Velocità massima gt p&p

[vespista95]

Come da titolo sapete dirmi la v-max di questi gt montati p&p su un px 125/150 tutto originale e poi con il 24: pinasco 177 alu, dr 177, polini 177.Grazie in anticipo.:ciao:

[massimax]

la velocità te la danno i rapporti, come ci arrivi (se ci metti mezzora o tre secondi) te lo dice il gt.

[PISTONE GRIPPATO]

la velocità te la danno i rapporti, come ci arrivi (se ci metti mezzora o tre secondi) te lo dice il gt.

Bhe se esageri con i rapporti la quarta col fischio che te la tira...
La DD Pollini 23-64 con cambio 125 a denti piccoli non tutti i GT la tirano.

Ciao

[Utente Cancellato 005]

ti dico un mio esempio gt 175 polini 22/68 carburo 20 con quarta 36 o 35 da verificare.
105 ma si arriva a 115 km/h accovacciati, misurati con il gps
considera anche il peso del guidatore, io peso poco

[massimax]

Bhe se esageri con i rapporti la quarta col fischio che te la tira...
La DD Pollini 23-64 con cambio 125 a denti piccoli non tutti i GT la tirano.

Ciao

eh si, infatti.il discorso si esaurisce dicendo che se si avesse una pista d'aereoporto a disposizione, forse, ma forse un dr la 23-64 la tira magari anche la 24-63.:lol:
Cmunque il discorso velocità-gt per me non ha senso d'esistere.sono altre le variabili in gioco da considerare.oltretutto due motore con le stesse componenti non andranno mai uguali.regi e difetti dei carter vespa :ciao:

[PISTONE GRIPPATO]

eh si, infatti.il discorso si esaurisce dicendo che se si avesse una pista d'aereoporto a disposizione, forse, ma forse un dr la 23-64 la tira magari anche la 24-63.:lol:
Cmunque il discorso velocità-gt per me non ha senso d'esistere.sono altre le variabili in gioco da considerare.oltretutto due motore con le stesse componenti non andranno mai uguali.regi e difetti dei carter vespa :ciao:

Scusa ma tirare una marcia per me vuol dire che il motore riesca a raggiungere tutti i giri anche in quarta.
Non sono nato ieri e di vespe ne ho viste , provate ed elaborate più di qualcuna, ma nessuna delle mie ha mai raggiunto tali velocità P&P.

Ciao

[Hillel87]

ma esiate un gt 177 o 200 per px veramente p&p?
e inoltre un'altro dubbio:
se monto un 177 su px125 senza dover barenare i carter, la carne in meno che ho nella camicia del cilindro non fa surriscaldare troppo rendendolo delicato?
grazie

[massimax]

Scusa ma tirare una marcia per me vuol dire che il motore riesca a raggiungere tutti i giri anche in quarta.
Non sono nato ieri e di vespe ne ho viste , provate ed elaborate più di qualcuna, ma nessuna delle mie ha mai raggiunto tali velocità P&P.

Ciao

scusa ma a quali velocità ti riferisci? sono il primo a non aver fatto discorsi di velocità.ho detto solo che avendo molta ma molta strada a disposizione anche un gt con poca coppia può tirare rapporti lunghi.questo non significa nulla dato che tranquillamente nell'uso cittadino il motore si siede senza tirar nulla.questo per dire appunto che parlare di velocità in quanto tale di un gt ha poco senso

:ok:

[massimax]

ma esiate un gt 177 o 200 per px veramente p&p?
e inoltre un'altro dubbio:
se monto un 177 su px125 senza dover barenare i carter, la carne in meno che ho nella camicia del cilindro non fa surriscaldare troppo rendendolo delicato?
grazie


i cilindri per i quali non vanno fatte modifiche di sorta sono quei cilindri che hanno i travasi simili al gt stesso. dr-pinasco ghisa.

inoltre non capisco il discorso della canna, voglio dire dai carter devi eliminare materiale e sicuramente la parte che va dentro i carter, del cilindro, è la parte meno calda dello stesso.

[PISTONE GRIPPATO]

scusa ma a quali velocità ti riferisci? sono il primo a non aver fatto discorsi di velocità.ho detto solo che avendo molta ma molta strada a disposizione anche un gt con poca coppia può tirare rapporti lunghi.questo non significa nulla dato che tranquillamente nell'uso cittadino il motore si siede senza tirar nulla.questo per dire appunto che parlare di velocità in quanto tale di un gt ha poco senso

:ok:

Enzoboldi parla di 115 , francamente mi pare un esagerazione scusa ho toppato.....

Ciao

[PISTONE GRIPPATO]

ma esiate un gt 177 o 200 per px veramente p&p?
e inoltre un'altro dubbio:
se monto un 177 su px125 senza dover barenare i carter, la carne in meno che ho nella camicia del cilindro non fa surriscaldare troppo rendendolo delicato?
grazie

Domanda.
Sai cosa vuol dire barenare o meglio cosa intendi per barenare?
Perchè per montare qualsiasi 175 su carter PX 125 o 150 non è necessario

Ciao

[Utente Cancellato 005]

Enzoboldi parla di 115 , francamente mi pare un esagerazione scusa ho toppato.....

Ciao

ripeto con 22/68 con probabilmente 4a 35 denti, considerando il peso del conducente(io peso sotto i 60), il vento assente e accovacciato, l'ho misurato con il gps, quindi non credo che il gps sbagli, comunque il motore era tutt'altro che tranquillo, quindi proprio strizzato al massimo.
non e un esagerazione perche non ne ho motivo, e solo un informazione poi che tu ci voglia credere o meno sei libero di farlo, non ho niente da dimostrare a nessuno

[fredy]

Scusate la domanda. Ma i carter vanno barenati solo quando si monta un albero con la spalla piu larga o no? Dico bene

[vespainweb83]

la velocità te la danno i rapporti, come ci arrivi (se ci metti mezzora o tre secondi) te lo dice il gt.
giusto....

[Hillel87]

Domanda.
Sai cosa vuol dire barenare o meglio cosa intendi per barenare?
Perchè per montare qualsiasi 175 su carter PX 125 o 150 non è necessario

Ciao
si lo so, per barenare intendo allargare i diametro interno dei carter accoppiati per far entrare un cilidro troppo grande che altrimenti non ci sta....che per il 177 non serva lo so...quello che mi chiedevo è:il px125 ha alesaggio 52,5 il 177 ha 63 quei mm che mancano l'uno rispetto all'altro mancano dalla camicia del cilindro....questa mancanza di materiale non fa scaldare molto di più il gt oppure è ininfluente?

[maramao]

Ciao, credo che se monti un gt senza fare altre modifiche tu non possa aspirare a chissà quali incrementi di prestazioni. Secondo me non è vero che la velocità è data dai rapporti, è data dalla curva di coppia del tuo motore. Se monti un 177 senza cambiare altro, se non il getto del massimo (ma senza esagerare), avrai un motore un po' più brillante dell'originale, ma la velocità massima sarà circa la stessa perchè gli dai da bere più o meno la stessa quantità di miscela che iniettavi in precedenza. Detta come va detta, secondo me montare un gt p&p non ha gran che senso.

[massimax]

si lo so, per barenare intendo allargare i diametro interno dei carter accoppiati per far entrare un cilidro troppo grande che altrimenti non ci sta....che per il 177 non serva lo so...quello che mi chiedevo è:il px125 ha alesaggio 52,5 il 177 ha 63 quei mm che mancano l'uno rispetto all'altro mancano dalla camicia del cilindro....questa mancanza di materiale non fa scaldare molto di più il gt oppure è ininfluente?

ho capito quello che dici, ma oltre ad essere un discorso che non ha senso (o meglio non vedo perchè porsi una domanda del genere, davvero singolare come ragionamento) semmai può essere il contrario.a parità di calore un oggetto piu sottile dissipa prima il calore.:Lol_5:

[massimax]

Ciao, credo che se monti un gt senza fare altre modifiche tu non possa aspirare a chissà quali incrementi di prestazioni. Secondo me non è vero che la velocità è data dai rapporti, è data dalla curva di coppia del tuo motore. Se monti un 177 senza cambiare altro, se non il getto del massimo (ma senza esagerare), avrai un motore un po' più brillante dell'originale, ma la velocità massima sarà circa la stessa perchè gli dai da bere più o meno la stessa quantità di miscela che iniettavi in precedenza. Detta come va detta, secondo me montare un gt p&p non ha gran che senso.


scusa ma ti sei contradetto. dici che un gt a pari tà di rapporti e carburatore ha la stessa velocità ma piu brillantezza, allora concordi con il fatto che dipende dai rapporti!
1 dente in piu sul pignone ti da circa 7km/h a parità di giri. fai le tue considerazioni...

[Mega]

la velocità te la danno i rapporti, come ci arrivi (se ci metti mezzora o tre secondi) te lo dice il gt.

la velocità te la danno anche i giri che riesci a raggiungere con la quarta marcia per esempio con una 22-68 a 8000 giri siamo a 128kmh a 10000giri a 160 kmh quindi se un motore avrebbe queste capacità ci arriverebbe con questi rapporti a tali velocità sfruttando gli alti regimi,
se metti una 24 63 su un p&P in pianura in quarta penso che non raggiungi gli 80kmh il motore non riesce a fare prendere giri alla 4*.
Montato p&p scordatevi certe velocità...

[Hillel87]

ho capito quello che dici, ma oltre ad essere un discorso che non ha senso (o meglio non vedo perchè porsi una domanda del genere, davvero singolare come ragionamento) semmai può essere il contrario.a parità di calore un oggetto piu sottile dissipa prima il calore.
scusa ma in quanto a dissipare calore è il contrario, più massa c'è(quindi più materiale) migliore e la dissipazione del calore. non so se smanetti con l'hardware dei computer ma ti faccio un esempio:
se fosse come dici tu allora ai nostri super processori moderni che scaldano a manetta ci mettiamo un dissipatore piccolissimo cosi meno materiale lo raffreddi più velocemente, non ha molto senso mi sembra.:Lol_5:
dopo che i 177 non abbiano il problema di surriscaldamento e un'altro discorso, volevo solo sapere quanto di più scaldano, e se quel di più è al limite oppure se è una cosa accettabile.:mrgreen:

[massimax]

scusa ma in quanto a dissipare calore è il contrario, più massa c'è(quindi più materiale) migliore e la dissipazione del calore. non so se smanetti con l'hardware dei computer ma ti faccio un esempio:
se fosse come dici tu allora ai nostri super processori moderni che scaldano a manetta ci mettiamo un dissipatore piccolissimo cosi meno materiale lo raffreddi più velocemente, non ha molto senso mi sembra.:Lol_5:
dopo che i 177 non abbiano il problema di surriscaldamento e un'altro discorso, volevo solo sapere quanto di più scaldano, e se quel di più è al limite oppure se è una cosa accettabile.:mrgreen:

guarda che io parlo di spessori.i tuoi dissipatori o hanno alette finissime o hanno heat pipe che sono sempre vuote e non piene.

per quanto rigurada il gt, non c'è alcuna differenza, o meglio, non si fa proprio caso a questo discorso!

[Black Baron]

Ciao, riguardo alle prestazioni ottenute con un cilindro montato p&p in base alla mia personale esperienza sono: da strumento arcobaleno 90 c.a. con d.r e lancetta prossima a i 100 con polini , coppia e ripresa da paura , al massimo della velocita' il motore implora pieta' (usati ambedue su px125 arcobaleno ) !!!

Il discorso cambia con pignone da 22 , carter raccordati e 24\24 ma cosi' non e' piu p&P

[Hillel87]

guarda che io parlo di spessori.i tuoi dissipatori o hanno alette finissime o hanno heat pipe che sono sempre vuote e non piene.

per quanto rigurada il gt, non c'è alcuna differenza, o meglio, non si fa proprio caso a questo discorso!
Non riesco a convincermi del tuo ragionamento, perché tipo nei freni delle auto quando si usurano(quindi calano di spessore) si surriscaldano facilmente a causa dell’attrito; anche quando sugli stessi vengono fatte lavorazioni tipo baffature o forature(quindi asportazione di materiale) sono più soggette a surriscaldamento e quindi a deformazione…su questo ragionamento si basa la mia domanda..
Comunque ora lascio che la risposta magari c’è la dia uno molto più esperto.
Chiedo scusa se erro.

[Echospro]

In un cilindro le variabili che determinano la temperatura sono molteplici.
Il materiale con cui è comosto il cilindro, in questo caso alluminio che è un ottimo conduttore, la sua conformazione (vedi alette di raffreddamento), la carburazione, la fasatura e l'anticipo hanno rilevanza per il surriscaldamento più che lo spessore della camicia del cilindro stesso.
Certo che tutto ha un limite. :lol:

:ciao: Gg

[PISTONE GRIPPATO]

Non riesco a convincermi del tuo ragionamento, perché tipo nei freni delle auto quando si usurano(quindi calano di spessore) si surriscaldano facilmente a causa dell’attrito; anche quando sugli stessi vengono fatte lavorazioni tipo baffature o forature(quindi asportazione di materiale) sono più soggette a surriscaldamento e quindi a deformazione…su questo ragionamento si basa la mia domanda..
Comunque ora lascio che la risposta magari c’è la dia uno molto più esperto.
Chiedo scusa se erro.

Provo a spiegartelo ....
Un 175 ha il buco più grande OK rispetto ad un 125 o a un 150
Le Alette esterne rimangono le stesse per cui la quantità di calore scambiabile con l'aria rimane la stessa.
Un cilindro P&P non produce molto calore in più rispetto ad un originale per cui visto che in fase di progetto si aumentano le dimensioni per avere garanzia di affidabilità il calore prodotto in piùda un 175 da scatola non genera problemi a patto che sia ben montato e messo a punto.
Il problema sorge quando con un cilindro 175 produci più calore di quello che riesci a dissipare con le alette, questo avviene solo con cilindri molto elaborati non a caso il gioco di montaggio viene aumentato onde scongiurare sicure scaldate o peggio grippatone.

Spero di aver fatto chiarezza ciao

[Hillel87]

proprio questo volevo sapere

il gioco di montaggio viene aumentato onde scongiurare sicure scaldate o peggio grippatone.
dove aumenta il gioco?

[PISTONE GRIPPATO]

proprio questo volevo sapere

dove aumenta il gioco?

Fra pistone e cilindro.....
Se il cilindro è ad esempio 62,98mm
il pistone sarà 62,88mm quindi 10 centesimi di gioco di montaggio
Il gioco di montaggio sarà tanto maggiora quanto maggiore è il diametro e tanto maggiore quanto maggiore sara la temperatura di funzionamento pertanto maggiori prestazioni richiedono maggiori giochi di montaggio, chiaramente nell'ordine di qualche centesimo
Chiaro

[vespista95]

Grazie a tutti per i chiarimenti. Tra 1-2 mesi devo comprare un px 125 e, visto che verra restaurato vorrei convincere mio padre a montare un 177, molto probabilmente dr visto che ce l ho sulla pk e mi trovo bene oppure montero il pinasco, mi interessano soprattutto accelerazione e ripresa, e visto che con un 177 e rapporti originali non dovrebbero esserci problemi, :Lol_5:cosi mi chiedevo quanto ci avrei guadagnato in v-max. Ah, un ultima cosa il px è dell' 85-86 sapete dirmi che rapporti monta? Speriamo che non sia uno di quegli esemplari spompati :ciao:

[Case93]

Grazie a tutti per i chiarimenti. Tra 1-2 mesi devo comprare un px 125 e, visto che verra restaurato vorrei convincere mio padre a montare un 177, molto probabilmente dr visto che ce l ho sulla pk e mi trovo bene oppure montero il pinasco, mi interessano soprattutto accelerazione e ripresa, e visto che con un 177 e rapporti originali non dovrebbero esserci problemi, :Lol_5:cosi mi chiedevo quanto ci avrei guadagnato in v-max. Ah, un ultima cosa il px è dell' 85-86 sapete dirmi che rapporti monta? Speriamo che non sia uno di quegli esemplari spompati :ciao:
pignone da 20 al sicuro :ok:
:ciao:

[vespista95]

Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!:ris ata1::risata1::risata1::risata1::risata1::risata1: .Preso!! E del 79, 10000 km,colore azzurro strano come quello dei primi px (che diventerà bianco) e soprattutto il proprietario ha detto che lo portò dal meccanico per fargli qualche lavoretto, non so di preciso quale, poi ha detto anche che gli ha fatto fare il carburatore, non so cosa voglia dire ma ha detto comunque cammina.:Lol_5: A breve metto qualche foto. Ah sapete dirmi se ha la 4a lunga o corta?:ciao:

[PA0L0]

Non riesco a convincermi del tuo ragionamento, perché tipo nei freni delle auto quando si usurano(quindi calano di spessore) si surriscaldano facilmente a causa dell’attrito; anche quando sugli stessi vengono fatte lavorazioni tipo baffature o forature(quindi asportazione di materiale) sono più soggette a surriscaldamento e quindi a deformazione…su questo ragionamento si basa la mia domanda..
Comunque ora lascio che la risposta magari c’è la dia uno molto più esperto.
Chiedo scusa se erro.

pensa al cilindro della 50 special e a quello dell'et3. Quest'ultimo dovrebbe surriscaldarsi in modo osceno ....:ciao: invece non è così

[maramao]

scusa ma ti sei contradetto. dici che un gt a pari tà di rapporti e carburatore ha la stessa velocità ma piu brillantezza, allora concordi con il fatto che dipende dai rapporti!


Ehmmm no!... direi che i rapporti non bastano a farti andare veloce. Secondo il tuo ragionamento un motore originale, con i rapporti sufficentemente lunghi ti potrebbe tirare ai 150? Io non credo... forse non riuscirebbe neanche a farti muovere. Con il mio post volevo dire anche che ha poco senso mettere un gruppo termico più grosso se poi l'energia che gli dai in pasto è sempre la stessa. Se non maggiori l'aspirazione e i travasi, alla fine la miscela che entra è più o meno la stessa che entrerebbe in un motore originale... quindi... o si realizza un miracolo energetico, oppure vai più o meno come con l'originale.
:ciao:

[massimax]

Ehmmm no!... direi che i rapporti non bastano a farti andare veloce. Secondo il tuo ragionamento un motore originale, con i rapporti sufficentemente lunghi ti potrebbe tirare ai 150? Io non credo... forse non riuscirebbe neanche a farti muovere. Con il mio post volevo dire anche che ha poco senso mettere un gruppo termico più grosso se poi l'energia che gli dai in pasto è sempre la stessa. Se non maggiori l'aspirazione e i travasi, alla fine la miscela che entra è più o meno la stessa che entrerebbe in un motore originale... quindi... o si realizza un miracolo energetico, oppure vai più o meno come con l'originale.
:ciao:

scusa ma qui non si tratta di mettere la 24-62 su un 125.
se monti un dr p&p con pignone da 20 e poi sostituisci il pignone col 22 allora ti ritrovi a fare sicuramente 6-10km/h in più.
il discorso era questo, è chiaro che non ha seso parlare di velocità in termini assoluti considerando il motore e tutte le componenti, perchè ci sono molte variabili.ma su un motore p&P o anche solo originale hai margini per aumentare i rapporti e andare di piu.sicuramente perdi progressione e brillantezza ma alla fine tiri di piu.

tutto questo per semplificare il discorso, non ha senso parlare di velocità su un p&p, se propio ne vogliamo parlare, la cosa piu semplice da dire è questa.

[maramao]

scusa ma qui non si tratta di mettere la 24-62 su un 125.
se monti un dr p&p con pignone da 20 e poi sostituisci il pignone col 22 allora ti ritrovi a fare sicuramente 6-10km/h in più.
il discorso era questo, è chiaro che non ha seso parlare di velocità in termini assoluti considerando il motore e tutte le componenti, perchè ci sono molte variabili.ma su un motore p&P o anche solo originale hai margini per aumentare i rapporti e andare di piu.sicuramente perdi progressione e brillantezza ma alla fine tiri di piu.

tutto questo per semplificare il discorso, non ha senso parlare di velocità su un p&p, se propio ne vogliamo parlare, la cosa piu semplice da dire è questa.

... si... e 10 in meno se hai il vento contro... ;-);-) Scherzo, ma quello che voglio dire è che la velocità NON si fa con i rapporti, ma con il motore, che è in grado (oppure no) di tirare i rapporti che tu scegli. Poi vedila come vuoi.:ciao: