Versione Completa : Come promesso, la mia Eicma 2010.



Ivan et3
07-11-10, 20:55
Ciao a tutti, come avevo scritto in altri tread, oggi giornata Eicma per me. Il mio interessa principale era basato ovviamente su Px e LML ed altre motorine moooolto interessanti :mrgreen:
Avevo anche promesso di fotografare le fanciulle e così ho fatto, anche se sono rimasto un pò deluso, rispetto alla mia ultima presenza erano notevolmente meno e le ricordavo più belle. :roll:

Detto ciò, anche sulle ragazze LML batte Piaggio. Ebbene si, anzi, direi che tra le più carine e sicuramente simpatiche ad intrattenere il pubblico ci sono proprio le girls LML. :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Invece sul confronto Px e Star, io non voglio convincere nessuno, non voglio insistere e ovviamente ogniuno ha le proprie idee e i propri pensieri ma sicuramente anche solo andando nei 2 stand si notavano subito alcune cose.

Stand Piaggio, 2 px una blu 150 una rossa 125. Nessuo li intorno, 2 ragazze impegnate a vendere merchandising vespa (borse, portachiavi, orologi ecc) ma non una ragazza sulla vespa, non un personaggio che fosse li a supporto. Dava l'idea di un progetto fatto riaffiorare proprio per quello che abbiamo sempre sospettato, ovvero riprendersi un pò di mercato dove predomina LML. Se vogliono avere successo però, da quello che ho visto devono così farne di passi in avanti, perchè altrimenti sarà un vero e immenso flop. :roll:

Stand LML, a parte waka waka che partiva di continuo, sembrava una festa, con ragazze che ballavano e regalavano anche gadget a chi ballava con loro :mrgreen: Star 200 in bella mostra con sopra a turno una bella ragazza ed almeno 30 star di tutti i tipi in esposizione!!! :orrore:
La 200, 151 4T, 150, 125, la Polini, le nuove colorazioni, quella elettrica ecc. Insomma, davvero tutte quelle disponibili.

Nello stand "delle indiane" c'era moltissima gente mentre intorno al px ruotava gente interessata e stupita che ci fosse ancora e sostanzialmente era un pubblico non di appassionati.
Lo si vedeva, si capiva benissimo perchè ho sentito chi ha detto "te, va che l'hanno rinnovata, gli han messo il freno a disco, l'hanno evoluta" :testate:
Gente che diceva "allora la vendono ancora, cavolo la compro che la mia andava così bene".
Ma il peggio sta in 2 frasi. Una allo stand LML, un ragazzo mentre fotografo la star 200 sento che dice "va che roba questa, han copiato la vespa, è la vespa ma non della piaggio. L'han copiata bene" :testate:
E l'altra allo stand piaggio, 2 ragazzi che avranno avuto addosso almeno 1500€ di vestiti talmente erano firmati che si dicono "Dai alla fine è uguale alla nostra" e sembravano i tipici che usano la vespa davvero solo per l'happy hour.:nono:

Se avete richieste son felice se posso di rispondervi, nel frattempo, agevolo foto. :mrgreen:
Si parte con la px 125 e i nuovi particolari :risata:

fabris78
07-11-10, 21:01
le foto alla lml 200 le hai fatte?

gian-GTR
07-11-10, 21:06
ciao a tutti
un primo commento negativo....
ma i rivetti che bloccano il tappetino non vi sembra sia da deficienti metterli nella arte superiore??? :crazy::crazy::crazy:
causeranno sicuramente ingressi d'acqua nel tunnel e di conseguenza ruggine... :rabbia::rabbia::rabbia:
e bravi badiamo ai dettagli e alla solidità dei mezzi.... :boxing::boxing::boxing:

ciao
gian

piero58
07-11-10, 21:09
ciao a tutti
un primo commento negativo....
ma i rivetti che bloccano il tappetino non vi sembra sia da deficienti metterli nella arte superiore??? :crazy::crazy::crazy:
causeranno sicuramente ingressi d'acqua nel tunnel e di conseguenza ruggine... :rabbia::rabbia::rabbia:
e bravi badiamo ai dettagli e alla solidità dei mezzi.... :boxing::boxing::boxing:

ciao
gian
Se guardi attentamente non sono rivetti ma delle viti

gian-GTR
07-11-10, 21:12
Se guardi attentamente non sono rivetti ma delle viti
cambia poco....
io sono architetto e se qualche muratore buca con una vite o chiodo l'impermeabilizzazione di un tetto lo strozzo....
per quanto ti dicano.... ma c'è il silicone o altro l'acqua passerà sempre...
quello che conta è il buco in una parte piana su cui può esserci dell'acqua..... :rabbia::rabbia::rabbia:
ciao
gian

DeXoLo
07-11-10, 21:16
cambia poco....
io sono architetto e se qualche muratore buca con una vite o chiodo l'impermeabilizzazione di un tetto lo strozzo....
per quanto ti dicano.... ma c'è il silicone o altro l'acqua passerà sempre...
quello che conta è il buco in una parte piana su cui può esserci dell'acqua..... :rabbia::rabbia::rabbia:
ciao
gian


Quoto, ma mi chiedo anche una cosa, gli arcobalengo com'erano? Non c'erano le viti che tenevano il tappeto centrale? :mah:


Come ho già detto in un altro post mi piacciono molto quei perimetrali, ma ora guardandoli meglio mi chiedo, è l'ennesima cagata piaggio o una volta montati c'è possibilità di ruotarli per smontare il cofano?
Io non vedo ne snodi ne viti....

piero58
07-11-10, 21:16
cambia poco....
io sono architetto e se qualche muratore buca con una vite o chiodo l'impermeabilizzazione di un tetto lo strozzo....
per quanto ti dicano.... ma c'è il silicone o altro l'acqua passerà sempre...
quello che conta è il buco in una parte piana su cui può esserci dell'acqua..... :rabbia::rabbia::rabbia:
ciao
gian
Ho detto solo che non erano dei rivetti :mrgreen:...

staver
07-11-10, 21:20
Quoto, ma mi chiedo anche una cosa, gli arcobalengo com'erano? Non c'erano le viti che tenevano il tappeto centrale? :mah:


Come ho già detto in un altro post mi piacciono molto quei perimetrali, ma ora guardandoli meglio mi chiedo, è l'ennesima cagata piaggio o una volta montati c'è possibilità di ruotarli per smontare il cofano?
Io non vedo ne snodi ne viti....

a me sembrano imbullonati al pavimento con due viti dl 6. :mah:

Vesponauta
07-11-10, 21:20
gli arcobalengo com'erano?


Piemontesi! ;-) :risata:

piero58
07-11-10, 21:27
Come ho già detto in un altro post mi piacciono molto quei perimetrali, ma ora guardandoli meglio mi chiedo, è l'ennesima cagata piaggio o una volta montati c'è possibilità di ruotarli per smontare il cofano? Io non vedo ne snodi ne viti....
Bello anche il portapacchi, per quando riguarda il perimetrale nella parte anteriore vedo lo snodo, ma non riesco a capire come si sgangiano dietro :mah:

Ivan et3
07-11-10, 21:28
Continuiamo con la px 125 :lol: Volevo fotografare tutto il numero di motore, ma non son riuscito :testate: Però notare l'adesivo...Che poi vedrete meglio. :roll:

DeXoLo
07-11-10, 21:32
...ma non riesco a capire come si sgangiano dietro :mah:

Nemmeno io, è per quello che nel mio precedente post ho espresso in maniera colorita il mio sospetto :roll:

piero58
07-11-10, 21:38
Nemmeno io, è per quello che nel mio precedente post ho espresso in maniera colorita il mio sospetto :roll:
Oppure dove ho indicato lo snodo in realtà si sgangiano da li e ruotano verso il posteriore....:boh:
Quel rosso somiglia tanto al colore della mia vespa

Ivan et3
07-11-10, 21:39
Ho fatto foto a tutto e anche alle star, dovete solo aver pazienza che le inserisco :mrgreen: Ora la 150 ;-)

DeXoLo
07-11-10, 21:41
Piemontesi! ;-) :risata:

Se scrivevo arcabalestra lo capivano in 3!

Ivan et3
07-11-10, 21:44
Qui direi...notare l'adesivo :roll:

Ivan et3
07-11-10, 21:46
Ora è il momento della LML star :mrgreen:
La polini...:orrore:

Ivan et3
07-11-10, 21:47
Le RS :mrgreen:

Ivan et3
07-11-10, 21:49
Quella elettrica :ok:

Ivan et3
07-11-10, 21:51
Colorazione matt :applauso:

Il Bresciano Maledetto
07-11-10, 21:53
La nera Matt è stupenda!!!!!

Ivan et3
07-11-10, 21:56
La possibilità di personalizzarla, metallizzata, bicolore, con accessori e lo stand LML. :Ave_2:

DeXoLo
07-11-10, 22:02
Oppure dove ho indicato lo snodo in realtà si sgangiano da li e ruotano verso il posteriore....:boh:
Quel rosso somiglia tanto al colore della mia vespa

Appena conferito con Marben su skipe e mi ha confermato che si possono ruotare, c'è un bottone nascosto da qualche parte... :mavieni:

Vespista46
07-11-10, 22:06
Tutte bellissime! :rulez:
Ma l'avantreno dell'LML Polini... :sbav::sbav:
PS: Ma qualche foto in più all'LML elettrica potevi farla! :rabbia::mrgreen:
:ciao:

Case93
07-11-10, 22:06
la RS verde è da sbavo! ho sempr sognato una Vespa verde ragano o di quei colori li!!!! se vinco alla snai me la compro :mrgreen::mrgreen:

Ivan et3
07-11-10, 22:07
Ed ora, lasciata per ultima perchè comprende già le girls :mrgreen: LML star 200.
Purtroppo se si acquista le ragazze non son comprese :-(

Ivan et3
07-11-10, 22:08
Tutte bellissime! :rulez:
Ma l'avantreno dell'LML Polini... :sbav::sbav:
PS: Ma qualche foto in più all'LML elettrica potevi farla! :rabbia::mrgreen:
:ciao:

Guarda Dario, già la mia morosa voleva prendermi a calci perchè a momenti ero sdraiato in terra a fare le foto alla px, alla LML c'era molta più gente e lei mi vietava di fare l'investigatore x non fare figuracce :mrgreen:

piero58
07-11-10, 22:09
Appena conferito con Marben su skipe e mi ha confermato che si possono ruotare, c'è un bottone nascosto da qualche parte... :mavieni:
Bene ci faccio un pensierino, il portapacchi anteriore l'ho gia preso ma quello LML :mrgreen:.

Vesponauta
07-11-10, 22:11
Qui direi...notare l'adesivo :roll:

Vado in cucina in casa mia, guardo la mia Rex Techna dentro cui butto dentro tutto ciò che mi è servito per mangiare, e scopro sul suo cruscotto in basso a destra la scritta "Zanussi Technology"... :roll:

Ivan et3
07-11-10, 22:12
Ora le girls :mrgreen:
Mv Agusta, Kimko e Kawasaki. ;-)

DeXoLo
07-11-10, 22:13
Ed ora, lasciata per ultima perchè comprende già le girls :mrgreen: LML star 200.
Purtroppo se si acquista le ragazze non son comprese :-(

Ma nello sfondo ce n'è una color marrone metallizzato? :sbav: o sono io che vedo male?
http://www.vesparesources.com/attachments/off-topics/69209d1289163620-como-promesso-la-mia-eicma-2010-dsc01523.jpg


Bene ci faccio un pensierino, il portapacchi anteriore l'ho gia preso :mrgreen:.
Beh il pensierino l'ho fatto, ora aspetto di vedere il prezzo ;-)


Vado in cucina in casa mia, guardo la mia Rex Techna dentro cui butto dentro tutto ciò che mi è servito per mangiare, e scopro sul suo cruscotto in basso a destra la scritta "Zanussi Technology"... :roll:

E' ufficiale la nuova vespa è una lavatrice!

gian-GTR
07-11-10, 22:13
ciao
grazie per tutte le foto e le informazioni.....
ottimo reportage....
devo dire che confermi tutto quello che aveva scritto un altro utente (il bresciano)
http://www.vesparesources.com/off-topics/34457-che-delusione.html

sono un po triste del poco sforzo che fa la piaggio difronte ad una concorrente... mi sembra di vedere la fiat degi anni 80-90 che "contrastava" l'arrivo delle vetture giapponesi....
un fiasco totale su tutta la linea..... :nono::nono::nono: che tristezza..... :nono::nono::nono:

di una cosa sono certo... quando ho comprato la mia prima vespa non ho nemmeno pensato di prendere in considerazione le indiane.... sbagliai... :nono:

:ciao::ciao::ciao:
gian

Ivan et3
07-11-10, 22:15
Piaggio sulla frullo vespa, sempre piaggio su quella sottospecie di macchinina, Aprilia e Moto Guzzi. :lol:

Ivan et3
07-11-10, 22:17
Ducati e BMW.:ok:

@ Dexolo: confermo la marrone metallizzato, ma se facevo foto a tutte quelle che c'erano sarei stato un'ora buona solo ad LML :mrgreen:

Ivan et3
07-11-10, 22:20
Giusto per concludere, la copia cinese della frullo vespa ed è pure elettrica, suor nausica di colorado cafè con il mitico campione del mondo motocross Tony Cairoli e una delle moto che mi è piaciuta tantissimo. Moto Guzzi. :Ave_2:


Questo è tutto, il resto di alcune moto ve lo risparmio. :mrgreen:

DeXoLo
07-11-10, 22:22
@ Dexolo: confermo la marrone metallizzato

Fikoooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!

Vespista46
07-11-10, 22:45
Guarda Dario, già la mia morosa voleva prendermi a calci perchè a momenti ero sdraiato in terra a fare le foto alla px, alla LML c'era molta più gente e lei mi vietava di fare l'investigatore x non fare figuracce :mrgreen:

Ivan MAI portarsi donne in questi posti, si finisce sempre per fare tutto di fretta e spesso si litiga per la presenza di tutto quel ben di Dio (le signorine! :mrgreen:) :mrgreen:
Comunque gran bel reportage! ;-)

fabris78
07-11-10, 22:47
bella la lml 200. Si conosce già il prezzo?

Vespista46
07-11-10, 22:48
Ma nello sfondo ce n'è una color marrone metallizzato? :sbav: o sono io che vedo male?
http://www.vesparesources.com/attachments/off-topics/69209d1289163620-como-promesso-la-mia-eicma-2010-dsc01523.jpg


Beh il pensierino l'ho fatto, ora aspetto di vedere il prezzo ;-)



E' ufficiale la nuova vespa è una lavatrice!

Ma con tutto quello che c'è da guardare proprio lì ti "casca" l'occhio? :risata::mrgreen:
Per modette: Hai capito che giudizioso e responsabile il ragazzo?! :mrgreen:
:ciao:

DeXoLo
07-11-10, 22:50
Dario finchè ho potuto.... Ora non voglio più... E poi una con la maglia della juve non la guardo per principio :mrgreen:

Vesponauta
07-11-10, 22:56
Dario finchè ho potuto.... Ora non voglio più...
Sei diventato vecchio!!! :risata: :Lol_5:

DeXoLo
07-11-10, 22:57
Sono diventato coscienzioso, che non necessariamente vuol dire vecchio, benchè i capelli bianchi ormai... :roll:

Vesponauta
07-11-10, 23:02
:applauso:


Tornando in topic, mi hanno colpito le foto del PX, che mi suggeriscono una buona cura costruttiva, al di là del commento sulla lavastoviglie... :mrgreen:

Satremo a vedere che succederà con le vendite! ;-)

paki.r
07-11-10, 23:13
Ma nello sfondo ce n'è una color marrone metallizzato? :sbav: o sono io che vedo male?



toh mirko

DeXoLo
07-11-10, 23:16
grassie! Bellissima :P

Vespista46
07-11-10, 23:20
Dario finchè ho potuto.... Ora non voglio più... E poi una con la maglia della juve non la guardo per principio :mrgreen:

Pensavo fosse la maglia dei carcerati o al massimo dei commessi di Footlooker! :Lol_5::Lol_5:
Meglio un campo di cross di uno di calcio! :Lol_5::Lol_5:

:ciao:

Vespista46
07-11-10, 23:21
toh mirko

Bella davvero! :orrore: :applauso:

otrebor
07-11-10, 23:23
Ma tra indiani e italiani e aldilà delle figliole.. ma non vi sembra che abbiano perso un'occasione per presentare un modello con DUE freno a disco.. uno davanti e uno dietro e una bella frenata integrale ? Perchè.. per potersi fare si puo di sicuro.. bsata mettere sotto qualche ingegnere.. Era l'occasione per piaggio di ribadire il concetto: noi creiamo e voi seguite.. e invece se la cavano con i portapacchi cromati questi qua ?

staver
08-11-10, 07:43
E' ufficiale la nuova vespa è una lavatrice!

Bresciano maledetto.......vedi che stavolta non l'ho detto io :risata::risata:

cmq quoto:Lol_5:

staver
08-11-10, 07:46
Ma tra indiani e italiani e aldilà delle figliole.. ma non vi sembra che abbiano perso un'occasione per presentare un modello con DUE freno a disco.. uno davanti e uno dietro e una bella frenata integrale ? Perchè.. per potersi fare si puo di sicuro.. bsata mettere sotto qualche ingegnere.. Era l'occasione per piaggio di ribadire il concetto: noi creiamo e voi seguite.. e invece se la cavano con i portapacchi cromati questi qua ?

E' una delle cose che ho pensato anch'io. Dato che il kit di modifica esiste già, non è poi che si dovevano sprecare così tanto a pensare questi ingegnieri. :mah:

http://www.sip-scootershop.com/EN/Products/30008000/Disc+brake+rear+right+MMW+modified+for+GTS+12+rim+ inner+position+incl+brake+disccalipersdrumseating. aspx

staver
08-11-10, 07:48
Caratteristiche della LML elettrica?
ovvero
Velocità di punta, autonomia, tempo di ricarica.....???

eleboronero
08-11-10, 08:28
complimenti, bel reportage!:ok:

sgabbiato
08-11-10, 10:45
Dario finchè ho potuto.... Ora non voglio più... E poi una con la maglia della juve non la guardo per principio :mrgreen:

E togliamocelo sto grembiule da carcerata....
Sincero.. anche se vestita con inguardabili colori, la vespa marrone me l'hai fatta notare tu..:mrgreen:

DeXoLo
08-11-10, 17:28
Io mi sono disintossicato, ma per gli "inguardabili colori" sono ancora indietro, è più forte di me... :roll:

Matteodenny
08-11-10, 17:52
Ciao Ivan, anch'io sono stato all'EICMA ed ho notato le stesse tue impressioni, lo stand della LML era enorme, un sacco di Star esposte in tutti gli allestimenti.

Ai PX non è stata dedicata nessun attenzione particolare, anzi..

ruotepiccole
08-11-10, 18:23
Questo è veramente un reportage con i fiocchi...:ok:

M

giampymantovan
08-11-10, 19:08
Ciao Ivan, anch'io sono stato all'EICMA ed ho notato le stesse tue impressioni, lo stand della LML era enorme, un sacco di Star esposte in tutti gli allestimenti.

Ai PX non è stata dedicata nessun attenzione particolare, anzi..
Confermo pure io lo stand Piaggio rispetto alla LML era pessimo ma secondo me alla Piaggio non conviene investire sul Px con soluzioni innovative magari un cambio manuale al posto del variatore sulla Gts GranTurismo esposta in fiera mooolto bella.

Ivan et3
08-11-10, 19:12
Caratteristiche della LML elettrica?
ovvero
Velocità di punta, autonomia, tempo di ricarica.....???

7 ore di carica per 2 ore di autonomia a 45 km/h :mrgreen: Me l'ha fatto notare la mia fidanzata :ok:

Ivan et3
08-11-10, 19:14
Grazie per i ringraziament :oops:
A dire il vero avrei potuto fare di più, ma il casino era troppo (infatti io speravo di andare al giovedì con mio cugino) e ho una moraosa davvero paziente e bravissima, ma fino ad un certo punto, poi diventa una bestia :mrgreen: quindi non ho esagerato :mrgreen:

Ivan et3
08-11-10, 19:15
Ciao Ivan, anch'io sono stato all'EICMA ed ho notato le stesse tue impressioni, lo stand della LML era enorme, un sacco di Star esposte in tutti gli allestimenti.

Ai PX non è stata dedicata nessun attenzione particolare, anzi..

Cavolo Matteo, potevamo beccarci. Almeno saremmo partiti in missione in 2 alla ricerca di tutte le informazioni possibili ;-)
Ci vediamo alla prossima occasione. :ok:

Matteodenny
08-11-10, 19:21
Ivan hai ragione ma ho deciso di andarci all'ultimo momento mannaggia! :testate:

Ci becchiamo a Novegro se vuoi! :mrgreen:

Ivan et3
08-11-10, 19:25
Appena decido con mio cugino ti avviso ;-)


@ Moderatori : Mi sono accorto solo ora di aver scritto "Como promesso" invece di "Come Promesso" :mrgreen: Se qualcuno può gentilmente correggere...:mrgreen: Grazie :Ave_2:

staver
08-11-10, 19:41
7 ore di carica per 2 ore di autonomia a 45 km/h :mrgreen: Me l'ha fatto notare la mia fidanzata :ok:

Grazie per la completezza del tuo reportage. Complimenti. :ok:

certo che come autonomia è un po' scarsina la elettrica....

pippo90
08-11-10, 19:55
grazie e complimenti per le foto!!!:applauso:

piero58
08-11-10, 19:59
Ma il titolo lo vogliamo correggere?:mrgreen: " Como promesso, la mia Eicma 2010." :Lol_5:

Ivan et3
08-11-10, 20:02
Ma il titolo lo vogliamo correggere?:mrgreen: " Como promesso, la mia Eicma 2010." :Lol_5:

L'ho fatto notare pure io :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

GiPiRat
08-11-10, 20:19
Questa la LML me l'ha copiata! :mrgreen:

Ciao, Gino

piero58
08-11-10, 20:24
Questa la LML me l'ha copiata! :mrgreen:

Ciao, Gino
:quote: è vero!!

lospecial
08-11-10, 20:28
Però a quel tappetino centrale della nuova PX appena sarà in commercio ci farò un pensierino per il mio arcobaleno... ;-)

DeXoLo
08-11-10, 21:14
A me invece piacciono i perimetrali ed il paraurti posteriore :mavieni:

spinta
08-11-10, 21:26
:lol: belle foto

il mutun
08-11-10, 21:45
Ottimo lavoro, grazie per le foto e i commenti.:ok:
:ciao:Davide

Vespista46
09-11-10, 23:38
Questa la LML me l'ha copiata! :mrgreen:

Ciao, Gino

Scherzaci, ma questi quì sono già 2 cose che hanno copiato! :rabbia::rabbia:
:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
:ciao:

giandz
09-11-10, 23:53
Cioè ma io non ho capito una cosa....

Nel 2007 più o meno sono state vendute le ultime PX150 piaggio ed il progetto è stato venduto alla LML. Ora che la LML è riuscita ad entrare nel mercato e vendere tanto la piaggio, solo perchè gli rode, ha deciso di rimettere in vendita il px che aveva tolto di produzione??:mah:

Spero non sia proprio così se no c'è da piangere proprio eh:azz:

Ivan et3
10-11-10, 01:42
Mi spiace deluderti, ma sostanzialmente e visto il modo in cui è tornata...:roll: Al momento sembra proprio che il motivo sia quello...:roll:

Matteodenny
10-11-10, 09:52
Cioè ma io non ho capito una cosa....

Nel 2007 più o meno sono state vendute le ultime PX150 piaggio ed il progetto è stato venduto alla LML. Ora che la LML è riuscita ad entrare nel mercato e vendere tanto la piaggio, solo perchè gli rode, ha deciso di rimettere in vendita il px che aveva tolto di produzione??:mah:

Spero non sia proprio così se no c'è da piangere proprio eh:azz:

Il motivo è proprio questo, in Piaggio non sono stati certo dei geni.. :mogli:

giampymantovan
10-11-10, 10:11
Cioè ma io non ho capito una cosa....

Nel 2007 più o meno sono state vendute le ultime PX150 piaggio ed il progetto è stato venduto alla LML. Ora che la LML è riuscita ad entrare nel mercato e vendere tanto la piaggio, solo perchè gli rode, ha deciso di rimettere in vendita il px che aveva tolto di produzione??:mah:

Spero non sia proprio così se no c'è da piangere proprio eh:azz:
Da quello che si legge qui (http://motopassione.blogosfere.it/2009/04/lml-star-deluxe-per-gli-orfani-della-mitica-px.html)non sembra proprio così. Almeno la parte della Lml poi che alla Piaggio rodeva che la Lml ha fatto vendite da capogiro fino a convincersi di rigare il Px penso sia vera