Visualizza Versione Completa : 102 polini con 21/76
salve ragazzi in paese sono alle prese con i soliti bimbi minkia con gli scooter col 75dr ora mi sono stufato di questo e ho deciso di fare un elaborazione aggressiva da moooooooooooooooooolta ripresa e per questo pensavo:
102 polini
raccordo travasi
24 phbl con filtro polini
21/76 o 24/72 cosa dite?(voglio molta ripresa da stare dietro a questo scooter)
nuova testa polini passo lungo
albero anticipato (quando ho piu cash passo al c45 drt)
gas rapido
volano da originale pk da 2,2kg lo so e pesantissimo pero non vorrei tranciare il cono
non vorrei passare per un cretino che pensa ancora alle tirate pero che voi ci crediate o no c'è un motore in mezzo allora come velocita max come siamo?e ripresa allora lo so che i 21/76 sono corti ma vorrei fare i 90 e come fare?
Sezione sbagliata..leggiamo per favore le istruzioni del forum!
Moooooolllllta ripresa con un 102? Sveglia che stai facendo un brutto sogno...:mrgreen:
gripatutto
01-09-11, 14:39
noo ti stai sbagliando di grosso !!!
ci sono passato anche io poco tempo fa con uno che quando mi vedeva faceva il coglion* ma adesso la musica è cambita!!
fai così:
130 polini in ghisa
27/69
24/24
albero motore anticipato 130/60
volano lo fai allegerire a 1,8kg
vedi se ti sta ancora dietro!!
oppure come ti ha detto mincio!
salve ragazzi in paese sono alle prese con i soliti bimbi minkia con gli scooter col 75dr ora mi sono stufato di questo e ho deciso di fare un elaborazione aggressiva da moooooooooooooooooolta ripresa e per questo pensavo:
102 polini
raccordo travasi
24 phbl con filtro polini
21/76 o 24/72 cosa dite?(voglio molta ripresa da stare dietro a questo scooter)
nuova testa polini passo lungo
albero anticipato (quando ho piu cash passo al c45 drt)
gas rapido Non serve sul 24
volano da originale pk da 2,2kg lo so e pesantissimo pero non vorrei tranciare il cono Il cono lo tranci se il volano è pesante non leggero..e ovviamente se l'albero non vale niente come fattezza/bilanciamento e materiali
non vorrei passare per un cretino che pensa ancora alle tirate pero che voi ci crediate o no c'è un motore in mezzo allora come velocita max come siamo?e ripresa allora lo so che i 21/76 sono corti ma vorrei fare i 90 e come fare?
Marmitta che gli mettiamo!?
Se lo scooter ha solo il 75 forse gli stai davanti nelle salite più ripide..in accelerazione in pianura manco ti vede
si il problema è che avrei problemi col passare al corsa lunga perche i carambas con la cuffia 50 ti lasciano stare cmq la marmitta sara una leovince secsys con la valvola cmq per me l'importante è non avere un divario grande in partenza
si il problema è che avrei problemi col passare al corsa lunga perche i carambas con la cuffia 50 ti lasciano stare cmq la marmitta sara una leovince secsys con la valvola cmq per me l'importante è non avere un divario grande in partenza
Parti prima! :risata::risata::risata::risata:
Scherzi a parte certe competizioni non le capisco. Scooter e vespa sono due tipologie di mezzi distanti decenni come concezione e utilizzo.
Non vedo la necessità di star davanti ne l'imbarazzo a star dietro ad uno scooter che con la vespa non ha nulla a che vedere nel bene e nel male.
Goditi la vespa, se vuoi un po' di sprint troviamo il sistema, ma per il resto evitiamo che è meglio.
:ok:
ok visto che da me ci sono moltissime salite avevo i 24/72 ma in salita andavo male(da me ci son salite tipo quelle degli appennini cosa consigliate con i 21/76 per fare 90 km/h?
gripatutto
01-09-11, 15:00
no con i 21/76 non ci arrivi a 90km/h!!
con i 24/72 facevo 102 misurati col gps cmq,non c'è nessun modo di farcela arrivare e la velocita quale sarebbe?(con i 21/76)
accetto ogni consiglio
con i 24/72 facevo 102 misurati col gps cmq,non c'è nessun modo di farcela arrivare e la velocita quale sarebbe?(con i 21/76)
Se con i 24/72 facevi 102 kmh vuol dire che giravi in quarta a 8300 giri, sinceramente mi sembrano un po troppi.
Supponendo che fossero veri, a pari regime con la 21/76 scenderesti a 85 kmh circa ma sopratutto viaggeresti continuamente impiccato.
:ciao:
ragazzi non dico una cazzata mi hanno misurato i giri del motore ed erano 8190 cmq tu dici che rimanendo con i 24/72 sia meglio?
ah avevo la 4 corta scauri
ah avevo la 4 corta scauri
Quindi girava ancora più alto o correva meno. :nono:
Io credo che le tue necessità di andare bene in salita nasconde invece altri fini.
Un 102 con la 24/72 le salite le fa, se poi devi farci le gare in salita allora il discorso è un altro.
:ciao:
ragazzi non scherzo certo la usero per tirare ma da me ci son salite bruttissime e con strade disconnesse e dei bei rettilinei dove andare a 80 km/h è brutto pero se questa è la pena da pagare per avere una bella ripresa....
pero per allungare posso montare il pignone da 24 della 24/72 giusto?
pero per allungare posso montare il pignone da 24 della 24/72 giusto?
Non puoi montare il pignone della 24/72 e anche se fosse otterresti un rapporto praticamente uguale alla 24/72.
Dai uno sguardo quì:
http://www.vesparesources.com/tuning-smallframe/39900-calcolatore-rapporti-velocita.html
Ti renderai conto matematicamente di quello che succede cambiando i rapporti.
A proposito, un motore vespa normalmente elaborato, in quarta difficilmente gira oltre 8000 giri.
:ciao:
Se intendi mettere il pignone della 24/72 sulla campana 21/76 sappi che non è compatibile..
e quali sono quelli compatibili? cmq perche non possono essere montati?
e quali sono quelli compatibili? cmq perche non possono essere montati?
Perchè differisce il diametro e/o il passo.
:ciao:
ho capito ma si trovano i pignoni per la 21?
Che io sappia per la 21 no. Fra le primarie in commercio e questi pignoni dovresti trovare quello che fa per te:
Denis Racing Team (http://www.drtdenis.com/catalogo.htm%20DBE?catee=01)
:ciao:
grazie secondo voi cosa devo aggiungere al motore?
cioe non c'è proprio modo di raggiungere i 90 senza cambiare la primaria?
allora pero c'è anche da calcolare che peso molto 91kg per 1,80m puoi darsi che è per questo che non c'è la fa anche perche poi viaggio spesso in 2
allora ? con i 24/72 cosa consigliate?
Tu vuoi la botte piena e la moglie ubriaca...:lol:
Se vuoi un motore con molta ripresa, specialmente montando un 102...scordati i 90 orari.. o almeno con la 21/76 avrai un bel motore da ripresa ma ai massimi giri saresti in fuorigiri e ti scordi di gran lunga i 90.... saresti intorno agli 80 o poco più.
Altrimenti monti il 130 con la 24/72 e hai un bel motore divertente.
Poi molto dipende da quali fasi dai al motore...Però far arrivare ai 90 un 102 con la 21/76 ci devi lavorare lavorare e lavorare...non so se ne vale la pena...
ho capito allora da me tutti montano i 22/63 polini banana e 19 o 16/16 io vorrei un motore per lasciarli dietro il problema è che il 130 non posso davvero montarlo per ragioni che a stento credereste.....cmq con i 24/72 la ripresa a me non piaceva troppo cmq secondo te cosa dovrei fare per fare i 90 orari con i 24/72 e avere una bella ripresa(relativa a un 102 naturalmente)
dunque se vuoi tenere il 102 e la 24/72, puoi fare così:
-102 polini o malossi
-lavori sull'anticipo albero portandolo a 130 e ritardo lo modificherei appena stai intorno ai 50-55 gradi non di più
-squish tra 1mm o 1,2mm
-come marmitta visto che vuoi ripresa ti sconsiglio un'espansione pura..Magari una bella proma a banana.
-le fasature cilindro le lascerei pressochè invariate, magari stai intorno ai 120-125 di travaso e di scarico 175 non di più sennò perdi in ripresa.
-lo scarico lo puoi lavorare in larghezza, volendo puoi avvicinarti al 64%dell'alesaggio, io non andrei oltre altrimenti le fasce ti durano poco.
-considera che la 24/72 ha anche i pignoni adattabili quindi volendo puoi accorciare ulteriormente se non sei soddisfatto.
-carburatore un 24phbl
Questi miei consigli son teorici, c'è da considerare anche il tuo peso, e le salite che non ho idea di come possan essere...però non pretendere prestazioni ultra da un 102...se vuoi farlo andare come desideri serve esperienza nel lavorarlo e provare più step...
Il mio motore, l'ho riaperto dopo appena 6 mesi di vita e l'ho stravolto totalmente....beh ancora qualcosa la devo perfezionare per raggiungere più o meno le prestazioni che desidero...
allora mio padre ne fece uno a doppia aspirazione per un mio amico e ha 21455km e non è mai successo niente solo che bucare il cilindro non avendo molta esperienza mi turba un po
Vespista46
05-09-11, 00:22
allora mio padre ne fece uno a doppia aspirazione per un mio amico e ha 21455km e non è mai successo niente solo che bucare il cilindro non avendo molta esperienza mi turba un po
Complimenti per la precisione! :orrore:
Comunque non ho capito se ha fatto un doppia partendo da un mono, bucando il cilindro per l'altra aspirazione :mah:
partendo da un mono cmq ha detto mio padre visto che questo mio amico ci fai 100 con lo scooter mi ha detto di montare i 22/63ds e terza di un ape in modo da farmelo in allungo,cmq è possibile montare il pignone da 22 sulla campana originale pk? (15/69)
ragazzi ho capito perche non tiravo bene la 24/72 il vecchio proprietario aveva allungato la valvola talmente tanto che non tiravo bene la 4
beh e sotto al culo cosa hai ora? Che motore? Dopo tutti i consigli facci sapere qualcosa..
ho una vespa che aime non so se riusciro a far ritornare quella di un tempo
ho una vespa che aime non so se riusciro a far ritornare quella di un tempo
configurazione? semplice curiosità se non chiedo troppo.....
no no anzi allora la vespa monta 102 polini con 19 shbc leovince secsys e 24/72 con valvola lunghissima ecco il perche non tira bene la 4 comunque il problema è un altro che mi hanno buttato per aria devo aprire un post per vedere come far ritornare la vespa quella di 1 mese fa
no no anzi allora la vespa monta 102 polini con 19 shbc leovince secsys e 24/72 con valvola lunghissima ecco il perche non tira bene la 4 comunque il problema è un altro che mi hanno buttato per aria devo aprire un post per vedere come far ritornare la vespa quella di 1 mese fa
Azz spero nulla di così grave!!
a breve fare un post e vedrete....come si caricano le foto?????' cmq la vespa sta accisa
come si caricano le foto ragazzi?
una piccola cavolata
Dati Albero motore:
INTERASSE BIELLA: 85MM
PESO ALBERO: 987 GR
PPI --> PESO PISTONE COMPLETO: 90 GR
PBI --> PESO DEL PIEDE DI BIELLE: 37 GR
PE1 --> PESO DI EQUILIBRIO: 19 GR
Calcolo PT, sommando ppi e pbi, ottenendo 90+37 = 127gr
Calcolo TT, sommando pbi e pe1, ottenendo 37+19 = 56 gr
Ora divido TT/PT, ovvero 56/127 = 0,44 ---> x100 = 44% E' la percentuale di equilibratura del mio albero motore.
Ora, calcolata la percentuale di equilibratura, voglio portarla dal 44%, al 51%, per avere un albero che vibrerà meno e renderà di più agli alti regimi, avendo più contrappeso sull'asse di manovella.
0,5x127 = 63,5 TT
TT-PBI ovvero 63,5-27= 26,5 PE2. Questo è il peso con la quale l'albero dovrà rimanere in equilibrio.
PE2-PE1 = 26,5-19= 7,5 gr è il peso da aggiungere per avere uno squilibrio del 51%.
naturalmente il peso va aggiunto sull'asse di manovella, ovvero dalla parte opposta dell'occhio di biella (a 180* di rotazione).
il calcolo per il posizionamento del peso...
corsa 42mm /2 = 21mm è la distanza dall'asse dell'albero all'asse dell'occhio di biella. (metà corsa)
il momento da calcolare è 21x7,5 = 157,5 grxmm
se io voglio aggiungere il peso a 30mm dall'asse dell'albero dovrò calcolare 157,5/30 = 5,25 gr --> è il peso finale da aggiugere.
Ora, all'atto pratico dovrò tenere conto del volume asportato alla spalla dell'albero tramite foratura, e tenere conto del peso specifico dell'acciao che andrò ad asportare. Fatto questo, tale peso andrà sommato ai 5,25 gr del materiale che vado ad immettere nel foro (tungsteno). Cosi facendo avrò un albero motore sbilanciato del 51%.
diciamo che cambiando la percentuale di bilanciatura, cambia l'erogazione del motore e il suo arco di utilizzo. di solito, i motori con una percentuale prossima al 50% tendono ad allungare molto, naturalmente devono essere accordati con tutto il resto.
http://www.vesparesources.com/restauro-smallframe/49036-restauro-vespa-pk50s.html#post709919 ho fatto il post
http://www.vesparesources.com/restauro-smallframe/49036-restauro-vespa-pk50s.html#post709919
partendo da un mono cmq ha detto mio padre visto che questo mio amico ci fai 100 con lo scooter mi ha detto di montare i 22/63ds e terza di un ape in modo da farmelo in allungo,cmq è possibile montare il pignone da 22 sulla campana originale pk? (15/69)
prima cosa è 14/69 avendo ankio pk e seconda max 16 di pignone piu grosso non entra cmq se metti il 16/69 con il 102 la ripresa ce l'hai male che vada lo svernici sulle salita XD
le pk hanno il pignone da 15 originale ne sono sicuro al 10000000000000%
le pk hanno il pignone da 15 originale ne sono sicuro al 10000000000000%
Non tutte..la Hp, per esempio, monta quello da 14; se non vogliamo considerare la Hp nella famiglia pk diciamo anche che la pk50xl rush lo monta da 14
no io intendevo il mio pk il pk 50 s
Hai provatoa montare uno 'Zirri' se lo fanno ancora ? il famoso 'doppio corpo' delle vespe con collettore alimentazione benzina sdoppiato che va sul carter e sul cilindro-anche con i rapporti lunghi se monti un carburatore del 34 con getto del 190 (se non ricordo male) basamento e marmitta dedicata, mi sa che il proprietario dello scooter lo prende e lo caccia nel....ma non so se Zirri (di firenze) fa ancora questo tipo di elaborazioni.
il collettore doppia aspirazione no lamellare?mah forse ho capito il zirri che dici tu ma devo fare i riporti al carter
insetto scoppiettante
31-10-14, 10:08
Ragazzi io su una Special 3 marce ho un 102 malossi, albero anticipato e 19 di carburo. Volendo lasciare i carter originali, senza raccordare, e considerando che della velocità massima poco mi interessa, secondo voi coi 21/76 di rapportatura vado bene anche io??
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