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feddevts
24-02-12, 18:46
Buonasera a tutti, sono possessore di un px150e dell'82 con il quale scorrazzo nella stagione estiva :vespone:
L'anno scorso ha subito una rinfrescata al blocco, non eseguita da me, con dei lavori "tradizionali":
- polini 177
- albero mazzuchelli
- SI 24
- specie di espansione proma
- pignone da 22
- valvola 2+2 lavorata e raccordata come i carter.

Purtroppo la vespa non è mai andata molto bene, da subito è stato impossibile carburare il 24 (non si riuscivano ad eliminare i vuoti in basso), tanto da dover amaramente ripiegare sul suo 20/20 :doh:
Premettendo che a fine mese apro tutto e voglio seguirmi le cose da me quindi vi tedierò abbastanza, vorrei però ora esporre un problema che non riesco a comprendere:
Nonostante il pignone da 22 il px a 80 KM/h era completamente imballato, con conseguente baccano eccessivo, tanto che non mi arrischiavo nemmeno a tirar di più per paura che "esplodesse"!:azz:
Leggendo i vostri post mi sembra di capire che una vespa settata come la mia col pignone da 22 i suoi 100 Km/h (di tachimentro) dovrebbe poterli reggere quasi come velocità di crocera, mi sbaglio???
Io sono alla ricerca di un mezzo bello copioso poichè abito "in salita" che però possa reggere un'andatura media su una strada di scorrimento; purtroppo la mia non è ne copiosa ne veloce........e non capisco il perchè......
Vorrei un vostro illustre parere sull'argomento, ad esempio potrei cambiare i rapporti del cambio, consigliatemi un po'.....sono disperato:sbonk:
scherzo ovviamente però mi piacerebbe quest'estate prendermi qualche soddisfazione in più:mrgreen:
grazie

piccola aggiunta:
questa primavera come detto poco fà vorrei riaprire il blocco per vedere come sta la situazione ottimizzando il tutto ma senza fare grandi sconvolgimenti e spese....di conseguenza:
- mantenere il polini (che è praticamente nuovo) e il mazuchelli
- rimettere il 24 (ho anche un phbl 24 e 26 eventualmente)
- mantenere la proma (che so non essere gran che ma per me costituisce un ricordo di un amico)
ed eventualmente smanettare un pò sui rapporti che ora se non erro dovrebbero essere 22/68, giusto?

attendo trepidante consigli

Buona serata

feddevts
25-02-12, 17:13
:boh:

runner92
25-02-12, 19:16
potresti provarlo il PHBL..dovrebbe essere meglio del SI e forse più facile da carburare..
strano comunque che arrivi solo a 80 all'ora...immagino che in quei "lavori tradizionali" anche i travasi siano stati lavorati perchè se no non va molto bene..
come è settato il carburatore 20 attualmente?

marco77
25-02-12, 19:57
se arrivi a 80 km/h con 22/68 ce qualcosa (e non solo qualcosa:roll:)che non va...io con 22/68 ci arrivavo in terza a 80 km/h con cilindro piaggio originale 125 (poi la 4 non la tirava per niente:azz:)
per la carburazione è importante sapere come è settato il SI24..tieni conto che con la sua taratura di base (a parte il max e la regolazione della vite dell'aria gia dovresti andare bene)
un altra cosa importante è l'anticipo dell'accensione che se fossse sballato (eccessivo anticipo o ritardo) causerebbe i problemi da te citati ma non credo che sia quest'ultima...
il pistone è montato nel verso giusto???
facci sapere...

feddevts
26-02-12, 20:01
Buonasera a tutti e grazie per l'aiuto,
cerco di rispondere a tutti....
i carter sono lavorati ma non so bene come poichè non l'ho chiuso io il motore....sicuramente il pistone è per il verso giusto.
Detto questo sicuramente c'è qualcosa che non va quindi bisognerà ispezionare!!!!
Rispondendo a marco 77 posso dirti che ho cercato personalmente di carburare il SI 24 e si è rivelato totalmente impossibile (non sono un carburatorista però lo avevo già fatto altre volte)!!! Ho smanettato fino all'inverosimile con il getto del minimo, visto che la vite aria non la sentiva nemmeno, mettendone di ogni genere ma faceva dei vuoti enormi in basso. Per la cronaca il carbu era nuovo di zecca. Quando mi ero quasi del tutto convinto che tirasse aria da qualche parte metto su il SI 20/20 e magicamentesono spariti i vuoti.....

