Visualizza Versione Completa : Elaborazione 50 Special ( 130 Polini )
Salve ragazzi.
Ho una vespa con:
130 Polini
27 DE
Carbu 24
Frizione Rinforzata Olympia
Proma
Il progetto e quello di creare una vespa d'accelerazione che mi si alza agli alti giri spendendo pochi soldi!
Ho pensato quindi di sostituire la 27 DE con una 24/72 DD e la Proma con una Simonini D&F.
Ha la crociera consumata Quindi dovrò sostituirla!
Vorrei Dei consigli su come lavorare il cilindro con il mio Fresino... E se mettere o meno gli spessori sotto il cilindro!!! Aiutatemiii
l'idea che hai avuto non è sbagliata: rapporti corti e marmitta da giri in luogo di campana lunga e marma da medio-bassi....
non hai considerato però una cosa molto importante; e cioè che un buon motore non si compone di solo cilindro (che comunque è importante) marmitta, carburatore e rapporti adeguati...certo questo è gia un buonissimo punto di partenza ma se vorrai veramente che la vespa si alzi in accellerazione (spero solo con la 1^ marcia perchè con le altre è un casino:sbonk::al limite colpetto di frizione e anche in 2^) dovrai ottimizzare tutte quelle piccole cose che girano attorno e quindi:
(restando fermi sul 130 polini)
-fasi cilindro adeguati alla marmitta e nella fattispecie io starei sui 185° di scarico
-rdc e squish ricalcolati (guarda qui: http://www.vesparesources.com/tuning-largeframe/27529-cosa-avete-testa-guida-alla-preparazione-della-testata.html)
-un volano del giusto peso (non piu di 1,6 kg ma anche meno)
-ultimo ma molto importante le fasi dell'albero, se non sei piu che capace io andrei tranquillamente di lamellare...
buon divertimento!:Lol_5:
Special Dave
10-12-10, 19:48
Salve ragazzi.
Ho una vespa con:
130 Polini
27 DE
Carbu 24
Frizione Rinforzata Olympia
Proma
Il progetto e quello di creare una vespa d'accelerazione che mi si alza agli alti giri spendendo pochi soldi!
Ho pensato quindi di sostituire la 27 DE con una 24/72 DD e la Proma con una Simonini D&F.
Ha la crociera consumata Quindi dovrò sostituirla!
Vorrei Dei consigli su come lavorare il cilindro con il mio Fresino... E se mettere o meno gli spessori sotto il cilindro!!! Aiutatemiii
Con la simonini d&f allungheresti i rapporti,se la vuoi molto da accellerazione tieni la proma! Però forse avresti i rapporti molto corti ma si impenna con niente!:Lol_5:
l'idea che hai avuto non è sbagliata: rapporti corti e marmitta da giri in luogo di campana lunga e marma da medio-bassi....
non hai considerato però una cosa molto importante; e cioè che un buon motore non si compone di solo cilindro (che comunque è importante) marmitta, carburatore e rapporti adeguati...certo questo è gia un buonissimo punto di partenza ma se vorrai veramente che la vespa si alzi in accellerazione (spero solo con la 1^ marcia perchè con le altre è un casino:sbonk::al limite colpetto di frizione e anche in 2^) dovrai ottimizzare tutte quelle piccole cose che girano attorno e quindi:
(restando fermi sul 130 polini)
-fasi cilindro adeguati alla marmitta e nella fattispecie io starei sui 185° di scarico
-rdc e squish ricalcolati (guarda qui: http://www.vesparesources.com/tuning-largeframe/27529-cosa-avete-testa-guida-alla-preparazione-della-testata.html)
-un volano del giusto peso (non piu di 1,6 kg ma anche meno)
-ultimo ma molto importante le fasi dell'albero, se non sei piu che capace io andrei tranquillamente di lamellare...
buon divertimento!:Lol_5:
-Il volano e tornito a 1,5 Kg...
-Lo squish non l'avevo preso in considerazione ( Anche qui consigli perfavoreeeeeeeeeeeee )
Per quanto riguarda l'albero è stato Anticipato Artigianalmente ed è molto rovinato dalla parte della valvola quindi mi chiedevo:
Se io distruggo la valvola per fare un lamellare mantenendo l'albero rovinato ( Cosi non dovrà fare più il suo lavoro di aprire e chiudere ) Come reagisce la Vespetta ?
Poi Per quanto riguarda le fasi...Si e vero mi tocca rivederle un po! consigli??
Mi sono scordato di precisare che la vespa e stata lavorata già da un meccanico che nel raccordare i travasi li ha lasciati grezzi con 1 / 2 mm di rigoni ...Allora mi sto prendendo la briga di lucidare a specchio. Senza parlare di come ha lavorato la valvola e delle saldature storte che sono state apportate su di essa dopo che ha notato delle grandi cazzate che stava facendo.
Ragazzi datemi tanti consigli... La vespa deve essere molto prestazionale! Fra 9 Mesi deve partecipare a un raduno.. Facciamogli fare bella figura dai :D
Gabriele82
11-12-10, 15:37
come se non ci fossero tanti consigli in tuning...;-)
Guido LaVespa
11-12-10, 17:35
Raga ma voi che ve ne intendete di tunning...io vado un po sulle cose + basse, ho un 102 polini: avete presente la finestra nel pistone, a parte il fatto che l'ho leggermente allargata mi sono sempre chiesto perche dopo un po che si usa un pistone con la finestra nel cielo interno inizia a comparire una macchia di fuliggine. Insomma, la finestra va messa dalla parte del collettore, come fanno a finirci dei gas di scarico! O.o
sartana1969
11-12-10, 18:01
-Il volano e tornito a 1,5 Kg...
-Lo squish non l'avevo preso in considerazione ( Anche qui consigli perfavoreeeeeeeeeeeee )
Per quanto riguarda l'albero è stato Anticipato Artigianalmente ed è molto rovinato dalla parte della valvola quindi mi chiedevo:
Se io distruggo la valvola per fare un lamellare mantenendo l'albero rovinato ( Cosi non dovrà fare più il suo lavoro di aprire e chiudere ) Come reagisce la Vespetta ?
Poi Per quanto riguarda le fasi...Si e vero mi tocca rivederle un po! consigli??
Mi sono scordato di precisare che la vespa e stata lavorata già da un meccanico che nel raccordare i travasi li ha lasciati grezzi con 1 / 2 mm di rigoni ...Allora mi sto prendendo la briga di lucidare a specchio. Senza parlare di come ha lavorato la valvola e delle saldature storte che sono state apportate su di essa dopo che ha notato delle grandi cazzate che stava facendo.
