Pk 102 che non riesce a tirare la 4°!!!

[simonepietruzzi]

Salve ragazzi ho appena rifatto il motore al pk montando 102 polini, carburatore da 19 con relativo filtro polini, albero motore mazzucchelli anticipato,collettore lamellare,volano tornito a 800gr, campana 4 dischi e rapporti non ricordo.. fatto stà che il motore và molto bene e "tira" fino in 3°, poi in 4° mi si siede e non mi prende i giri e non la tiene sul falsopiano. Cosa possso fare? grazie. mi sà che ho i rapporti lunghi..può essere?:cry::roll:

[devil74]

ma che rapporti hai? cmq il volano mi sembra un pò troppo leggero

[simonepietruzzi]

mi sà che abbiamo messo il cambio del 125 a denti dritti..come posso fare?

[Qarlo]

Per me 8 etti di volano, son pochini. Riesci a provare un volano più pesante? Che marmitta hai?

[simonepietruzzi]

Ho la polini a banana, prima avevo la Pinasco e si sedeva anche in 3°!!!

[Qarlo]

Per me dovresti provare un volano più pesante.

[PEPPEPX125]

Concordo con gli altri..troppo leggero in ogni caso..:ciao::ciao:

[sartana1969]

per me invece il volano non c'entra una mazza con il fatto che non prende la 4° ;-)
800 grammi, se fatto da un volano special, probabilmente ti supera tra un po' mentre sei in marcia, anche se dubito fortemente che siano 800 grammi

non hai cambio del 125 a denti dritti, hai la campana del 125 a denti dritti (27/69) - se è così hai rapporti troppo lunghi per il tuo 102

l'unica per fargli stendere meglio (attenzione meglio, non bene) la 4° è dargli un po' da bere (carburatore più generoso) e sistemargli un po' la testata

Ah, il volano leggero, tralasciando i suoi pro e i suoi contro per quello che concerne l'erogazione del motore, ti trifola i cuscinetti di banco molto più di uno pesante.
Un motore turistico come il tuo va bene con un volano da 1,4 - 1,6 kg

[blu]

l'unica cosa da fare, è aprire il carterino frizione, e vedere che rapporti si hanno, poi magari accorciarli usando i pignoni DRT.
Se hai davvero la 27/69, si possono mettere i pignoni: 26 - 25 - 24.
Io metterei il 24, al massimo il 25, dato che hai detto che con la pinasco si sedeva anche di 3°.

PS
Anch'io credo che quel volano sia troppo leggero.

[simonepietruzzi]

e se mettessi un 112 o 115 che sia?

[sartana1969]

e se mettessi un 112 o 115 che sia?

va peggio

[blu]

e se mettessi un 112 o 115 che sia?
Spesso con cilindri 57,5 si montano proprio i 27/69 e problemi non se ne hanno.
Ma perchè vuoi cambiare cilindro? E' vecchio?

[Vespista46]

per me invece il volano non c'entra una mazza con il fatto che non prende la 4° ;-)
800 grammi, se fatto da un volano special, probabilmente ti supera tra un po' mentre sei in marcia, anche se dubito fortemente che siano 800 grammi

non hai cambio del 125 a denti dritti, hai la campana del 125 a denti dritti (27/69) - se è così hai rapporti troppo lunghi per il tuo 102

l'unica per fargli stendere meglio (attenzione meglio, non bene) la 4° è dargli un po' da bere (carburatore più generoso) e sistemargli un po' la testata

Ah, il volano leggero, tralasciando i suoi pro e i suoi contro per quello che concerne l'erogazione del motore, ti trifola i cuscinetti di banco molto più di uno pesante.
Un motore turistico come il tuo va bene con un volano da 1,4 - 1,6 kg

Non può cambiare i pignoncini DRT?

[blu]

Non può cambiare i pignoncini DRT?
ma infatti è quello che gli ho consigliato prima...

[Vespista46]

ma infatti è quello che gli ho consigliato prima...

Come vedi fra il tuo e il mio messaggio ci sono pochissimi minuti; siccome avevo lasciato la finestra della risposta aperta e ho dovuto lasciare un attimo il pc non mi ero accorto che mi avevi preceduto! ;-)

[sartana1969]

AVETE entrambi ragione
sarà che ai pignoni DRT io son refrattario ma sì, montare il pignone da 25 al posto del 27 sarebbe una buona soluzione :ok:

[blu]

Come vedi fra il tuo e il mio messaggio ci sono pochissimi minuti; siccome avevo lasciato la finestra della risposta aperta e ho dovuto lasciare un attimo il pc non mi ero accorto che mi avevi preceduto! ;-)

Ciao Vespista46,
non per fare il precisino, ma io di montare i pignoni DRT l'ho scritto
alle 17:21, e tu alle 21:17, altro che pochissimi minuti...

;-):ciao:

[simonepietruzzi]

Bhe il 102 che gli ho messo ha già girato un bel pò... ma il 115 perchè và peggio? affidabilità?

[simonepietruzzi]

ora provo ancora con un volano da 600 grammi, perchè secondo voi è rischioso? le palette sono salve è dietro che si và a tornire..

[sartana1969]

Bhe il 102 che gli ho messo ha già girato un bel pò... ma il 115 perchè và peggio? affidabilità?

camicia più sottile e fasi più basse

[sartana1969]

ora provo ancora con un volano da 600 grammi, perchè secondo voi è rischioso? le palette sono salve è dietro che si và a tornire..

perchè ti basta una bolla nella fusione o una microcricca e ti parte il volano
ti assicuro che non è un'esperienza piacevole

[Vespista46]

Ciao Vespista46,
non per fare il precisino, ma io di montare i pignoni DRT l'ho scritto
alle 17:21, e tu alle 21:17, altro che pochissimi minuti...

;-):ciao:

Guarda non ho visto il tuo messaggio altrimenti al massimo ti avrei quotato, se vuoi credermi bene, altrimenti pensa quel che vuoi fa niente... ;-)
:ciao:

[Vespista46]

AVETE entrambi ragione
sarà che ai pignoni DRT io son refrattario ma sì, montare il pignone da 25 al posto del 27 sarebbe una buona soluzione :ok:

Perchè se restio ai pignoncini? :mah:

[Alext5]

Salve ragazzi ho appena rifatto il motore al pk montando 102 polini, carburatore da 19 con relativo filtro polini, albero motore mazzucchelli anticipato, collettore lamellare,volano tornito a 800gr, campana 4 dischi e rapporti non ricordo.. fatto stà che il motore và molto bene e "tira" fino in 3°, poi in 4° mi si siede e non mi prende i giri e non la tiene sul falsopiano. Cosa possso fare? grazie. mi sà che ho i rapporti lunghi..può essere?:cry::roll:

Scusami la valvola rotante come è messa? perchè se è sana allora togli il collettore lamellare e andrà meglio. E se la valvola era rovinata spero tu l'abbia sfondata per bene.


ma che rapporti hai? cmq il volano mi sembra un pò troppo leggero


Per me 8 etti di volano, son pochini. Riesci a provare un volano più pesante? Che marmitta hai?


Per me dovresti provare un volano più pesante.


Concordo con gli altri..troppo leggero in ogni caso..:ciao::ciao:


l'unica cosa da fare, è aprire il carterino frizione, e vedere che rapporti si hanno, poi magari accorciarli usando i pignoni DRT.
Se hai davvero la 27/69, si possono mettere i pignoni: 26 - 25 - 24.
Io metterei il 24, al massimo il 25, dato che hai detto che con la pinasco si sedeva anche di 3°.

PS
Anch'io credo che quel volano sia troppo leggero.


ora provo ancora con un volano da 600 grammi, perchè secondo voi è rischioso? le palette sono salve è dietro che si và a tornire..

Simone, ma se in tanti ti stanno suggerendo di provare un volano più pesante, perchè ne vuoi mettere uno ancora più leggero?

800 grammi potrebbero essere anche giusti (a patto che conservi la giusta resistenza e non vada in pezzi) ma scendere ancora mi sembra troppo.

:ciao:

[sartana1969]

Perchè se restio ai pignoncini? :mah:

perchè se un ingranaggio nasce con un rapporto tra i diametri e denti di ruota motrice e condotta, andarlo a modificare puo' ridurne la durata.

Non conosco nessuno che ha fatto più di 5.000 km con un pignone accorciato o allungato

Oh, dico questo esprimendo una mia personalissima convinzione - sempre pronto a cambiare idea eh ;-)

Nella fattispecie, era in partenza che non si doveva sbagliare rapporto

Con un 102 e uno scarico a banana sono obbligati i 24/72 o i 22/63

[Vespista46]

perchè se un ingranaggio nasce con un rapporto tra i diametri e denti di ruota motrice e condotta, andarlo a modificare puo' ridurne la durata.

Non conosco nessuno che ha fatto più di 5.000 km con un pignone accorciato o allungato

Oh, dico questo esprimendo una mia personalissima convinzione - sempre pronto a cambiare idea eh ;-)

Nella fattispecie, era in partenza che non si doveva sbagliare rapporto

Con un 102 e uno scarico a banana sono obbligati i 24/72 o i 22/63

Capisco... ...Ma anche Piaggio sfrutta una campana e due pignoni diversi per il PX (125/150) e non credo abbiano durate diverse le campane accoppiate con 21 e 22 denti. Forse fino a un dente di differenza il rapporto varia poco, già con due mi sa che hai proprio ragione... ;-)
:ciao:

[blu]

Guarda non ho visto il tuo messaggio altrimenti al massimo ti avrei quotato, se vuoi credermi bene, altrimenti pensa quel che vuoi fa niente... ;-)
:ciao:
Ma invece di farti una risata te la prendi?
Era ovvio che non avevi letto il mio messaggio, e un attimo di distrazione capita a tutti. :ciao:

Tornando alla PK 102, come già detto da Sartana1969 le campane più adatte sono la 24/72, e la 22/63, ma dato che ormai il motore è chiuso:azz:, per evitare di riaprirlo una prova con i pignoni DRT la farei.
Io sul PX al posto del pignone da 20, ho messo il 22, e sono anni che gira, e come me tanti altri hanno fatto questa modifica, poi se per i pignoni delle small ci sono problemi di durata non lo sò, ma credo che alla DRT una certa tolleranza l'abbiano lasciata, e poi sò che i prodotti vengono provati a lungo prima di essere immessi sul mercato, tant'è vero che il richiestissimo pignone da 23 (sempre per la corona da 68 del px) dopo essere stato provato, non ha mai visto la luce, proprio perchè dava problemi.

[Alext5]

Blu e Vespista46 se dovete finire di chiarirvi fatelo in pm.

Grazie

:ciao:

[simonepietruzzi]

Ragazzi ho scoperto di avere su una campana 24/58 polini denti dritti sul mio 102 appena chiuso. Secondo voi Drt produce una primaria in modo da accorciare i rapporti, sopratutto in modo da sfruttare la 4°? in caso di no monto un 112? aiuto

[sartana1969]

Ragazzi ho scoperto di avere su una campana 24/58 polini denti dritti sul mio 102 appena chiuso. Secondo voi Drt produce una primaria in modo da accorciare i rapporti, sopratutto in modo da sfruttare la 4°? in caso di no monto un 112? aiuto

inconsapevolmente, escludendo a priori, i pignoncini drt, ci avevo indovinato
drt non fa i pignoni per la polini

vuoi un consiglio?

riapri il motore

[simonepietruzzi]

in che senso non fà pignoncini per la Poilini? denti dritti sono denti dritti cosa cambia?

[simonepietruzzi]

Scusate ma ho visto che Drt produce 2 pignoni dedicati per campana Polini, da 22 e da 23 per campana 58 al posto del Polini 24/58. Con uno da 22 si accorcierebbe il cambio? mi verrebbe con un rapporto 2.63 al posto di 2.42 ossia più corto?

[sartana1969]

Scusate ma ho visto che Drt produce 2 pignoni dedicati per campana Polini, da 22 e da 23 per campana 58 al posto del Polini 24/58. Con uno da 22 si accorcierebbe il cambio? mi verrebbe con un rapporto 2.63 al posto di 2.42 ossia più corto?

Ah, ha iniziato a farli Denis
beh
per farti capire
la campana ET3 (24/61 a denti elicoidali) sviluppa una rapporto di
2,54 (=61/24)
ed è una campana eccessivamente lunga per un 102

quindi la tua con pignone da 23 non va bene - troppo lunga ugualmente
con il pignone da 22 hai un rapporto di 2,63 quindi più corto ma sempre eccessivamente lungo per i miei gusti su un 102

tieni conto che:
- il pignone drt costa come una campana in acciaio nuova
- su un 102 i 2 rapporti più consigliati sono
24/72 (rapporto di 3)
22/63 (rapporto di 2,86)

ti ripeto: io nei tuoi panni riaprirei il motore, visto che anche con il pignoncino più corto da 22 in 4° ti si siederà meno ma ... si siederà

NOTA: denti dritti son denti dritti: è vero ma non tutti i denti dritti sono uguali - basta che guardi i denti della tua polini con quelli di un'altra campana in acciaio
i pignoni NON sono intercambiabili
di più
anche per campane in acciaio ci sono 2 linee
la linea "normale" (olympia, cif, e simili)
e ...la "surflex"

anche in questo caso i pignoni NON sono intercabmabili

tutto dipende da come è progettato l'ingranaggio e, correlativamente, i denti delle due ruote che lo compongono

[simonepietruzzi]

Cavolo riaprire il motore è una menata neanche normale, se metto un 112 cambierebbe qualcosa a questo punto?

[sartana1969]

Cavolo riaprire il motore è una menata neanche normale, se metto un 112 cambierebbe qualcosa a questo punto?

il 112 va di meno del 102

[Vespista46]

Ma invece di farti una risata te la prendi?
Era ovvio che non avevi letto il mio messaggio, e un attimo di distrazione capita a tutti. :ciao:

Tornando alla PK 102, come già detto da Sartana1969 le campane più adatte sono la 24/72, e la 22/63, ma dato che ormai il motore è chiuso:azz:, per evitare di riaprirlo una prova con i pignoni DRT la farei.
Io sul PX al posto del pignone da 20, ho messo il 22, e sono anni che gira, e come me tanti altri hanno fatto questa modifica, poi se per i pignoni delle small ci sono problemi di durata non lo sò, ma credo che alla DRT una certa tolleranza l'abbiano lasciata, e poi sò che i prodotti vengono provati a lungo prima di essere immessi sul mercato, tant'è vero che il richiestissimo pignone da 23 (sempre per la corona da 68 del px) dopo essere stato provato, non ha mai visto la luce, proprio perchè dava problemi.

Ti ho risposto in quella maniera perchè pensavo fossi veramente "offeso". No problem, tutto risolto! ;-)
:ciao:


Blu e Vespista46 se dovete finire di chiarirvi fatelo in pm.

Grazie

:ciao:
Alex non c'è nulla da chiarire, ci siamo solamente "fraintesi" ;-)
:ciao:

[simonepietruzzi]

Montato primaria DRT da 22 su campana da 58. Mi ha salvato la Vespa ora la 4° tira eccome!!!:lol:

[sartana1969]

Montato primaria DRT da 22 su campana da 58. Mi ha salvato la Vespa ora la 4° tira eccome!!!:lol:

molto bene
velocità in 3^ e in 4^ marcia a manetta?

[simonepietruzzi]

non so ancora ma lao proverò presto appena fà un pò meno freddo!!:cry: la 4à è sempre un pò lunghina mala prende bene grazie anche alla ventola che gli ho diminuito la circonferenza, peso 850 grammi.

[simonepietruzzi]

Montaato il 112 polini bhe dai non male..