feddevts
26-02-12, 20:02
....l'anticipo è settato tutto in senso antiorario....

runner92
26-02-12, 21:49
....l'anticipo è settato tutto in senso antiorario....
tutto in senso antiorario intendi su IT oppure fin dove lo consentono le asole? perchè se è così forse sei troppo ritardato..

feddevts
26-02-12, 21:51
ora dovrei verificare ma a occhio e croce direi fin dove lo permettono le asole

runner92
26-02-12, 21:56
ora dovrei verificare ma a occhio e croce direi fin dove lo permettono le asole
la cosa migliore sarebbe verificare con pistola stroboscopica il reale anticipo..comunque meglio più ritardato che più anticipato, non rischi di bucare il pistone ;-)

feddevts
27-02-12, 09:43
Spero che sia solo un problema di anticipo ma mi sembrerebbe troppo bello e facile.....
Comunque ,giusto per chiarirmi il concetto, mi sembra di capire che puoi confermarmi che con il pignone da 22 i 100 km/h dovrei prenderli senza grandissime difficoltà in teoria....

runner92
27-02-12, 12:56
Spero che sia solo un problema di anticipo ma mi sembrerebbe troppo bello e facile.....
Comunque ,giusto per chiarirmi il concetto, mi sembra di capire che puoi confermarmi che con il pignone da 22 i 100 km/h dovrei prenderli senza grandissime difficoltà in teoria....
si dubito anch'io che il problema sia l'anticipo, perchè poi se fosse più ritardata dovrebbe prendere più giri e avere più allungo..
comunque si con il pignone da 22 a 100km/h sei a 6600 giri, se non va più di 80 allora si vede che arriva intorno a 5500 giri..
Calcolo rapporti (http://www.vesparesources.com/calcolo/largeframe.htm)

forse è colpa del carburatore si 20...perchè il resto del motore è ben lavorato, qualche giro:mrgreen: dovrebbe farlo..

feddevts
27-02-12, 12:59
in effetti ora è difficile esprimersi senza aprire il blocco.
Comunque la sensazione mia era che la vespa salisse parecchio di giri senza però prender velocità.....mistero....

runner92
27-02-12, 13:02
in effetti ora è difficile esprimersi senza aprire il blocco.
Comunque la sensazione mia era che la vespa salisse parecchio di giri senza però prender velocità.....mistero....
:mah:...:boh: ma la quarta la tira?
se hai un PHBL... provalo! io non esiterei, almeno la carburazione e migliore che con i SI ;-)
altra cosa che mi fa venire dei dubbi a questo punto visto che i lavori non li hai fatti tu, ma qualcun'altro..sei sicuro che siano stati fatti?

Vespista46
27-02-12, 13:22
Ma non è che ti slitta la frizione visto che ti sale molto di giri e non prendi velocità? :roll:
80km/h sono veramente pochi, anche col 150 originale dovresti farli

feddevts
27-02-12, 14:19
bisogna che mi decido e apro almeno avremo qualcosa di concreto su cui discutere

runner92
27-02-12, 19:21
bisogna che mi decido e apro almeno avremo qualcosa di concreto su cui discutere
:ok:

feddevts
28-02-12, 09:55
:lol:

feddevts
09-03-12, 10:13
Buongiorno a tutti ritorno alla carica!
Ieri sera ho smontato il blocco ed ho cominciato a smanettare un pò.........(prossimamente le foto)
Per prima cosa ho misurato le fasi del mio motore grazie alla guida di AleXT5! Non lo avevo mai fatto ma credo di aver seguito bene le procedure.

I risultati sono i seguenti:

ASPIRAZIONE 110/66,5
SCARICO 168
TRAVASO 109

Se ho capito qualcosa del meccanismo delle fasi le mie dovrebbero essere abbastanza basse il che significa che ho un motore da pochi giri.

Aiutatemi a capire plesae :)

grazie

feddevts
09-03-12, 13:32
:ciao:

runner92
09-03-12, 15:19
Buongiorno a tutti ritorno alla carica!
Ieri sera ho smontato il blocco ed ho cominciato a smanettare un pò.........(prossimamente le foto)
Per prima cosa ho misurato le fasi del mio motore grazie alla guida di AleXT5! Non lo avevo mai fatto ma credo di aver seguito bene le procedure.

I risultati sono i seguenti:

ASPIRAZIONE 110/66,5
SCARICO 168
TRAVASO 109

Se ho capito qualcosa del meccanismo delle fasi le mie dovrebbero essere abbastanza basse il che significa che ho un motore da pochi giri.

Aiutatemi a capire plesae :)

grazie
ciao! premesso che non sono un espertone :mrgreen:, ti dò un idea con quelle del mio motore che è un pinasco in ghisa..
scarico (alzato) 165 gradi (prima 150)
travaso (originale) 118
aspirazione se non ricordo male 110-54
lo scarico a 168 gradi si può dire che è "medio-alto", almeno nella guida di alex mi sembra dica che oltre i 170-175 cominciano quelle davvero alte..
per i travasi sei un po' basso, il mio motore farà meno di 7000 giri ed è a 118..
riguardo all'aspirazione mi sembra tanto il ritardo che è a 66 gradi, la mia fase non è affatto spinta (110-54), però mi sembra di sentire in giro pochi che vanno oltre i 60 gradi di ritardo..
per scarico e travaso potresti piazzare una basetta per alzare contemporaneamente le 2 fasature ma aspetta pareri di più esperti per sapere di quanto :ok:
:ciao:

feddevts
09-03-12, 17:12
ciao e grazie per l'aiuto!
premetto che non ci capisco una mazza quindi se tu non sei un'espertone io non sono nemmeno qualificabile!!!
Che io sappia la valvola è stata lavorata con l'intento di togliere 2+2 ed è accoppiata con un albero mazzuchelli anticipato.
Credo che sia meglio in questo caso concentrarsi per un settore alla volta quindi parto dall'aspirazione:
Io vorrei un motore bello brioso ai bassi e con un allungo dicreto tanto da poter arrivare ai famosi 100 Km/h senza troppi patemi.....
Quindi vorrei capire da voi quali potrebbero essere più o meno le giuste fasi di aspirazione per il mio intento e soprattutto se posso recuperarle dal mio blocco lavorandoci su.

grazie 1000 ciao!

marco77
09-03-12, 20:01
66 gradi di ritardo con mazzucca + 2mm sulla valvola mi sembrano tanti...normalmente con mazzucca anticipato (posticipato) e 2mm di ritardo sulla valvola viaggi sui 55*di ritardo...:boh:strano...non è che era stata precedentemente lavorata??
e comunque 66* di ritardo sono tanti per un motore turistico; secondo me hai troppo incrocio, ed è da quello che puo dipendere che non tiri la 4^
l'anticipo dell'accensione lo hai controllato?

runner92
09-03-12, 21:10
ciao e grazie per l'aiuto!
premetto che non ci capisco una mazza quindi se tu non sei un'espertone io non sono nemmeno qualificabile!!!
Che io sappia la valvola è stata lavorata con l'intento di togliere 2+2 ed è accoppiata con un albero mazzuchelli anticipato.
Credo che sia meglio in questo caso concentrarsi per un settore alla volta quindi parto dall'aspirazione:
Io vorrei un motore bello brioso ai bassi e con un allungo dicreto tanto da poter arrivare ai famosi 100 Km/h senza troppi patemi.....
Quindi vorrei capire da voi quali potrebbero essere più o meno le giuste fasi di aspirazione per il mio intento e soprattutto se posso recuperarle dal mio blocco lavorandoci su.

grazie 1000 ciao!
per l'aspirazione come ha confermato anche marco77 hai quasi sicuramente troppo ritardo nella chiusura della valvola..prova magari a misurare di nuovo la fase di aspirazione che magari avevi visto male..
se è proprio così, senz'altro non allungare ancora la valvola in avanti! ;-)
la causa dei problemi del tuo motore potrebbe essere quella, forse si può rifare la valvola facendoci riportare dell'alluminio ma non è cosa da poco..oppure puoi farti un motore lamellare con il phbl 26 che ha detto di avere :sbav: che non sarebbe male!!! probabilmente risolverebbe il problema e ti uscirebbe un bel motore :ok:

feddevts
10-03-12, 09:20
66 gradi di ritardo con mazzucca + 2mm sulla valvola mi sembrano tanti...normalmente con mazzucca anticipato (posticipato) e 2mm di ritardo sulla valvola viaggi sui 55*di ritardo...:boh:strano...non è che era stata precedentemente lavorata??
e comunque 66* di ritardo sono tanti per un motore turistico; secondo me hai troppo incrocio, ed è da quello che puo dipendere che non tiri la 4^
l'anticipo dell'accensione lo hai controllato?

Ciao!
riproverò sicuramente a misurare, spero di aver sbagliato ma non credo....:testate:
Io anni fa assistetti alla lavorazione della valvola ed in effetti me era sembrato che avessero tolto poco poco materiale però non son sicuro...
Da quanto poso capire il mio è un problema irrimediabile nel senso che manca del materiale alla valvola che dovrebbe essere più corta di com'è "davanti" lato cilindro.
Lo statore è tutto avvitato

feddevts
10-03-12, 10:42
per l'aspirazione come ha confermato anche marco77 hai quasi sicuramente troppo ritardo nella chiusura della valvola..prova magari a misurare di nuovo la fase di aspirazione che magari avevi visto male..
se è proprio così, senz'altro non allungare ancora la valvola in avanti! ;-)
la causa dei problemi del tuo motore potrebbe essere quella, forse si può rifare la valvola facendoci riportare dell'alluminio ma non è cosa da poco..oppure puoi farti un motore lamellare con il phbl 26 che ha detto di avere :sbav: che non sarebbe male!!! probabilmente risolverebbe il problema e ti uscirebbe un bel motore :ok:

come dicevo prime mi sa che purtroppo ho misurato bene.....
In tal caso avrei una valvola irrimediabilmente rovinata mi sà......potrei a mali stremi usare questo estremo rimedio?Collettore lamellare Vespa PX per carburatore SI (http://www.acme-specialparts.com/it//vespa/large-frame-px-vbb-sprint-ecc.-/carburatori-e-aspirazione/collettore-lamellare-vespa-px-per-carburatore-si-5.html)
.......però dovrei forse cambiare albero.......

runner92
10-03-12, 16:10
come dicevo prime mi sa che purtroppo ho misurato bene.....
In tal caso avrei una valvola irrimediabilmente rovinata mi sà......potrei a mali stremi usare questo estremo rimedio?Collettore lamellare Vespa PX per carburatore SI (http://www.acme-specialparts.com/it//vespa/large-frame-px-vbb-sprint-ecc.-/carburatori-e-aspirazione/collettore-lamellare-vespa-px-per-carburatore-si-5.html)
.......però dovrei forse cambiare albero.......
si credo che possa andare bene anche se non mi intendo di lamellare, l'albero mi sembra che si possa tranquillamente lasciare quello che hai...io però al posto tuo non rimetterei il carburatore SI... il phbl lo carburi meglio ;-)..io sulla mia ho un phbh 26..
riguardo allo statore cosa intendi con "tutto avvitato"?? ruotato in senso orario fine al limite consentito dalle asole?
:ciao:

feddevts
10-03-12, 18:01
si tutto avvitato in senso orario fino a dove lo permettono le asole

marco77
11-03-12, 12:54
si tutto avvitato in senso orario fino a dove lo permettono le asole
non va mica bene! l'anticipo giusto è sulla tacca "IT"
come ti dissi nel mio primo intervento la prima cosa da controllare è l'anticipo accensione!;-)

feddevts
12-03-12, 11:16
non va mica bene! l'anticipo giusto è sulla tacca "IT"
come ti dissi nel mio primo intervento la prima cosa da controllare è l'anticipo accensione!;-)

Certo ho preso assolutamente in considerazione il tuo consiglio e lo metterò in pratica non appena il blocco sarà rimesso in sesto.
Ciò non toglie che comunque le fasi sono un bel pò sballate quindi devo rimediare. Soprattutto è la fase di ammissione che mi preoccupa perchè mi sa che non posso correggerla......:mrgreen:

marco77
12-03-12, 13:52
Certo ho preso assolutamente in considerazione il tuo consiglio e lo metterò in pratica non appena il blocco sarà rimesso in sesto.
Ciò non toglie che comunque le fasi sono un bel pò sballate quindi devo rimediare. Soprattutto è la fase di ammissione che mi preoccupa perchè mi sa che non posso correggerla......:mrgreen:
beh se il tuo ritardo di aspirazione è troppo marcato puoi sempre tornare indietro montando un albero meno posticipato (tipo mec-eur) oppure il tuo originale piaggio!

feddevts
12-03-12, 14:21
beh se il tuo ritardo di aspirazione è troppo marcato puoi sempre tornare indietro montando un albero meno posticipato (tipo mec-eur) oppure il tuo originale piaggio!

Grande marco! io sono inesperto quindi questi colpi di genio non mi vengono purtroppo!
spiegami se ho capito bene la storia degli alberi....Il mazzuchelli che dice anticipato in realtà è ritardato, corretto?
Di quanto è ritardato l'albero mazzuchelli rispetto al piaggio originale?

grazie:mrgreen:

marco77
12-03-12, 19:30
Grande marco! io sono inesperto quindi questi colpi di genio non mi vengono purtroppo!
spiegami se ho capito bene la storia degli alberi....Il mazzuchelli che dice anticipato in realtà è ritardato, corretto?
Di quanto è ritardato l'albero mazzuchelli rispetto al piaggio originale?

grazie:mrgreen:
si di anticipo non ha praticamente nulla; solo ritardo... e rispetto all'originale piaggio parliamo di una 15ina di millimetri che tradotto in gradi dovrebbe essere tranquillamente piu di 10 che vai a recuperare (se non di piu)...
senza farti troppe pippe mentali se hai ancora il tuo albero piaggio montalo nel semicarter lato frizione e misura la fasatura di aspirazione che ne viene fuori!;-)

feddevts
13-03-12, 09:35
Bene allora non appena possibile monto l'albero originale e provo. Comunque secondo te quali potrebbero essere delle fasi di aspirazione corrette per le mie esigenze?


- polini 177
- albero mazzuchelli
- SI 24
- specie di espansione proma
- pignone da 22 su rapporti originali 150
- valvola 2+2 lavorata e raccordata come i carter.

Considera che vorrei una vespa turistica quindi con un buon compromesso tra allungo e coppia.Prediligo cmq più il brio ai bassi per gusto personale.

grazie ciao

marco77
13-03-12, 13:13
secondo me un ottimo compromesso potrebbe essere 115* in anticipo e 55* di ritardo per un totale di 170*...fasatura turistica con coppia decisa e quel pizzico di allungo che non ti compromette troppo i bassi;-)
comunque al di là della fasatrura fai anche in modo che in anticipo la valvola si apra nel momento che la fase di travaso sia chiusa...

marco77
13-03-12, 13:21
ho fatto caso solo ora ai rapporti che monti...
guarda che se fai tutto bene sarai decisamente corto...un polini raccordato con 24 e tutti i lavori come vuoi fare tu tira senza problemi i rapporti polini a denti dritti (che sono piu lunghi di quelli del pe200)
questo con padelle e simili; tu hai una semiespa quindi perdi un po di coppia in favore di qualche giro in piu... io te l'ho detto poi non lamentarti se in 150mt sei gia in 4^ piena!:ok:

feddevts
13-03-12, 14:20
ho fatto caso solo ora ai rapporti che monti...
guarda che se fai tutto bene sarai decisamente corto...un polini raccordato con 24 e tutti i lavori come vuoi fare tu tira senza problemi i rapporti polini a denti dritti (che sono piu lunghi di quelli del pe200)
questo con padelle e simili; tu hai una semiespa quindi perdi un po di coppia in favore di qualche giro in piu... io te l'ho detto poi non lamentarti se in 150mt sei gia in 4^ piena!:ok:

ciao! Lo scopo di questa discussione è proprio quello di aver consigli in merito....quindi tu che rapporti mi consiglieresti? Sinceramente i polini mi sembra costino esageratamente, c'è qualche soluzione più economica?

grazie

runner92
13-03-12, 18:14
ciao! Lo scopo di questa discussione è proprio quello di aver consigli in merito....quindi tu che rapporti mi consiglieresti? Sinceramente i polini mi sembra costino esageratamente, c'è qualche soluzione più economica?

grazie
fai 23/65 del 200 che sono poco più corti dei 23/64 polini
magari ne trovi anche di seconda mano a buon prezzo

marco77
13-03-12, 19:47
fai 23/65 del 200
quoto...e comunque tutto sta a dove utilizzi la vespa...io con polini lavorato e simonini giro con 22/68...sono cortissimo ma a me piace cosi;-)

feddevts
14-03-12, 12:15
quoto...e comunque tutto sta a dove utilizzi la vespa...io con polini lavorato e simonini giro con 22/68...sono cortissimo ma a me piace cosi;-)

Guarda la situazione è questa, io lavoro in centro a Genova ed abito in periferia zona collinare. Quindi mi serve una via di mezzo, diciamo che la velocità di punta non è che mi interessi troppo. Se in caso di necessità arrivasse intorno ai 100 senza esplodere sarei soddisfatto.
Visto che ho una frizione originale 6 molle per una 23/65 dovrei cambiare anche il pacco frizione? e l'albero multiplo?Intendo dire che non si può cambiare solo il pignone...

ciao:mrgreen:

marco77
14-03-12, 14:06
Guarda la situazione è questa, io lavoro in centro a Genova ed abito in periferia zona collinare. Quindi mi serve una via di mezzo, diciamo che la velocità di punta non è che mi interessi troppo. Se in caso di necessità arrivasse intorno ai 100 senza esplodere sarei soddisfatto.
Visto che ho una frizione originale 6 molle per una 23/65 dovrei cambiare anche il pacco frizione? e l'albero multiplo?Intendo dire che non si può cambiare solo il pignone...

ciao:mrgreen:
io i 100 (effettivi) li supero con 22/68 ma il motore sembra che debba esplodere:roll:...raramente supero i 90-95 ma li faccio praticamente dappertutto!
23/65 del 200 ha bisogno della sua frizione 7 molle...forse drt produce un pignone z23 per frizione 6 molle...l'albero multiplo va bene il tuo... io monterei tranquillamente il pacco frizione del 200 con relativa corona (se devo essere sincero la 6 molle è piu leggera ma anche meno resistente)
per dovere di informazione ti dico che esiste anche un pignone da 23 denti prodotto da drt che si abbina alla corona da 68 (6 molle) personalmente volevo montarla (ottimo rapporto finale) ma ho sentito pareri discordanti....

feddevts
14-03-12, 18:51
se mi buttassi sulla 23/65 questa conveiene Ricambi Vespa d'epoca Accessori Elaborazioni PX 125 150 200 PE ET3 50 N R L special - Pagina Principale - Ingranaggi e parti meccaniche - PRIMARIA Z 23/65 (RATIO 2.82) COMPLETA DI PARASTRAPPI, GRUPPO FRIZIONE 4 DISCHI 7 MOLLE (http://www.officinatonazzo.it/Ingranaggi-e-parti-meccaniche-PRIMARIA-Z-23-65-RATIO-2-82-COMPLETA-DI-PARASTRAPPI-GRUPPO-FRIZIONE-.1.15.87.gp.596.-1.uw.aspx) ti danno già tutto....

runner92
14-03-12, 20:16
non serve cambiare frizione con la 23/65...basta portare il piattello alla misura di quello per 6 molle (108 mm mi sembra) e sei a posto..io ho fatto così e va bene ;-)

feddevts
15-03-12, 11:50
esiste anche questo Ricambi Vespa d'epoca Accessori Elaborazioni PX 125 150 200 PE ET3 50 N R L special - Pagina Principale - Ingranaggi e parti meccaniche - PIGNONE "DRT" Z 23 INGRANA SU PRIMARIA Z 67 E Z68 PIAGGIO- Z 65 "DRT" (RATIO2,82) PER FRIZIONE 6 MOLLE VESPA (http://www.officinatonazzo.it/Ingranaggi-e-parti-meccaniche-PIGNONE-DRT-Z-23-INGRANA-SU-PRIMARIA-Z-67-E-Z68-PIAGGIO-Z-65-DRT-.1.15.87.gp.3677.-1.uw.aspx)

potrei così allungare ancora un goccio (quanto in km/h?) senza cambiare null'altro che il pignone, qualcuno ha esperienza?

feddevts
15-03-12, 12:25
Buongiorno a tutti!
Ieri sera ho aperto il blocco! Allora posso confermare che i miei attuali rapporti sono 22/68 su frizione 6 molle con quarta da 35 denti. Misurando la valvola ho notato che non è troppo grande siamo sui 38 mm totali, probabilmente allora è stata lavorata troppo lato cilindro (avanti). Questo cercheremo di risolverlo cambiando l'albero....
Metto un pò di foto delle parti, il cilindro avrà 5000 km di vita ma è tutto incrostato. Analizzandole foto ditemi se e cosa va fatto.I travasi sono fatti un pò a zappate ma forse sono passabili, Nella mia inesperienza noto che forse aspirava un pò d'aria sulla testa la to scarico, giusto?

illuminatemi!grazie:mrgreen:

marco77
15-03-12, 14:20
esiste anche questo Ricambi Vespa d'epoca Accessori Elaborazioni PX 125 150 200 PE ET3 50 N R L special - Pagina Principale - Ingranaggi e parti meccaniche - PIGNONE "DRT" Z 23 INGRANA SU PRIMARIA Z 67 E Z68 PIAGGIO- Z 65 "DRT" (RATIO2,82) PER FRIZIONE 6 MOLLE VESPA (http://www.officinatonazzo.it/Ingranaggi-e-parti-meccaniche-PIGNONE-DRT-Z-23-INGRANA-SU-PRIMARIA-Z-67-E-Z68-PIAGGIO-Z-65-DRT-.1.15.87.gp.3677.-1.uw.aspx)

potrei così allungare ancora un goccio (quanto in km/h?) senza cambiare null'altro che il pignone, qualcuno ha esperienza?
è quello di cui ti parlavo... però montare un ingranaggio da 23 denti su una corona da 68 che nasce per essere accoppiata max ad un 21 denti mi lascia un po perplesso:boh:...certo sarebbe da provare...fai da cavia?:mrgreen:

marco77
15-03-12, 14:30
Buongiorno a tutti!
Ieri sera ho aperto il blocco! Allora posso confermare che i miei attuali rapporti sono 22/68 su frizione 6 molle con quarta da 35 denti. Misurando la valvola ho notato che non è troppo grande siamo sui 38 mm totali, probabilmente allora è stata lavorata troppo lato cilindro (avanti). Questo cercheremo di risolverlo cambiando l'albero....
Metto un pò di foto delle parti, il cilindro avrà 5000 km di vita ma è tutto incrostato. Analizzandole foto ditemi se e cosa va fatto.I travasi sono fatti un pò a zappate ma forse sono passabili, Nella mia inesperienza noto che forse aspirava un pò d'aria sulla testa la to scarico, giusto?

illuminatemi!grazie:mrgreen:
la valvola originale se non sbaglio è lunga 32mm (dalla foto mi pare che sia stata lavorata in anticipo e in ritardo)
con 5000 km è normale che sia incrostato (dipende anche dal tipo di olio che usi)
i travasi mi sembrano ok...
manca la foto della testa per vedere se sfiatava...

feddevts
15-03-12, 15:26
ecco la testa....:ciao:

feddevts
15-03-12, 15:27
Per il cilindro ed il pistone prima di rimontare che accorgimenti potrei adottare? sicuramente cambierò le fasce poi ho letto da qualche parte che si possono carteggiare....

grazie

feddevts
16-03-12, 09:57
:ciao:

feddevts
17-03-12, 11:26
Buongiorno a tutti!
in queste sere ho stabilito quanto togliere all'albero originale per avere le fasi adeguate, mi sfugge però in che modo vada tagliaito l'albero. Devo fare un taglio tipo quello che ho sottolineato col pennarello nella foto o devo agire diversamente?

grazie

Vespista46
18-03-12, 01:57
Se non hai troppo ritardo 23/68 dovrebbe essere un bel rapporto.
Se non sbaglio Pippo90 lo monta, o forse è luca70 (non ricordo) e va senza problemi.

Che olio usi? in 5000km mi sembrano tante le incrostazioni, sopratutto sulla testa, a placche. Comunque un filo ti trafilava, ma non sembra eccessiva. Se hai modo ripassa su un piano di riscontro o piano di vetro (qualcosa di perfettamente piano) la testa e quando rimonti serra a croce gradualmente. Non dovresti avere problemi.

Il taglio all'albero se riesci fallo così stondato, e con un lieve invito al centro. Per lavorarlo puoi farlo o con la smerigliatrice angolare (ma dovresti averlo smontato) o col trapano e fresa. Con quest'ultimo ci impieghi di più, ma secondo me viene pure meglio

I travasi al carter e la valvola non sembrano fatti male. Si potevano rifinire meglio, ma stai tranquillo che c'è mooolto di peggio e vanno lo stesso. ;-)

:ciao:

marco77
19-03-12, 02:03
quoto tutto quello che ha detto vespista46...
per l'albero a me avevano consigliato di copiare lo scasso dell'albero pinasco (non hai rigetti e va meglio)
per la testa a me non sembra male (nel senso che credevo che ti sfiatasse molto di piu invece dalle foto sembra pochissimo o quasi niente) occhio solo a serrare i dadi con forza (senza sfilettare i prigionieri come feci io:roll:) e sopratutto piano piano e a incrocio....io dopo un pieno ricontrollo sempre i dadi sui prigionieri...