Ragazzi datemi tanti consigli... La vespa deve essere molto prestazionale! Fra 9 Mesi deve partecipare a un raduno.. Facciamogli fare bella figura dai :D
la simonini vuole 190° di scarico
la fasatura ideale per il tuo motore è
190 scarico
125 travaso
aspirazione tra 190 e 200 con 65-70 di ritardo e il resto in anticipo
operazione più semplice da fare
basetta da 2mm sotto il cilindro
alzi lo scarico di 1 mm e lo allarghi fino al 65-67% dell'alesaggio - ATTENZIONE - LA MISURA DEVE ESSERE CORDALE
col lamellare hai meno problemi: sfondi tutto e via
se vuoi un albero che lavori meglio lo lavori "special lip"
i travasi non vanno lucidati a specchio - devono essere sabbiati o rifiniti a tela grossa (vedi strato limite nello scorrimento dei fluidi)
fai travasi con sezione a trapezio, non a sacca
il polini va meglio con i travasi fatti così
la campana - con la 24/72 e la simonini hai una vespa ben pensata (hai giri alti e relativa coppia in alto)
l'albero andrà rifinito e rivista l'aspirazione - non è lo smanco che lavora, è la parte di spalla che ha la circonferenza
se l'albero è aperto la parte tagliata va smussata verso il centro (lavi meglio la biella e hai un pelo di velocità di riempimento in più)
per riempire questi volumi e questi tempi, serve un carburatore generoso
da 28 in su
metti qualche foto per vedere com'è lo stato dell'arte
sartana1969
11-12-10, 18:04
Raga ma voi che ve ne intendete di tunning...io vado un po sulle cose + basse, ho un 102 polini: avete presente la finestra nel pistone, a parte il fatto che l'ho leggermente allargata mi sono sempre chiesto perche dopo un po che si usa un pistone con la finestra nel cielo interno inizia a comparire una macchia di fuliggine. Insomma, la finestra va messa dalla parte del collettore, come fanno a finirci dei gas di scarico! O.o
la finestra nel pistone fa lavorare il frontescarico nel tuo polini
i gas di scarico escono dopo lo scoppio quando il pistone scende dal pms al pmi
se monti il pistone con la finestra verso lo scarico dopo 2 giri di motore (che non va in moto, o se ci va si affoga) hai rotto tutte e 2 le fasce!!!
in garage ho un GT Polini corsa lunga penso sia un 130 ha il pistone con diametro D.57,8 mm , credo sia stato rettificato , sto' pensando di montarlo , pero' con il padellino e carburatore 16/12 e i rapporti 24/61 DE , secondo voi che consumi e prestazioni avra' ????? ... :mrgreen: ... , scusate l'intromissione , pero' si parla del Polini 130 che interessa anche a me , per non aprire un'altra discussione , ogni consiglio e' ben accettoto !!!!! ... Grazie !!!! ... :ok: ...
Black Baron
12-12-10, 17:43
in garage ho un GT Polini corsa lunga penso sia un 130 ha il pistone con diametro D.57,8 mm , credo sia stato rettificato , sto' pensando di montarlo , pero' con il padellino e carburatore 16/12 e i rapporti 24/61 DE , secondo voi che consumi e prestazioni avra' ????? ... :mrgreen: ... , scusate l'intromissione , pero' si parla del Polini 130 che interessa anche a me , per non aprire un'altra discussione , ogni consiglio e' ben accettoto !!!!! ... Grazie !!!! ... :ok: ...
Aratu, ma scusa su un cilindro' performante come il poini ,vuoi soffocarlo con un carburatore 16\10 utlizzato per il 50:orrore: o al max per un 75 , e montare pure il padellino , se devi rifare una revisione alla motorizzazione ha un senso altrimenti non ne vedo nessuna utilita', poi ogniuno e libero di fare quello che vuole , per le prestazione assembla tutto e fammi sapere,anch'io sono curioso :mah:
Aratu, ma scusa su un cilindro' performante come il poini ,vuoi soffocarlo con un carburatore 16\10 utlizzato per il 50:orrore: o al max per un 75 , e montare pure il padellino , se devi rifare una revisione alla motorizzazione ha un senso altrimenti non ne vedo nessuna utilita', poi ogniuno e libero di fare quello che vuole , per le prestazione assembla tutto e fammi sapere,anch'io sono curioso :mah:
la verita' e' che volevo sfruttare questo GT senza dare troppo nell'occhio ... :mrgreen: ...
sartana1969
12-12-10, 23:08
la verita' e' che volevo sfruttare questo GT senza dare troppo nell'occhio ... :mrgreen: ...
il gt è l'unica cosa che da nell'occhio, visto che devi mettere la cuffia del 125......
Aratu, ma scusa su un cilindro' performante come il poini ,vuoi soffocarlo con un carburatore 16\10 utlizzato per il 50:orrore: o al max per un 75 , e montare pure il padellino , se devi rifare una revisione alla motorizzazione ha un senso altrimenti non ne vedo nessuna utilita', poi ogniuno e libero di fare quello che vuole , per le prestazione assembla tutto e fammi sapere,anch'io sono curioso :mah:
anche la " Vespa 125 Nuova " , sarebbe il modello prima della " 125 Primavera " , era configurata con GT 125 corsa lunga , carburatore 16/16 e padellino , quindi la mia configurazione e' stata gia' fatta tempo fa' ... :mrgreen: ...
il gt è l'unica cosa che da nell'occhio, visto che devi mettere la cuffia del 125......
...tenere lo sportellino motore SEMPRE montato può aiutare...
:ciao:
Volendo come dicevi puoi fare una vespa simile alla nuova 125, ti farà circa 80 all'ora!
Però io un 19 ce lo metterei...
Gabriele82
13-12-10, 09:21
anche la " Vespa 125 Nuova " , sarebbe il modello prima della " 125 Primavera " , era configurata con GT 125 corsa lunga , carburatore 16/16 e padellino , quindi la mia configurazione e' stata gia' fatta tempo fa' ... :mrgreen: ...
La nuova 125, a parte che va veramente piano...ma piano..ha un 125 e non un 130, la cil
ndrata è simile, ma la conformazione del motore per nulla.
Il 130 necessita, almeno, di un 19.
sartana1969
13-12-10, 09:45
così conformato il motore ti prende i 70-75 max in 3°
se ti dura 5.000 km devi accendere un cero alla Madonna di Fatima
Guido LaVespa
13-12-10, 14:51
in garage ho un GT Polini corsa lunga penso sia un 130 ha il pistone con diametro D.57,8 mm , credo sia stato rettificato , sto' pensando di montarlo , pero' con il padellino e carburatore 16/12 e i rapporti 24/61 DE , secondo voi che consumi e prestazioni avra' ????? ... :mrgreen: ... , scusate l'intromissione , pero' si parla del Polini 130 che interessa anche a me , per non aprire un'altra discussione , ogni consiglio e' ben accettoto !!!!! ... Grazie !!!! ... :ok: ...
Con tutte le configurazioni originali anche un 75 cc fa fatica a campare :nono: Con il freddo ti grippeggia all'accensione e devi fare la miscela al 3 se non 4 o addirittura 5 %. Se vuoi tenere tutto originale vendi il 130 e comprati un 75. Altrimenti se non vuoi dare nell'occhio puoi fare una cosa cosi: il tuo 130, carb, almeno un 19, marmitta originale da 125 e una bella frizione a 4 dischi :ok:
Gabriele82
13-12-10, 16:02
Con tutte le configurazioni originali anche un 75 cc fa fatica a campare :nono: Con il freddo ti grippeggia all'accensione e devi fare la miscela al 3 se non 4 o addirittura 5 %. Se vuoi tenere tutto originale vendi il 130 e comprati un 75. Altrimenti se non vuoi dare nell'occhio puoi fare una cosa cosi: il tuo 130, carb, almeno un 19, marmitta originale da 125 e una bella frizione a 4 dischi :ok:
Cos'è che fa col freddo?! Grippeggia....??
A parte che per fare il 130 ci vuole l'albero del 125...altrimenti direi sia un onesto e per me più appropriato 102. Il 130, se va come deve è quasi inguidabile e si. sente.
La frizione 4 dischi buttala dove dico io..
così conformato il motore ti prende i 70-75 max in 3°
se ti dura 5.000 km devi accendere un cero alla Madonna di Fatima
e perche' mi durerebbe solo 5000 Km ???? ... :-( ...
P.S. ma il padellino della 50 e' identico alla 125 Primavera ( parlo delle misure della pancia e dove attacca il collettore ) , la 125 Nuova porta il beccuccio dello scarico sopra ... :mah: ...
in garage ho un GT Polini corsa lunga penso sia un 130 ha il pistone con diametro D.57,8 mm , credo sia stato rettificato , sto' pensando di montarlo , pero' con il padellino e carburatore 16/12
se lo devi montare con questi abbinamenti faresti bene a lasciarlo dov'è sto povero polini :roll:
..anche perchè ti hanno già spiegato che la cosa non ha senso
:ciao:
La marmitta è vero che è identica, ma il cilindro è diverso!
il 125 della nuova primavera è nato per andare bene in quella configurazione..ha le fasi studiate per quel tipo di configurazione, ha i travasi dimensionati a tale scopo etc.. un 130 polini o dr che sia è già molto più tirato rispetto a un cilindro del genere, i materiali sono diversi anche se parliamo sempre di cilindri in ghisa e per andare bene ha bisogno di benzina!
Cmq se devi prendere un 130 e tappargli le ali perchè hai paura che ti fanno la multa a questo punto prendi un 102 polini con una 22/63 di campana, un 19 di carburatore e la marmitta originale e viaggi di più!
Se proprio ti fermano l'unica cosa che un occhio buono riconosce è il 19..ma penso che se non fai l'idiota per strada non ti multano per un banale carburatore praticamente simile ad uno originale.
sartana1969
13-12-10, 18:11
e perche' mi durerebbe solo 5000 Km ???? ... :-( ...
P.S. ma il padellino della 50 e' identico alla 125 Primavera ( parlo delle misure della pancia e dove attacca il collettore ) , la 125 Nuova porta il beccuccio dello scarico sopra ... :mah: ...
immagina la razione quotidiana di mangiare per un chihuahua
bene
adesso dai la stessa razione a un leone
immagina il leone che mangia poco e male e che deve defecare
al posto del suo sedere pero' ha quello del chihuahua
secondo te sto leone, come campa?
Gabriele82
13-12-10, 23:58
immagina la razione quotidiana di mangiare per un chihuahua
bene
adesso dai la stessa razione a un leone
immagina il leone che mangia poco e male e che deve defecare
al posto del suo sedere pero' ha quello del chihuahua
secondo te sto leone, come campa?
:risata::risata::risata::risata::risata::risata::r isata:
povero leone....:noncisiamo:
Vespista46
14-12-10, 02:00
immagina la razione quotidiana di mangiare per un chihuahua
bene
adesso dai la stessa razione a un leone
immagina il leone che mangia poco e male e che deve defecare
al posto del suo sedere pero' ha quello del chihuahua
secondo te sto leone, come campa?
:risata::risata::risata::risata::risata::risata:
Uno degli esempi più espliciti della storia! :mrgreen:
Black Baron
14-12-10, 07:15
immagina la razione quotidiana di mangiare per un chihuahua
bene
adesso dai la stessa razione a un leone
immagina il leone che mangia poco e male e che deve defecare
al posto del suo sedere pero' ha quello del chihuahua
secondo te sto leone, come campa?
credo che mi chiaro di cosi'' :risata::risata::risata::risata::risata::risata::r isata::risata::risata::risata:
immagina la razione quotidiana di mangiare per un chihuahua
bene
adesso dai la stessa razione a un leone
immagina il leone che mangia poco e male e che deve defecare
al posto del suo sedere pero' ha quello del chihuahua
secondo te sto leone, come campa?
il mio leone lo sto' abituando a stare a dieta ... :risata::risata::risata: ... , e cosi' che si deve abituare a campare bene ... :ok: ...
Gabriele82
14-12-10, 16:55
Stai scherzando...vero?
Special Dave
14-12-10, 18:09
immagina la razione quotidiana di mangiare per un chihuahua
bene
adesso dai la stessa razione a un leone
immagina il leone che mangia poco e male e che deve defecare
al posto del suo sedere pero' ha quello del chihuahua
secondo te sto leone, come campa?
:risata::risata::risata::risata::risata::risata::r isata::risata::risata::risata::risata:
Questa frase rimarrà nella storia di VR!
:risata::risata::risata::risata::risata::risata::r isata::risata::risata::risata::risata:
Questa frase rimarrà nella storia di VR!
Quoto ... :ok: ...
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