Peso ingranaggi marce

[ancientart]

Ciao a tutti.

Volevo chiedere un piccolo favore a qualcuno che si trova in garage un po' di motori aperti
Mi servirebbero il peso del gruppo cambio 3 marce compreso del gruppo fisso dei pignoncini , e del 4 marce anch'esso compreso del gruppo fisso .
Se possibile il peso preso sia con gl'ingranggi sull'albero primario compresi di crociera sia da soli cioe' smontati da esso .
A voler essere noiosi solo come io so esserlo :) mi servirebbe il peso di ogni singolo elemento del cambio separato.
Pero' va benissimo solo sapere il peso totale cosi' da vedere se c'e una differenza di peso marcata oppure no.
Grazie infinite

[Gioweb]

io non posso aiutarti :-) ma che ci fai con il peso?

[ancientart]

Ciao Gio' , grazie di avermi risposto cmq sia :) , il peso mi serve poiche ' sto lavorando ad un progetto tutto nella mia mente per ora , purtroppo sono anni che non sono stato piu sulla scena e ho dimenticato tutto non vivo piu' in italia e dove sono e un miracolo trovare "pezzi" vari .Infatti non ho nulla , per cui sto cercando delle informazioni prima cosi poi da cercare cosa realmente mi serve.
In piu' spero di trovare anche una vespetta per me stesso qualunque razza sia , l' importante sia una small :)
Ciao

[primavera79]

Ciao a tutti.

Volevo chiedere un piccolo favore a qualcuno che si trova in garage un po' di motori aperti
Mi servirebbero il peso del gruppo cambio 3 marce compreso del gruppo fisso dei pignoncini , e del 4 marce anch'esso compreso del gruppo fisso .
Se possibile il peso preso sia con gl'ingranggi sull'albero primario compresi di crociera sia da soli cioe' smontati da esso .
A voler essere noiosi solo come io so esserlo :) mi servirebbe il peso di ogni singolo elemento del cambio separato.
Pero' va benissimo solo sapere il peso totale cosi' da vedere se c'e una differenza di peso marcata oppure no.
Grazie infinite

Ciao,:ok: in settimana vedo se ti peso l'albero secondario (completo) di un 4 marce pezzo per pezzo ( ce l'ho smontato ) poi somma tutto ok?
mi dispiace ho solo quello :applauso:.

ps i due si differenziano dal peso di un solo ingranaggio ovvio. 150/200gr;-);-) che non è poco, i tre marce fatti bene vanno meglio di una quattro:applauso:
allegerendo solo l'ingranaggio piccolo (4)la differenza si sente e come:lol:

[ancientart]

Ciao Primavera :)

Bella vespa quella , grazie mille aspettero' i dati che poi sommero',

Infatti il mio obbiettivo e proprio quello di vedere se per il mio progetto sia meglio adottare un 3m o un 4m , se il 3m mi consentira' di avere meno peso di trascinamento scliegliero ' quest'ultimo , e saranno cmq allegerite tutte le marce , bisogna solo vedere la differenza vera appunto .
Visto che solo con la 4a piu leggera si trovano benefici perche ' non allegerisci tutte le altre anche , visto che anche se non innestate le rimanenti marcie vengono trascinate cmq dal pignoncino il quale puo' essere allegerito a sua volta :)

Grazie ancora e a presto.

[primavera79]

Ciao Primavera :)

Bella vespa quella , grazie mille aspettero' i dati che poi sommero',

Infatti il mio obbiettivo e proprio quello di vedere se per il mio progetto sia meglio adottare un 3m o un 4m , se il 3m mi consentira' di avere meno peso di trascinamento scliegliero ' quest'ultimo , e saranno cmq allegerite tutte le marce , bisogna solo vedere la differenza vera appunto .
Visto che solo con la 4a piu leggera si trovano benefici perche ' non allegerisci tutte le altre anche , visto che anche se non innestate le rimanenti marcie vengono trascinate cmq dal pignoncino il quale puo' essere allegerito a sua volta :)

Grazie ancora e a presto.

come promesso:ok:
GRAZIE PER IL COMPLIMENTO!!!!

albero ____nudo_______ 860gr
crocera______ 80gr
alberino quadruplo_____ 360gr
anelli e seeger_____ 25gr
ingranaggio 1° marcia_____390gr
ingranaggio 2° marcia_____340gr
ingranaggio 3° marcia_____280gr
ingranaggio 4° marcia_____240gr
:ciao::ciao::ciao::ciao::ciao::ciao::ciao::ciao::c iao::ciao:

[sartana1969]

come promesso:ok:
GRAZIE PER IL COMPLIMENTO!!!!

albero ____nudo_______ 860gr
crocera______ 80gr
alberino quadruplo_____ 360gr
anelli e seeger_____ 25gr
ingranaggio 1° marcia_____390gr
ingranaggio 2° marcia_____340gr
ingranaggio 3° marcia_____280gr
ingranaggio 4° marcia_____240gr
:ciao::ciao::ciao::ciao::ciao::ciao::ciao::ciao::c iao::ciao:

ti usciranno le marce, visto che mancano molla e sfere da 7 ih ih ih
a parte le mie buffonate complimenti per la pazienza

[primavera79]

ti usciranno le marce, visto che mancano molla e sfere da 7 ih ih ih
a parte le mie buffonate complimenti per la pazienza




sfere 2 molla1 4gr:risata1::risata1::risata1::risata1::risata1::r isata1:
grazie a te SARTANA:ok:

[ancientart]

Ciaooo , Grazie infinite :ok: non ho parole , sei gentilissimo .

Se posso , puoi spararmi dopo se vuoi :lol: , non e' che potresti anche darmi la misura con un micrometro del punto piu doppio o spesso , cioe' sulla corona delle marce e del punto piu stretto , al centro dell 'ingranaggio , poiche' concavo sara' un po un grattacapo centrare ma non e' necessario super preciso , approssimativo va bene.
Questo solo se non ti e' di peso poiche ' non e ' assolutamente necessario al momento .:ok:
Speriamo solo che magari c'e qualcun'altro che ha un 3 marce aperto ;-).
E ancora se posso , la tua primavera e una classica con motore tutto suo come all'origine o veste qualcosa di piu ' performante.
Io ho avuto per anni il polini 130 sulla mia 50 special , quando l montai ( da qui magari si capiranno i miei anni :mrgreen:) era appena entrato sul mercato . Prima avevo provato con motore primavera , prima di questo avevo un 102 pinasco che erroneamente chiamavamo 90 , diversi piaggio con pistoni da 55 a 59,4 :orrore:, un Pinasco 55 cromato , e infine appunto il Polini .
Ciao e grazie ancora :-)

[primavera79]

Ciaooo , Grazie infinite :ok: non ho parole , sei gentilissimo .

Se posso , puoi spararmi dopo se vuoi :lol: , non e' che potresti anche darmi la misura con un micrometro del punto piu doppio o spesso , cioe' sulla corona delle marce e del punto piu stretto , al centro dell 'ingranaggio , poiche' concavo sara' un po un grattacapo centrare ma non e' necessario super preciso , approssimativo va bene.
Questo solo se non ti e' di peso poiche ' non e ' assolutamente necessario al momento .:ok:
Speriamo solo che magari c'e qualcun'altro che ha un 3 marce aperto ;-).
E ancora se posso , la tua primavera e una classica con motore tutto suo come all'origine o veste qualcosa di piu ' performante.
Io ho avuto per anni il polini 130 sulla mia 50 special , quando l montai ( da qui magari si capiranno i miei anni :mrgreen:) era appena entrato sul mercato . Prima avevo provato con motore primavera , prima di questo avevo un 102 pinasco che erroneamente chiamavamo 90 , diversi piaggio con pistoni da 55 a 59,4 :orrore:, un Pinasco 55 cromato , e infine appunto il Polini .
Ciao e grazie ancora :-)

Ciao certo che puoi, e tranquillo non sparo nessuno .
le misure sono state eseguite come da te su indicate.:applauso:
la parte più grande misura 8 mm. ( filo denti )
la parte (per interderci dove c'è la riga bianca)più sottile misura 6 mm.
Tieni presente che sono misure indicative anche perchè da ingranaggi e ingranaggi vi sono sempre delle differenze però siamo li.:ok:
Riguardo la mia et3, ora veste l'originalità, ma vestiva fino a poco tempo fa un doppia asp. polini :ciao:
CON STIMA FRANCESCO.

[ancientart]

Ciao Francesco ,

Grazie infinite , purtroppo non avendo nulla sotto mano devo rompere :mrgreen: ma passera ' ...spero :lol: ...certo che come la vedo per me ho una montagna da scalare , da queste parti trovo nulla , maggioranza large frame della quale per ora non ho assolutamente interesse , in piu ' impegni e altro mi tengono accupatissimo.
Bello anche sapere il tuo nome Francesco "Primavera " :lol: , io sono Gerry per ora Gerry " il rompi " :mrgreen: in futuro speriamo di riprenderci .
E gia ' il doppia aspirazione , forte anche quello , ricordo quando avevo il 55 pinasco a corsa lunga ed ero appena passato al polini ( non c'era storia tra i due il polini era una belva al confronto )usci il doppia aspirazione Pinasco che portava i collettori d'aspirazione per il 19 , mi fu mostrato e trovai l'idea interessante , ovviamente ci dicemmo tra noi , vabbe ' visto che polini "trasforma il meglio in massimo " aspettiamo cosa avranno da proporre in futuro , non passo molto che il doppia asp. polini arrivo sul mercato e credo che il doppia della Pinasco sia stato uno dei kit ( almeno dalle mie parti ) con la vita piu' breve , infatti io lo vidi montato solo su una vespa quella appunto di quando lo vidi la prima volta .

Vabbe ho finito :mrgreen: , grazie mille ancora e a risentirci presto :ok:

Ciao

[ancientart]

Ehila '

Nessuno nessuno si trova un motore 3 marce aperto , o magari un gruppo ingranagi buttati in un angolo ?

Speriamo di si :)

Ciao

[ancientart]

Riscrivo per richiedere quanto sopra.

Prima o poi qualcuno ci sara ' che avra ' questo gruppetto 3 marce :)

Ciao e grazie

[Vespista46]

Interessantissimo post, ho già conservato fra gli appunti cartacei questi dati... :ok:
Adesso mi viene da chiedere, più o meno fino a che spessore si può portare un ingranaggio (asportando nella parte meno spessa, per non levare "sostanza" ai denti che sono molto sollecitati, senza troppi rischi di spezzare l'ingranaggio se per caso dovesse scappare una marcia?
Così mi faccio due conti e li posto...

[ancientart]

Ciao Vespista.

Si puo' rimuovere 1 mm per lato nella parte spessa 6 mm , si puo' anche rimuovere meta' della parte spessa da 8 mm per 2 mm per lato . Ti diro' che io ho chiesto ad una persona che in passato " alleggeriva" diversi componenti , per l'affidablita ' non so dirti , ho visto in passato numerose large frame con le marce alleggerite anche in modo consistente , una rally 180 ricordo che aveva una rettifica al limite al cilindro e appunto le marce molto alleggerite , noi la usavamo per divertimento poiche ' era stata lasciata da un parente partito per l'australia , questa vespa la massacravamo , poi per un colpo preso rompemmo il carter all'attacco dell 'ammortizzatore quindi aprimmo lo stesso per cambiare il carter e scoprimmo l '"arcano " , ti dico cio ' per diriti che nulla e mai successo a quelle marcie ne tantomeno so di altri che abbiano avuto problemi , su una small frame che al tempo era un missile ed era conosciuta come la Vespa da battere , anche questa aveva le marcie alleggerite e altre componenti , per quel che so anche quest'ultima non ha avuto mai problemi in quel settore .

Ciao e in bocca la lupo .

[Vespista46]

Ciao Vespista.

Si puo' rimuovere 1 mm per lato nella parte spessa 6 mm , si puo' anche rimuovere meta' della parte spessa da 8 mm per 2 mm per lato . Ti diro' che io ho chiesto ad una persona che in passato " alleggeriva" diversi componenti , per l'affidablita ' non so dirti , ho visto in passato numerose large frame con le marce alleggerite anche in modo consistente , una rally 180 ricordo che aveva una rettifica al limite al cilindro e appunto le marce molto alleggerite , noi la usavamo per divertimento poiche ' era stata lasciata da un parente partito per l'australia , questa vespa la massacravamo , poi per un colpo preso rompemmo il carter all'attacco dell 'ammortizzatore quindi aprimmo lo stesso per cambiare il carter e scoprimmo l '"arcano " , ti dico cio ' per diriti che nulla e mai successo a quelle marcie ne tantomeno so di altri che abbiano avuto problemi , su una small frame che al tempo era un missile ed era conosciuta come la Vespa da battere , anche questa aveva le marcie alleggerite e altre componenti , per quel che so anche quest'ultima non ha avuto mai problemi in quel settore .

Ciao e in bocca la lupo .

Ottima testimonianza!! Per caso ti ricordi se dopo questo tipo di alleggerimento le differenze erano sensibili?

[ancientart]

Ciao ,

allora diciamo che in passato la corsa ad alleggerire componenti era per la ricerca di prestazioni a livello di accellerazione sopratutto , i risultati c'erano eccome , e lo stesso discordo riguardo allo chassis sia esso di scooter o di un'auto , per ogni kilo tolto ci sono "tot" tempo guadagnato da millescondi fino a secondi .
Per la componentistica di un motore vale lo stesso solo che qui si lavora su grammi ma hanno lo stesso effetto come i chili dello chassis. Come sai la cosa piu comune che si cerca leggera e il "volano" o "ventola" la quale da un bell'imput all'accelerazione gia di per se .
Marce e altro poiche sono oggetti di trascinamento la loro leggerezza da un beneficio non solo all'accelerazione ma anche alla velocita' massima , per velocita massima intendo la velocita massima che il motore puo' raggiungere con i cavalli a disposizione , piu' leggerezza meno assorbimento di cavalli .
Per cui e una strada fattibile , e credo la prossima mossa sara 'd' offrire ingranaggi alleggeriti da parte di case che gia' offrono ingranaggi marce ora .
Io personalmente sto cercando informazioni varie in base a un progetto che ho in mente . Per cui volevo capire le se 3 marce siano appunto piu' leggere delle 4 e se si di quanto , in teoria dovrebbe esserlo ma mi fu messo un tarlo nell'orecchio sul fatto che il problema principale di aumentare le marce su un small frame e lo spazio , cioe' nello stesso spazio delle 4 marce devi farcene entrare 5 quindi usare ingranaggi piu' sottili , allora mi chiedevo vuoi vedere che 3 marce sono piu "spesse" delle 4 e alla fine pesano uguale ?
Il mio progetto e rivolto verso la velocita massima , per ora solo su carta pero' ho molto da fare per arrivare a metterlo in pratica.

Ciao
A presto

[sartana1969]

Ciao ,

allora diciamo che in passato la corsa ad alleggerire componenti era per la ricerca di prestazioni a livello di accellerazione sopratutto , i risultati c'erano eccome , e lo stesso discordo riguardo allo chassis sia esso di scooter o di un'auto , per ogni kilo tolto ci sono "tot" tempo guadagnato da millescondi fino a secondi .
Per la componentistica di un motore vale lo stesso solo che qui si lavora su grammi ma hanno lo stesso effetto come i chili dello chassis. Come sai la cosa piu comune che si cerca leggera e il "volano" o "ventola" la quale da un bell'imput all'accelerazione gia di per se .
Marce e altro poiche sono oggetti di trascinamento la loro leggerezza da un beneficio non solo all'accelerazione ma anche alla velocita' massima , per velocita massima intendo la velocita massima che il motore puo' raggiungere con i cavalli a disposizione , piu' leggerezza meno assorbimento di cavalli .
Per cui e una strada fattibile , e credo la prossima mossa sara 'd' offrire ingranaggi alleggeriti da parte di case che gia' offrono ingranaggi marce ora .
Io personalmente sto cercando informazioni varie in base a un progetto che ho in mente . Per cui volevo capire le se 3 marce siano appunto piu' leggere delle 4 e se si di quanto , in teoria dovrebbe esserlo ma mi fu messo un tarlo nell'orecchio sul fatto che il problema principale di aumentare le marce su un small frame e lo spazio , cioe' nello stesso spazio delle 4 marce devi farcene entrare 5 quindi usare ingranaggi piu' sottili , allora mi chiedevo vuoi vedere che 3 marce sono piu "spesse" delle 4 e alla fine pesano uguale ?
Il mio progetto e rivolto verso la velocita massima , per ora solo su carta pero' ho molto da fare per arrivare a metterlo in pratica.

Ciao
A presto

lo spazio per il pacco delle ruote del cambio è sempre lo stesso
il discorso dei pesi è differente
il cambio a 5 marce per smallo lo hanno fatto gia 25 anni fa e rifatto adesso....

[ancientart]

Ciao Sartana

Ecco quello che dicevo io , del "problema " che lo spazio e quello e basta gia' lo conoscevo appunto 25 anni fa' , solo che non lo ricordavo piu ' e solo di recente parlando con un amico m'e' ritornato in mente.

Ora visto che infatti lo spazio e' uguale mi resta appunto la domanda , non e che ' alla fine le 3 marce in totale pesano come le 4? ecco perche ' spero che qualcuno finalmente possa farmi il favore di pesarle .

Per il fatto che le 5 marce le avessero fatte per la small mi suona completamente nuovo , io non ne ho mai saputo o sentito nulla ne 25 anni fa 'ne ora , ora ho sentito solo qualcuno parlarne come progetto su un "forse" usciranno leggendo un post su un altro website.

Per la large frame 25 anni fa si sentiva dire che c'erano le 5 marcie in commercio per la large si , ma io non le ho mai viste ne come prodotto ne applicate .

Ciao e grazie

[vespazack]

ciao ancienart! forse ho il gruppo 3 marce che cerchi pero è tutto chiuso e non possiedo strumenti per smontarlo, comunque entro 1 o 2 orette te lo vado a cercare e te lo peso tutto assemblato, in caso trovo qualche ingranaggetto smontato tra i "millemila" pezzi che ho in magazzino te li peso volentieri ;-) non ti prometto nulla ma faccio il possibile per accontentarti visto che questo proggetto mi interessa molto.

[primavera79]

ciao ancienart! forse ho il gruppo 3 marce che cerchi pero è tutto chiuso e non possiedo strumenti per smontarlo, comunque entro 1 o 2 orette te lo vado a cercare e te lo peso tutto assemblato, in caso trovo qualche ingranaggetto smontato tra i "millemila" pezzi che ho in magazzino te li peso volentieri ;-) non ti prometto nulla ma faccio il possibile per accontentarti visto che questo proggetto mi interessa molto.

Ciao per smontarlo ci vuole poco, pochissimo, sta gia smontato!

togli il seeger d'avanti la ruota piccola, togli lo spallamento (rondellone )
e senza invertire (marchiali) sfila i 3 ingranaggi e pesali:ok:
non togliere la crocera tanto quei pesi li ha di gia......

[ancientart]

Ciao Vespazak :) , grazie sei gentilissimo , Francesco bentornato ti davo per disperso :lol: , scherzo, grazie anche a te cmq .

Vespazak come detto da Francesco non e' complicato smontarli , cmq fai tutto con calma poiche ' non ho fretta gia devo ritenermi fortunato che hai il gruppo marce :ok:, come dicevo posso aspettare ci mancherebbe ,io sono come la storia dei 2 buoi sulla collina che guardano le mucche giu a valle :-) penso che si sappia come storia .

Riguardo al mio progetto appena ho piu' tempo ne parlero' nei dettagli per ora mi limito al fatto che 'e' orientato alla Land Speed Record per scooter . In un altro sito ho accennato alla cosa poiche ' e un sito piu' orientato alle gare , ma non sembra che siano molto interessati alla cosa dato credo che hanno il loro focus su altro.

A presto

Ciao

[vespazack]

eccomi qua! scusa ma ho fatto fatica a trovarlo:mrgreen::mrgreen::mrgreen: comunque il blocco completo pesa 2200 gr frse ho capito come smontarlo pero non ti prometto nulla...

[ancientart]

Mr.Zak ...perfetto :ok: in pratica gia' ho una guida a parita 'totale il 3 e piu ' leggero di di 380 gr ....:-) wow ne sono sorpreso sai ? ... come detto con calma quando puoi ...ora e solo una curiosita' di sapere quale dei vari item ha il peso in meno o e tutto concentrato ( almeno in buona parte ) sull'ingranaggio mancante , certo che e' una bella differenza accidenti ....ora si spiegano anche alcune cose ... incredibile ...a volte , con tutte le volte che ne ho maneggiati smontati essere stato li a vedere prestazioni non avevo mai fatto 2+2 ..:lol:

Grazie ancora a dopo ..

[vespazack]

perfetto! son veramente felice di averti soddisfatto! ora vedo un po che fare, frse li ho gia sciolti da qualche parte i vari ingranaggi, pero ora come ora non riesco a vedere se li ho poiche ho il magazzino pieno di roba di quelli che lo hanno affittato e sono a malapena riuscito a prendere il blocco! ;-)

[guanzi]

ciao a tutti, sapreste indicarmi il miglior rapporto per una 50 special con il 130 dopp. asp. ed un 24? secondo voi un 24/58 DD con la 4° originale va bene? dite che ho abbastanza ripresa? grazie in anticipo e scusami per le tante domande. :)

[ancientart]

Ciao a tutti .

Per mr Zack , come sai senza fretta , se potrai aprirli e prendere il peso singolarmente sarebbe eccellente ma gia cosi ' con una serie di calcoli piu ' o meno mi faccio un'idea del tutto .
Come ti dicevo lavorando a un progetto per la massima velocita ' meno cose trascino meglio e' , piu tardi parlero ' di quello a cui sto lavorando e con chi sono in contatto in modo dettagliato qui su questo post .

Per la domanda invece di Guanzi ecco , a parere mio personale , quindi di vecchia scuola come si suol dire , e per come ricordo io il polini doppia asp il mio consiglio e ' di andare per la 24/61 della primavera cioe' piaggio , detto cio ' ci sono persone qui che sono piu' dentro al tuning di oggi , per dirti , non so se il polini doppia asp di oggi non sia piu ' racing da come lo ricordo io , per me la sopracitata resta un buon compromesso per varie situazioni stradali ( zone di montagna , pianure , citta ecc ) Se Primavera79 ripassa qui come puoi leggere lui montava il doppia asp prima e magari ti puo' consigliare meglio .

A presto .....:)

[vespazack]

ok ;-) comunque vedro un po appena mi capita di avere qualche attrezzo sottomano e un po di tempo cosi lo apro ;) comunque attendo aggiornamenti sul proggetto e se in caso posso rendermi utile te lo faccio sapere volentieri :-)

[Vespista46]

Ancientart mi sono permesso di aprire --->questa (http://www.vesparesources.com/tuning-smallframe/35543-ingranaggi-alleggeriti.html) <---discussione per avere altre esperienze e magari qualche altro consiglio su come alleggerire.
:ciao:

[Ataru]

non sono un esperto , pero' la mia 50 Special del 70' era 3 marce ora ne monta 4 , secondo me , anche se il cambio a 3 marce e' piu' leggero di quello a 4 , anche se si alleggerirebbero gli ingranaggi , il cambio a 3 non potra' mai essere come quello a 4 , ci sara' sempre quel fastidioso calo di giri tra 2a e 3a , l'unica soluzione e' mettere una 3a corta per evitare il problema del calo , oppure ...... 4 marce forever ... :ok: ...

[ancientart]

Ciao Vespista , hai fatto bene ad aprire una discussione piu' mirata , so' che in giro sul sito ci sono persone un po' vecchia scuola quindi magari qualcuno puo' apportare un po' di conoscenza in piu' .

Per Ataru , certo hai perfettamente ragione quella del salto 2a 3a e la ragione per cui in un uso giornaliero e per avere piu' equilibrio sono meglio le 4 marce cosi come si trovano , in alcune circostanze pero' e con determinati livelli di coppia e scelta della campana le 3 marce cmq riescono ad andare bene , la cosa piu' odiosa secondo me non e' tanto il salto 2a 3a ma lo scalare 3a 2a che da na botta non indifferente se non si e' frenati abbondamente prima , cosa invece che cn le 4 marce puo' essere fatta in maniera piu ' morbida e con un bell'aiuto di freno motore .
Una soluzione secondo me non e' una 3a corta come molti suggeriscono ma bensi una 2a piu' lunga poiche' un salto 1a 2a non e ' noioso come il 2a 3a , avendo una seconda piu ' lunga che consetirebbe anche di scalare senza sentire il motore "urlare porterebbe un beneficio non indifferente .

Cmq la discussione qui parte per la ricerca della velocita' massima quindi tutto il problema sopra non e' compromettente al finestesso pero ' d'accordissimo con te sull'utilita' delle 4 marce

Ciao

[Ataru]

Ciao Vespista , hai fatto bene ad aprire una discussione piu' mirata , so che in giro sul sito ci sono persone un po' vecchia scuola quindi magari qualcuno puo' apportare un po' di conoscenza in piu' .

Per Ataru , certo hai perfettamente ragione quella del salto 2a 3a e la ragione per cui in un uso giornaliero e per avere piu' equilibrio sono meglio le 4 marce cosi come si trovano , in alcune circostanze pero' e con determinati livelli di coppia e scelta della campana le 3 marcie cmq riescono ad andare bene , la cosa piu' odiosa secondo me non e' tanto il salto 2a 3a ma lo scalare 3a 2a che da na botta non indifferente se non si e' frenati abbondamente prima , cosa invece che cn le 4 marcie puo' essere fatta in maniera piu ' morbida e con un bell'aiuto di freno motore .
Una soluzione secondo me non e' una 3a corta come molti suggeriscono ma bensi una 2a piu' lunga poiche un salto 1a 2a non e ' noioso come il 2a 3a , avendo una seconda piu ' lunga che consetirebbe anche di scalare senza sentire il motore "urlare porterebbe un benificio non indifferente .

Cmq la discussione qui parte per la ricerca della velocita' massima quindi tutto il problema sopra non e compromettente al fine pero ' d'accordissimo con te sull'itilita' delle 4 marcie

Ciao
se vogliamo parlare di velocita' cambiando solo il cambio , quello piu' lungo e' il 3 marce della Vespa 50 V-HP , infatti i cambi 3 marce non erano tutti uguali negli anni , invece sono tutti uguali nelle small a 4 marce :
- Vespa 50 V-HP 3 Marce il rapporto della 3a = 23/47
- Vespa 50/125 4 Marce ( tutte small ) il rapporto della 4a = 22/46
la 3a del 3 marce e' piu' lunga della 4a a 4 marce
ecco la differenza fra i cambi :
- Vespa 50 prima serie 3 marce , sportellino piccolo, crociera a due bracci :
1a - 10/60
2a - 16/54
3a - 22/46
- Vespa 50 unificata N/L/R/Special 3 marce :
1a - 10/58
2a - 16/54
3a - 22/47
- Vespa 50 Rush/N 3 marce :
1a - 10/60
2a - 16/55
3a - 22/45
- Vespa 50 V/Hp 3 marce :
1a - 10/58
2a - 16/52
3a - 23/47
- Vespa 50 Special/PK S/PK XL - 90 SS -125 Nuova/Primavera/Et3 ecc. - tutte le small 4 marce :
1a - 10/58
2a - 14/54
3a - 18/52
4a - 22/46

io penso che i motori a 3 marce ( parlo principalmente di motori originali e poi fare un eventuale elaborazione ) , il cambio doveva essere costruito usando i rapporti ( gli ingranaggi ) delle prime tre marce ( 1a , 2a , 3a ) del cambio a 4 marce per non avere nessun calo ( o su di giri in scalata ) nel cambio di marcia , logicamente la 3a del cambio a 4 marce ( in un motore originale ) fa 30 km + o - , il problema della velocita' si poteva risolve mettendo una campana con 3 o 4 denti in piu' giusto per far arrivare la Vespa 50 ad una velocita' di 45 km + o - , cosi' facendo si usava un cambio 3 marce piu' equilibrato senza cali o su di giri ... :mah: ...

[ancientart]

Ciao Ataru

Ehy grazie mille di tutte le info , i tuoi punti sono interessantissimi e lo sai che non sapevo che c'erano differenze sui cambi a 3 marce .

La tua teoria di avere le 3 marce come le prime 3 del 4 marce e una campana adatta probabilmente funzionerebbe bene , in effetti quello che anch'io ho sempre detto e perche ' con queste 3 marce la piaggio non ha mai pensato di fare una cosa piu ' equilibrata , cosa ne diresti invece di avere invece dalla 1a alla 3a , dalla 2a alla 4a :) con una campana corta come le ultime dovrebbe andare bene . A me servirebbero cosi :) .

In effetti o meglio in realta ' no , ora facendomi notare che la rush ha la 3 piu ' lunga e quello il cambio che devo cercare .

Sto lavorando per la Land Speed Record ,che per gli scooter e diventato ufficiale solo ora , per scooter cosi come sono tutti i giorni ovviamente modificati ma senza cercare l'estremo in fatto aerodinamico per avere un concreto record come poi e sempre stato anche per le moto .

l progetto a cui sto lavorando , per ora solo su carta , e mirato al "Record di velocita ' su terra per scooters " , lavorare verso la velocita' massima ottenibile con una precisa cilindrata e' un discorso molto diverso da come si sono sviluppati , specialmente oggi da come vedo , le varie caratteristiche di kit e tuning di un motore .
Molte cose sono simili come cercare la potenza massima , ma poi dopo si ci concentra di come eliminare o far si che non pesano troppo parti in movimento .
Prima cmq sono dovuto andarmi a vedere il regolamento e chi detiene i vari record , ora per questo vi rimando qui : Motor-Scooter International Land-Speed Federation (http://www.motorscooterlandspeedfederation.org/) , in effetti il record per "scooter" in modo ufficiale non lo deteneva nessuno fino allo scorso 21 novembre , e sul sito potrete vedere le varie classi e record da battere , il prossimo appuntamento sara' a Imola .
Io avevo intenzione di provare per la classe 175 per la quale sono ancora con il pallino , purtroppo per quando voglia e sia anche possibile sulla smallframe non e ' il caso per questa categoria poiche' il lavoro da apportare ai carter snatunerebbe troppo a mio avviso e non credo sia permesso , cosa e' permesso invece e lo scambio di motori , cioe' e' possibile un motore large su una small , a questo punto per questa categoria non avro ' il problema delle 3 o 4 marce poiche ' ne avro' 4 e dovro' solo lavorarci sopra , da vedere pero' e stata questa una decisione presa da poco .
Cio ' non toglie che mi va di lavorare anche sulla classe 125 e 150 e queste sono possibilissime come sappiamo sulle small senza snaturarle , qui entreranno in gioco le 3 marce le quali sono piu' che sufficienti per farmi partecipare nella categoria a marcie , si poiche ' se qualcuno vuole puo' cimentarsi nel record per categorie ma automatico , nel primo appuntamento hanno corso insieme marce e auto ma d'ora in poi saranno divisi .
Se andate sul website capirete anche perche 'non possiamo finora partecipare con gli scooters a Boneville sul lago salato con l'organizzazione che s'interessa di cio '.
Ci sono diversi problemi da risolvere , poiche ' al primo appuntamento hanno corso sul mezzo miglio (800 m ) invece che sul miglio ( 1600 m) con un lancio di un quarto di miglio (400 m) , la velocita' e' presa all'inizio degli 800 m e alla fine e da qui si fa una media , poi si fa un secondo passaggio e dalle due media si ricava la media totale che genera il record . In pratica come si puo' capire in 400 metri gia' bisogna essere alla velocita' massima e mantenerla per gli 800 m , questo pero' non e ' il sistema giusto infatti in futuro avranno anche loro la "pista" sul un lago poiche per un record di velocita ' volendo raggiungere il massimo di solito i mezzi hanno rapporti cosi lunghi che non spostano in pratica bisogna spingerli per farli avviare senza dover sfrizionare troppo e magari rischiare di bruciare la frizione . Se pero ' rimarranno con una formula di lancio limitata cioe ' come avvenuto 400 m o diversa ,a questo punto cambia un po' il sapere che rapporti usare , nel primo appuntamento ci sono stati i cambiamenti dal miglio al mezzo miglio annunciato 3 giorni prima per un problema tecnico avvenuto e chi ha parteciapto e dovuto correre ai ripari rigaurdando i rapporti da usare .

Cmq tutto questo se e' d'interesse lo si trova online . Riguardo a cosa devo portare a termine per far capire a me andrebbe bene anche un cambio a 2 marce , una marcia che mi consentirebbe di spostare e prendere una certa velocita ' e un'altra che poi mi porterebbe alla velocita massima , in teoria l'ideale sarebbe avere una 3 marcia di un cambio a 3 marce ok? e poi una presa diretta ....( ecco non e detto che non mi metto in contatto con persone piu ' matte di me e lavoriamo in questa direzione ) ...diciamo che per ora almeno sul muletto che avro' montero ' le 3 marce e mi lavorero ' un po alla volta tutti i parametri necessari , dai carter ai cilindri il tipo di aspirazione piu ' conveniente ed adatto .

Un'altro problema e che con tutto cio' che c'e sul mercato quasi nulla si puo' usare nelle categorie che ci sono disponibili , ovvero si puo' ma si ci partecipa con cilindrate lontane dall'ideale , le cilindrate 50 , 70 , 100 non hanno problemi per gli automatici come ben sapete ma per le vespe si , infatti non ci son kit mirati e tutti eccedono le classi , poiche ' anche se si eccede la classe di un 1 cc si passa alla classe superiore . Per dire con il 102 polini sei nella 125 , pero diciamo che usando il 111 gia ' si puo ' essere competitivi nella 125 che non lascia molta scelta se si vuole usale la corsa 51 se non un cilindro piaggio lavorato o un pinasco il quale anch'esso come cavalleria e povero , la classe 150 invece offre tutto , con il 130 si e' in questa classe , e in piu' con un pistone 60 si arriva a 144 il che e ottimo anche usando solo la corsa 51 senza andare sulla 53 , anche perche ' a dirvi la verita ' sono stato in contatto con preparatori e i soldi che chiedono per farti na cosa su misura e da matti , quindi preferisco farmi tutto da solo , dovro spendere per spendere certamente ma per quello che mi chiedono per un Cilindro o un albero io ci faccio tutto il lavoro del cambio come minimo , per quello che mi e' stato chiesto per un motore , ci faccio i 3 motori , il muletto e mi ci pago pure il viaggio per andare all'evento. Ovviamente questi motori poi saranno messi li' in un angolo poiche' inguidabili in strada , ma possibilita di usare i cilindri e alimentazioni su altro nel frattempo .Si puo ' anche usare un solo motore per la 125 e 150 , mettere il tempo in una classe e sul posto cambiare il GT e regolare l'alimentazione .

Problemi immensi: mancanza di tempo , vivo in un posto dove non c'e nulla e non ho nemmeno un bullone di vespa in garage , devo riallacciare rapporti con vecchie conoscenze e non e' facile , non credo che saro' mai pronto per Imola a marzo (praticamente impossibile ) , mentre mettero' tutto su carta gia ' m'ha preso 3 mesi abbondanti e non ho ancora finito come vedete , e provare il muletto qui devo diventare un fuorilegge , non sono piu ' giovane se mi beccano mi portano alla neuro non in prigione :).

Cmq sia tanto per dirvi qualcosa , ci sono record non ufficiali , nel senso non sono in albo d'oro internazionale , uno e questo

Grandfather breaks land speed record for a scooter &#40;From Echo) (http://www.echo-news.co.uk/news/4557920.Grandfather_breaks_land_speed_record_for_a _scooter/)

...roba da matti sospetto pero' che la lambo usata sia nitro cosa non permessa nei record nostri ma per noi e ' permesso il turbo quindi se a qualcuno va di cimentarsi nella categoria marcie turbo o auto turbo sarebbe non male no? . Ah quando leggete i record questi sono in miglia per chi non lo sa moltiplicate le velocita' per 1,6 e otterrete i km/h :).

Ho appena trovato un altro articolo 10 minuti fa la lambo non e ' nitro ma ha solo un sistema d' aria compressa per la marmitta che cambia l'apertura/lunghezza di essa . L'articolo e qui con tanto di foto della lambo proto http://www.2wheels.co.za/moreinfo_test.php?t_id=26082010090813 in questo caso la velociata' e menzionata in km/h :)

A presto .....

[Ataru]

in poche parole a te serve un cambio per le gare di velocita' , secondo me dovresti creare un cambio artigianale anche a 2 marce , potresti sfruttare gli ingranaggi Piaggio e farti fare , da un bravo tornitore , un alberino artigianale con gli ingranaggi piu' adatti al tuo uso , cioe' avendo una 1a marcia per avviarti e una 2a che abbia molta coppia e nello stesso tempo deve essere anche molto lunga e che al cambio di marcia tra 1a e 2a , non debba avere un calo di giri esagerato ... :mah: ... piu' o meno e questo quello che vorresti fare ????? ... :mrgreen: ...

[sartana1969]

ciao a tutti, sapreste indicarmi il miglior rapporto per una 50 special con il 130 dopp. asp. ed un 24? secondo voi un 24/58 DD con la 4° originale va bene? dite che ho abbastanza ripresa? grazie in anticipo e scusami per le tante domande. :)

questo è un altro discorso
non si parla di primario ma di secondario della trasmissione

il rapporto di primaria (campana) giusto per il tuo doppia dipende dallo scarico che monti e dalla fase di quest'ultimo
se il 130 è di scatola e monti una marmitta a banana, monta i 27/69 dd

[vespazack]

aaaaaaaaaaah! ecco alla fine che cosa volevi fare! :mrgreen: comunque per adesso concludi il progetto in maniera precisa poi per i pezzi ci si pensa, esiste sempre ebay(anche se non tutti lo considerano sicuro) o come dici te le "vecchie conoscenze".;-)Comunque io penso che sia meglio un 3 marce piuttosto che lavorare su un 2, troppo tempo da perderci, sia nella preparazione sia nello studio.

[ancientart]

In effetti sarebbe quello l'ideale da fare 2 marce e tutte le parti trascinanti ridotte all'osso , pero ' e 'un lavoro troppo certosino piu' ci penso piu ' mi chiedo quando lo mettero' in pratica , immagina io qui in Irlanda non ho persone valide che fanno sti lavori qui ' quindi e' sempre un ponte tra qui e l'italia con spedizioni di pezzi e roba varia , se fossi in Italia in tutta onesta' creerei un bel team di persone a cui l'idea vada e un po' per uno si puo' fare tanto .
Certo Zack come dici tu credo che per ora lavorero' con il progtto small ' sulle 3 marce , le piu' lunghe che ci sono grazie Ataru che me 'l'ha fatto presente e saranno sul muletto e da qui poi vederemo cosa meglio fare per andare forte .
In primissima ora cerco un motore px ( na parola ) per la classe 175 , che poi anche qui e' un casino tutti i kit eccetto il malossi sono 177cc solo il malossi e' 166 ,e una carrozzeria small ( impresa non da poco ) e iniziero' a lavorare sul progetto 175 .
Ciao a dopo ....:ok:

[primavera79]

Ciao a tutti .

Per mr Zack , come sai senza fretta , se potrai aprirli e prendere il peso singolarmente sarebbe eccellente ma gia cosi ' con una serie di calcoli piu ' o meno mi faccio un'idea del tutto .
Come ti dicevo lavorando a un progetto per la massima velocita ' meno cose trascino meglio e' , piu tardi parlero ' di quello a cui sto lavorando e con chi sono in contatto in modo dettagliato qui su questo post .

Per la domanda invece di Guanzi ecco , a parere mio personale , quindi di vecchia scuola come si suol dire , e per come ricordo io il polini doppia asp il mio consiglio e ' di andare per la 24/61 della primavera cioe' piaggio , detto cio ' ci sono persone qui che sono piu' dentro al tuning di oggi , per dirti , non so se il polini doppia asp di oggi non sia piu ' racing da come lo ricordo io , per me la sopracitata resta un buon compromesso per varie situazioni stradali ( zone di montagna , pianure , citta ecc ) Se Primavera79 ripassa qui come puoi leggere lui montava il doppia asp prima e magari ti puo' consigliare meglio .

A presto .....:)

Certo che ci passo,riguardo la primaria sono d'accordo con SARTANA con la 27/69 e modificare il rapporto con vari pignoncini a secondo l'uso e le strade che si destina il mezzo.
il mio doppia era configurato con la dd 24/58 ma a dire il vero era molto turistico e vuoto sotto con consumi ridottissimi .
ciao a tutti, un super saluto per te ANCIERTART:ok:

[Ataru]

In effetti sarebbe quello l'ideale da fare 2 marce e tutte le parti trascinanti ridotte all'osso , pero ' e 'un lavoro troppo certosino piu' ci penso piu ' mi chiedo quando lo mettero' in pratica , immagina io qui in Irlanda non ho persone valide che fanno sti lavori qui ' quindi e' sempre un ponte tra qui e l'italia con spedizioni di pezzi e roba varia , se fossi in Italia in tutta onesta' creerei un bel team di persone a cui l'idea vada e un po' per uno si puo' fare tanto .
Certo Zack come dici tu credo che per ora lavorero' con il progtto small ' sulle 3 marce , le piu' lunghe che ci sono grazie Ataru che me 'l'ha fatto presente e saranno sul muletto e da qui poi vederemo cosa meglio fare per andare forte .
In primissima ora cerco un motore px ( na parola ) per la classe 175 , che poi anche qui e' un casino tutti i kit eccetto il malossi sono 177cc solo il malossi e' 166 ,e una carrozzeria small ( impresa non da poco ) e iniziero' a lavorare sul progetto 175 .
Ciao a dopo ....:ok:

spero che riuscirai a produrre un grande motore anche se stai in Irlanda , capisco che se stavi qui in Italia era tutta un'altra musica per i ricambi , pero' in futuro spero che riuscirai a realizzare il progetto " cambio a 2 marce " , perche' penso che non sia male come idea , anzi , credo che sia proprio l'ideale per le gare di accelerazione ... :ok: ... buona fortuna !!!! ... :mrgreen: ...

[sartana1969]

Per la domanda invece di Guanzi ecco , a parere mio personale , quindi di vecchia scuola come si suol dire , e per come ricordo io il polini doppia asp il mio consiglio e ' di andare per la 24/61 della primavera cioe' piaggio , detto cio ' ci sono persone qui che sono piu' dentro al tuning di oggi , per dirti , non so se il polini doppia asp di oggi non sia piu ' racing da come lo ricordo io , per me la sopracitata resta un buon compromesso per varie situazioni stradali ( zone di montagna , pianure , citta ecc ) Se Primavera79 ripassa qui come puoi leggere lui montava il doppia asp prima e magari ti puo' consigliare meglio .

sono di vecchia scuola anch'io
la 24/61 a denti elicoidali (è la campana dell'ET3) è un rapporto praticamente identico al 27/69 a denti dritti

[sartana1969]

se vogliamo parlare di velocita' cambiando solo il cambio , quello piu' lungo e' il 3 marce della Vespa 50 V-HP , infatti i cambi 3 marce non erano tutti uguali negli anni , invece sono tutti uguali nelle small a 4 marce :
- Vespa 50 V-HP 3 Marce il rapporto della 3a = 23/47
- Vespa 50/125 4 Marce ( tutte small ) il rapporto della 4a = 22/46
la 3a del 3 marce e' piu' lunga della 4a a 4 marce
ecco la differenza fra i cambi :
- Vespa 50 prima serie 3 marce , sportellino piccolo, crociera a due bracci :
1a - 10/60
2a - 16/54
3a - 22/46
- Vespa 50 unificata N/L/R/Special 3 marce :
1a - 10/58
2a - 16/54
3a - 22/47
- Vespa 50 Rush/N 3 marce :
1a - 10/60
2a - 16/55
3a - 22/45
- Vespa 50 V/Hp 3 marce :
1a - 10/58
2a - 16/52
3a - 23/47
- Vespa 50 Special/PK S/PK XL - 90 SS -125 Nuova/Primavera/Et3 ecc. - tutte le small 4 marce :
1a - 10/58
2a - 14/54
3a - 18/52
4a - 22/46

varianti su alcune N/L
10/58
16/54
22/46

90 3 marce
10/60
16/55
22/47

io penso che i motori a 3 marce ( parlo principalmente di motori originali e poi fare un eventuale elaborazione ) , il cambio doveva essere costruito usando i rapporti ( gli ingranaggi ) delle prime tre marce ( 1a , 2a , 3a ) del cambio a 4 marce per non avere nessun calo ( o su di giri in scalata ) nel cambio di marcia , logicamente la 3a del cambio a 4 marce ( in un motore originale ) fa 30 km + o - , il problema della velocita' si poteva risolve mettendo una campana con 3 o 4 denti in piu' giusto per far arrivare la Vespa 50 ad una velocita' di 45 km + o - , cosi' facendo si usava un cambio 3 marce piu' equilibrato senza cali o su di giri ... :mah: ...

;-)

[ancientart]

Ehy , grazie a tutti per gli auguri :-) , volevo solo scusarmi per come scrivo a volte ..cioe' sempre :mrgreen:, sono dislessico ~( bella scusa ) e in piu ' avendo la tastiera inglese non ci sono tutte le lettere con i vari accenti e sono troppo preso e pigro per andare ogni volta a premere l'apostrofo che uso come accento :lol: , infine sapete quante volte non ricordo le parole in italiano o scrivo boiate meta' in inglese e meta ' in italiano :mrgreen:.

Per la questione campana quella 27 pero' se lascia l'opzione di usare pignoncini ecc forse e' migliore bisogna solo vedere se sono affidabili come una originale che credo lo sia da come leggo in giro , io ho avuto la mia per 14 anni sulla special cambiando numerosi kit sopra , cambiavo tutto ma quella sempre li, sempre gli stessi rapporti :mrgreen: , mai avuto il minimo problema , l'unica cosa che ricordo erano all'epoca quelle in alluminio che erano in giro che rompevano su usi gravosi , e noi che andavamo oltre che a fare le gare sui 400m anche a fare i salti mischiati con le moto da cross :crazy: e raid fuoristradistici quelle in alluminio erano le ultime che volevi montare .

Per Primavera79 , grazie del saluto particolare:ok: , volevo chiederti se quando avevi il doppia avevi le lamelle , hai detto consumava poco , ripsetto ad ora potresti identificare quando tanto per un parametro .

E volevo aggiungere , quando ho accennato alla vespa da battere alcuni paragrafi dietro sul fatto delle marcie leggere che e' l'unica small che conoscevo che avesse le marcie alleggerite , questa era una 3 marcie la persona che l'aveva , avevo chiesto di fare qualcosa apposta per le gare sui 400 metri che allora noi facevamo in leggera salita , cmq fu fatta prima che io arrivasi sulla scena :lol: era un motore molto lavorato , allegerito in numerose parti , con pistone 59,9 :orrore: e rapporto di compressione molto alto , una particolarita ' lui non ha mai montato la ruota da 10 dietro ma aveva la piccola da 9 , cmq quando la vidi io che gia era una storica :lol: tirava una seconda che non finiva piu' e aveva cosi tanta coppia che quando inseriva la 3 il classico salto non l'avvertiva e rimasta imbattuta per una vita finche arrivammo noi con i nostri pinasco e polini :risata1: pero' devo dire che ormai era fuori dalle scene , cmq io stesso ho avuto un cilindro piaggio con pistone 59,4 la camicia del cilindro era cosi fine che potevo usarla come rasoio :orrore: , non so con il 59,9 come fosse e ho cosciuto persone che hanno messo fino al 60 :orrore::orrore: mi ci sono divertito molto con quel GT , andava meglio con il fresco pero ':lol: infatti aveva 4 o 5 km di brio dopo si sedeva e richiedeva di rallentare per farlo scender di temperatura , detto cio' mai una grippatura o altro , aveva na sostanza da paura credetemi ci potevo trainare un carrello , avevo tutto il resto in pratica quasi normale , a parte il volano un po' alleggerito e una marmitta "aperta " era di quelle cromate a siluro , corta con collettore regolabile , che non usavo molto poiche' i caramba non avevano bisogno della visuale per sapere dov'ero :mrgreen: . Una sito siluro andava benissimo per la maggioranza delle volte e avevo un carb 25 a ghigliottina , Montai questo GT per gioco tanto per provare " la vecchia scuola " per quei tempi , ora sono io la vecchia scuola :risata: , ne rimasi cosi colpito che lo tenni per un bel po ' finche ' la voglia di andare "forte " non ritorno' e mi porto ' a sperimentare cose che poi ora sono di piu' comune dominio .......

Ciao a piu tardi .....:ok: