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Visualizza Versione Completa : Vespa 50 L problema accensione



alfo
23-08-11, 00:55
Salve ragazzi, oggi ho fatto un giro in vespa ( 10 minuti ) dopo l ho parcheggiata e son andato a riprenderla 20 minuti dopo e non e' piu partita. La candela non fa scintilla, neanche il filo della candela e con il tester dal filo roso che esce dal volano non misura corrente. Dove puo essere il problema?

sartana1969
23-08-11, 07:14
Salve ragazzi, oggi ho fatto un giro in vespa ( 10 minuti ) dopo l ho parcheggiata e son andato a riprenderla 20 minuti dopo e non e' piu partita. La candela non fa scintilla, neanche il filo della candela e con il tester dal filo roso che esce dal volano non misura corrente. Dove puo essere il problema?

non si aprono le puntine
esploso il condensatore

se elettronico
attentato al pick up

alfo
23-08-11, 11:37
non si aprono le puntine
esploso il condensatore

se elettronico
attentato al pick up

Come lo provo il condensatore?

sartana1969
23-08-11, 12:44
Come lo provo il condensatore?

guarda prima le puntine (stato e apertura)
e se il cavo che parte dall'avvolgimento di accensione e che deve essere saldato al condensatore si è dissaldato o, comunque, non da continuità

alfo
24-08-11, 16:27
guarda prima le puntine (stato e apertura)
e se il cavo che parte dall'avvolgimento di accensione e che deve essere saldato al condensatore si è dissaldato o, comunque, non da continuità

ce un strumento per vedere l apertura dlle puntine?

djgonz
24-08-11, 20:46
ce un strumento per vedere l apertura dlle puntine?

Si, lo spessimetro. Devono essere aperte a 0.40mm

alfo
25-08-11, 13:44
Si, lo spessimetro. Devono essere aperte a 0.40mm

Confrontando con un altra vespa le puntine son aperte il giusto e pulite con la carta vetrata.Il problema rimane, la vespa non va o meglio non genera corrente.

Dal filo del volano il tester non rileva niente e dentro non si e' dissaldato niente.

Poi la chiavetta del volano sie e' smaterializzata, provvedero a prenderne un altra e montarla.

Poi prima che si fermasse la vespa mentre andavo sembrava che mancasse corrente, perche andava poi perdeva, poi riprendeva e poi mollava e cosi via.

Qualche soluzione?

sartana1969
25-08-11, 13:55
Confrontando con un altra vespa le puntine son aperte il giusto e pulite con la carta vetrata.Il problema rimane, la vespa non va o meglio non genera corrente.

Dal filo del volano il tester non rileva niente e dentro non si e' dissaldato niente.

Poi la chiavetta del volano sie e' smaterializzata, provvedero a prenderne un altra e montarla.

Poi prima che si fermasse la vespa mentre andavo sembrava che mancasse corrente, perche andava poi perdeva, poi riprendeva e poi mollava e cosi via.

Qualche soluzione?

semplice
hai schiavettato il volano

l'accensione è fuori fase e non da corrente quando deve.

E' il particolare più importante del tuo problema
"
Poi prima che si fermasse la vespa mentre andavo sembrava che mancasse corrente, perche andava poi perdeva, poi riprendeva e poi mollava e cosi via"

...e tu l'avevi omesso.

spero per te che non si siano rovinati i coni dell'albero (maschio) e del volano (femmina) e la sede della chiavetta

alfo
25-08-11, 19:39
semplice
hai schiavettato il volano

l'accensione è fuori fase e non da corrente quando deve.

E' il particolare più importante del tuo problema
"
Poi prima che si fermasse la vespa mentre andavo sembrava che mancasse corrente, perche andava poi perdeva, poi riprendeva e poi mollava e cosi via"

...e tu l'avevi omesso.

spero per te che non si siano rovinati i coni dell'albero (maschio) e del volano (femmina) e la sede della chiavetta

La sede sembra buona , domani controllo. Ma cmq la prima volta che ho smontato il volano c era e l ho rimessa nella giusta posizione e rimesso in fase il volano.

La chiavetta va montata con la parte piano verso il basso giusto?

alfo
26-08-11, 15:09
La sede sembra buona , domani controllo. Ma cmq la prima volta che ho smontato il volano c era e l ho rimessa nella giusta posizione e rimesso in fase il volano.

La chiavetta va montata con la parte piano verso il basso giusto?

chiavetta montata con la mezza luna verso il basso e la parte piana che si accoppia con il volano. Volano in fase ma la corrente non arriva. le puntine si aprono e si chiudono e sono aperte della giusta misura piu o meno. Il problema puo essere il condensatore? come si fa a provare se funziona? oppure ci puo essere qualche altro problema?

alfo
26-08-11, 19:17
preciso che la candela risulta bagnata, nello statore cosa altro puo incidere sul non funzionamento?

djgonz
26-08-11, 21:36
preciso che la candela risulta bagnata, nello statore cosa altro puo incidere sul non funzionamento?

La bobina.

alfo
26-08-11, 21:45
La bobina.

interna allo statore? Ho misurato la resistenza con il tester e risulta piu o meno 1.5 omh

djgonz
26-08-11, 21:48
interna allo statore? Ho misurato la resistenza con il tester e risulta piu o meno 1.5 omh

Se è interna o esterna lo puoi vedere solo tu ;-) Il cavo della candela esce da un foro nel carter?

sartana1969
26-08-11, 21:52
preciso che la candela risulta bagnata, nello statore cosa altro puo incidere sul non funzionamento?

la bobina esterna è a massa?

hai provato a scablare l'impianto elettrico nella scatola BT e a collegare solo l'alimentazione della bobina AT (se esterna)?

alfo
26-08-11, 22:02
la bobina esterna è a massa?

hai provato a scablare l'impianto elettrico nella scatola BT e a collegare solo l'alimentazione della bobina AT (se esterna)?

con calma, nello statore ci sono due bobine, un cavo esce fuori e va alla bobina esterna fissata con due viti alla carrozzeria. Con il tester posso vedere se esce corrente dal filo che esce dal volano? E' corrente continua o alternata?

sartana1969
26-08-11, 22:09
con calma, nello statore ci sono due bobine, un cavo esce fuori e va alla bobina esterna fissata con due viti alla carrozzeria. Con il tester posso vedere se esce corrente dal filo che esce dal volano? E' corrente continua o alternata?

scabla il resto della scatola nera dietro la pedalina
lascia cablati (e isolati) solo il rosso dello statore e il cavo che porta corrente alla bobina
prova la vespa così

alfo
26-08-11, 22:16
scabla il resto della scatola nera dietro la pedalina
lascia cablati (e isolati) solo il rosso dello statore e il cavo che porta corrente alla bobina
prova la vespa così
Ormai la provero' domani mattina. Comunque il cavo rosso e il nero son accoppiati insieme e poi cablati dentro la scatola con un altro

sartana1969
26-08-11, 22:21
Ormai la provero' domani mattina. Comunque il cavo rosso e il nero son accoppiati insieme e poi cablati dentro la scatola con un altro

quindi il filo che alimenta la tua bobina è nero
bon
stacca l'altro (e sarà rosso) - quello che ti va verso la matassa dentro il telaio

alfo
26-08-11, 22:29
quindi il filo che alimenta la tua bobina è nero
bon
stacca l'altro (e sarà rosso) - quello che ti va verso la matassa dentro il telaio

il cavo rosso esce dallo statore e prima di essere cablato nella scatola nera c e attacato quello nero. devo staccare il cablaggio del rosso-nero con l altro filo e lasciarlo volante?

vints
27-08-11, 08:46
Non è che riesci a mettere qualche foto dello statore, così sarà più facile vedere i fili?

sartana1969
27-08-11, 08:53
il cavo rosso esce dallo statore e prima di essere cablato nella scatola nera c e attacato quello nero. devo staccare il cablaggio del rosso-nero con l altro filo e lasciarlo volante?

lasci collegati tra loro il filo che esce dallo statore e quello che va alla bobina
stacca l'altro

alfo
27-08-11, 12:15
se scollego il filo dello statore-bobina e collego gli altri la vespa si accende ma la massa non funziona e quindi non si spegne la vespa.

djgonz
27-08-11, 13:27
se scollego il filo dello statore-bobina e collego gli altri la vespa si accende ma la massa non funziona e quindi non si spegne la vespa.

Non si spegne perchè stai staccando il cavo che dal pulsantino di spegnimento manda in corto la bobina e quindi spegne il motore. Quindi per spegnere il motore stacca il cavo candela e basta.

sartana1969
27-08-11, 13:30
se scollego il filo dello statore-bobina e collego gli altri la vespa si accende ma la massa non funziona e quindi non si spegne la vespa.

ma porca eva
la prova che ti ho chiesto di fare è per vedere se hai un corto a valle della scatola
è logico che la vespa non si spenga
per spegnerla metti la seconda, freno posteriore tirato e lasci dolcemente la frizione

ti interessa risolvere il problema della vespa o ti interesa spegnerla (anche se non ti va in moto?)

alfo
27-08-11, 16:19
Ora la vespa va in moto ma il filo della massa e' staccato e quindi il pulsante no va. Probabilmente il filo di massa tocchera' il telaio in qualche punto e quindi creara' della massa

sartana1969
27-08-11, 16:28
prova la vespa
la scaldi
la usi e verifichi che l'inconveniente che avevi non si manifesti più

poi si risolve il resto

alfo
27-08-11, 18:33
prova la vespa
la scaldi
la usi e verifichi che l'inconveniente che avevi non si manifesti più

poi si risolve il resto

Nei prossimi giorni provvedero' a provarla

alfo
11-09-11, 20:15
Tornato dalla vacanza sono pronto a rimettere a posto l inconveniente della vespa. In poche parole se collego il filo della massa e quello roso che esce dal volano la vespa non va in moto; come risolvo il problema? Fa contatto da qualche parte?

djgonz
11-09-11, 20:23
Tornato dalla vacanza sono pronto a rimettere a posto l inconveniente della vespa. In poche parole se collego il filo della massa e quello roso che esce dal volano la vespa non va in moto; come risolvo il problema? Fa contatto da qualche parte?

Prova a togliere il coperchio del devioluci e vedi se così con i fili collegati mette in moto.

alfo
11-09-11, 21:43
Se non collego il filo della massa e il rosso del volano va in moto

djgonz
11-09-11, 21:45
Se non collego il filo della massa e il rosso del volano va in moto

Proprio per questo ti ho chiesto di togliere il coperchio del devioluci.

alfo
11-09-11, 21:48
Proprio per questo ti ho chiesto di togliere il coperchio del devioluci.

Ormai lo faro' domani mattina dato l orario;

alfo
12-09-11, 07:55
Allora se collego:

Nero-massa
verde - blu

Funzionano la luce anabbagliante e luce posteriore e non il clacson

Se collego:

verde-massa
nero-blu

Funzionano solo il clacson e la luce abbagliante

e in tutte e due il filo di marrone e il rosso rimangono scollegati

djgonz
12-09-11, 11:53
Allora se collego:

Nero-massa
verde - blu

Funzionano la luce anabbagliante e luce posteriore e non il clacson

Se collego:

verde-massa
nero-blu

Funzionano solo il clacson e la luce abbagliante

e in tutte e due il filo di marrone e il rosso rimangono scollegati

Evindentemente non ti è chiaro quello che ti ho chiesto. Proverò a rispiegarlo nuovamente.
Allora, dimenticati le luci, il clacson ecc ecc. L'unica cosa che devi collegare è il filo del tasto di spegnimento (che non ho ancora capito di che caspita di colore sia nella tua vespa) con quello della bobina (che normalmente dovrebbe essere rosso), e poi togli il coperchio del devioluci.
Fatto questo prova ad accendere.

Se non colleghi il cavo di spegnimento e la vespa si accende, mentre collegandolo non accende mi sembra chiaro che il problema sia nel devioluci, o magari nel cavo che va a massa.

alfo
12-09-11, 13:19
Evindentemente non ti è chiaro quello che ti ho chiesto. Proverò a rispiegarlo nuovamente.
Allora, dimenticati le luci, il clacson ecc ecc. L'unica cosa che devi collegare è il filo del tasto di spegnimento (che non ho ancora capito di che caspita di colore sia nella tua vespa) con quello della bobina (che normalmente dovrebbe essere rosso), e poi togli il coperchio del devioluci.
Fatto questo prova ad accendere.

Se non colleghi il cavo di spegnimento e la vespa si accende, mentre collegandolo non accende mi sembra chiaro che il problema sia nel devioluci, o magari nel cavo che va a massa.

Ma come lo trovo il filo di spegnimento?

djgonz
12-09-11, 13:28
Ma come lo trovo il filo di spegnimento?

Fai una bella cosa, dimmi i colori dei 3 fili che vengono dal telaio e che colleghi con quelli del motore.
Dovrebbero essere Verde, Rosso e Nero. Se così fosse, il filo di spegnimento è il rosso, quello della massa il nero (e non lo devi assolutamento collegare col rosso dello statore) e il verde è per le luci e clacson.

alfo
12-09-11, 14:20
Fai una bella cosa, dimmi i colori dei 3 fili che vengono dal telaio e che colleghi con quelli del motore.
Dovrebbero essere Verde, Rosso e Nero. Se così fosse, il filo di spegnimento è il rosso, quello della massa il nero (e non lo devi assolutamento collegare col rosso dello statore) e il verde è per le luci e clacson.

Motore Nero rosso verde
telaio Blu marrone giallo

Come li collego ora?

djgonz
12-09-11, 14:28
Motore Nero rosso verde
telaio Blu marrone giallo

Come li collego ora?

Blu, Marrone, Giallo?
Mi sa che il tuo impianto è stato modificato. A questo punto devi provare col tester qual è che va a massa, quale alle luci e quale al tasto di spegnimento.

alfo
12-09-11, 15:04
Blu, Marrone, Giallo?
Mi sa che il tuo impianto è stato modificato. A questo punto devi provare col tester qual è che va a massa, quale alle luci e quale al tasto di spegnimento.

Ch misure dovrei ottenere?

djgonz
12-09-11, 15:11
Ch misure dovrei ottenere?

Nessuna misura, prendi il tester e lo imposti sulla modalità cerca cavi (quella che suona quando unisci i puntali), prendi un cavo dalla scatola BT con un puntale e l'altro puntale lo appoggi ad un altro cavo nel manubrio (magari quello nero che è massa), se suona l'hai trovato.
Fai la stessa cosa con quello del tastino di spegnimento nel devioluci.

alfo
12-09-11, 15:20
Nessuna misura, prendi il tester e lo imposti sulla modalità cerca cavi (quella che suona quando unisci i puntali), prendi un cavo dalla scatola BT con un puntale e l'altro puntale lo appoggi ad un altro cavo nel manubrio (magari quello nero che è massa), se suona l'hai trovato.
Fai la stessa cosa con quello del tastino di spegnimento nel devioluci.

Perfetto; 10 minuti e provo

alfo
12-09-11, 15:32
Con vespa accesa o spenta?

Ho provato in una maniera e l altra ma non suona mai

djgonz
12-09-11, 19:29
Con vespa accesa o spenta?

Ho provato in una maniera e l altra ma non suona mai

Fallo con la vespa spenta. Togli il devioluci, individua il cavo dello spegnimento e ficcaci dentro un puntale, poi con l'altro puntale tocchi i 3 cavi della presa bt, quello che suona chiaramente è quello che cerchi.
Fai la stessa cosa con una massa e individuerai il cavo di massa, quello che rimane chiaramente è delle luci.

alfo
13-09-11, 07:49
Fallo con la vespa spenta. Togli il devioluci, individua il cavo dello spegnimento e ficcaci dentro un puntale, poi con l'altro puntale tocchi i 3 cavi della presa bt, quello che suona chiaramente è quello che cerchi.
Fai la stessa cosa con una massa e individuerai il cavo di massa, quello che rimane chiaramente è delle luci.

Non suona mai

djgonz
13-09-11, 13:17
Non suona mai

Allora o non stai usando bene il tester oppure il tuo impianto è modificato male. Nell'ultima ipotesi non posso aiutarti.

sartana1969
14-09-11, 08:42
Ora la vespa va in moto ma il filo della massa e' staccato e quindi il pulsante no va. Probabilmente il filo di massa tocchera' il telaio in qualche punto e quindi creara' della massa

se il filo di massa va a massa FA IL SUO LAVORO
se ti si spegne la vespa è nel circuito del filo rosso che bisogna intervenire.

sartana1969
14-09-11, 08:44
che manubrio hai?
Ha il devioluci cromato?

alfo
14-09-11, 09:25
che manubrio hai?
Ha il devioluci cromato?

Il devio luci vicino al volano e' di plastica nera

djgonz
14-09-11, 12:51
Il devio luci vicino al volano e' di plastica nera

:azz: :azz: :azz:

Mamma mia. Ma un minimo di conoscenza dei componenti no eh?

Il devioluci è l'interruttore che sta ne manubrio per cambiare le luci, suonare il clacson e spegnere la vespa.

alfo
14-09-11, 13:28
:azz: :azz: :azz:

Mamma mia. Ma un minimo di conoscenza dei componenti no eh?

Il devioluci è l'interruttore che sta ne manubrio per cambiare le luci, suonare il clacson e spegnere la vespa.

Mi dispiace ma non sapevo cose fosse il devio luci; cmq si e' cromato. Ora per far andare la vespa il filo rosso che esce dal volano non lo devo collegare a nessun altro filo altrimenti non si accende

alfo
18-09-11, 14:03
E' possibile che se nel piatto dell'accensione ci siano cavi scoperti vada a massa?

sartana1969
18-09-11, 19:36
E' possibile che se nel piatto dell'accensione ci siano cavi scoperti vada a massa?

è possibile ma non è il tuo caso.

smonta il coperchio cromato del devioluci, ricollega i cavi della scatolina nera e vedi se va

alfo
18-09-11, 19:42
Adesso il problema e' che non fa piu corrente :azz:

Io non so cosa abbia questa vespa;
Aiutatemi :Ave_2: