Visualizza Versione Completa : PX150 euro-2: la giusta ricetta.
Ciao a tutti!
Attualmente ho un PX150 euro-2 completamente originale tranne la frizione, che e' stata sostituita con quella del PX vecchio dal precedente proprietario.
Siccome sulla vespa vorrei montare un motore piu' pepato ma non voglio montare degli scarichi troppo vistosi perche' non ho nessunissima intenzione di farmi fermare/multare... vorrei valutare insieme a voi gli interventi da fare su un PX150 MY considerando pero' l'adozione di una marmitta esteticamente identica all'originale (c'e' solo la Sito come alternativa?).
In pratica, qual'e' l'elaborazione piu' "estrema" che regge una marmitta sito o un'originale modificata (a patto che si possa e convenga rispetto alla Sito)?
Uncato_Racing
07-01-08, 19:51
un motore così, con questo scarico e questo carburatore, come ti sembra?
Uncato_Racing
07-01-08, 19:54
Dimenticavo: la marmitta è una Sito similoriginale, ha il vantaggio di costare meno della Piaggio
Scusi lei, Mr. Uncato, è in vendita l'oggetto?
Uncato_Racing
07-01-08, 20:15
Scusi lei, Mr. Uncato, è in vendita l'oggetto?e metti qualche emoticon, no? Altrimenti la prendo come una offerta seria!!! :Lol_5: :Lol_5: :Lol_5: :Lol_5: :Lol_5: :Lol_5:
Pensavo bastasse il "scusi lei, ecc.
Comunque, ...... :mrgreen:
sbaglio o è un 200 cosa...?
Uncato_Racing
07-01-08, 22:11
sbaglio o è un 200 cosa...?perchè 200 COSA? E' un motore Vespa, vedi il tamburo, il freno meccanico, il braccio di attacco al telaio, la mancanza di starter e rubinetto elettrici (sono meccanici come in tutti i motori Vespa).
Più che pxstone, direi pxschello!!! :mrgreen: :sbonk:
Poi anche l'attacco ammortizzatore non è della cosa :noncisiamo: :doh:
Uncato_Racing
07-01-08, 23:20
Poi anche l'attacco ammortizzatore non è della cosa :noncisiamo: :doh:Giustissimo!!!
Cmq vorrei tornare alla questione iniziale e sapere da Markino se un motore così rientra nelle caratteristiche da lui evidenziate in apertura di discussione.
Gabriele82
07-01-08, 23:41
Scusi signor Uncato....io che son un pò ignorante....mi spiega cos'ha quel motore a parte essere di una vespa?
Più che pxstone, direi pxschello!!! :mrgreen: :sbonk:
al tamburo non avevo notato,vedendo quei grossi silentblok ho subito pensato a quello :ciao:
Scusate la mia ignoranza ma non ho capito le vostre risposte... :(
Non sono ancora cosi' esperto da capire i lavori di un motore dalle foto... :(
SStartaruga
08-01-08, 11:07
consolati, il fatto è che quel motore è un 200 , ma non si nota se non sei un esperto e non si vede neanche se monta qualcosa di non originale, proprio come vorresti tu.
se per "montare un motore più pepato" intendi cambiare tutto il blocco puoi decidere il motore che + ti piace .. 177 200 210 e così via
se invece intendi far modifiche sul tuo, visto che è un euro2 metterei al max un cilindro DR177 e marmitta sito (non plus) in modo da poter riportare il motore originale velocemente
IN effetti la mia indesione e' appunto se tenere il mio originale da una parte e preparare un'altro motorone o se rivitalizzare in un modo dignitoso il mio per poterlo riportare facilmente orignale (es: revisione).
Se decidessi/trovassi un blocco su cui sbizzarrirmi... potrei montare un 200/210 con una sito? O per quella cubatura e' necessario adottare un'espansione per sfruttarlo a dovere?
Perche' mi sconsigli la sito plus?
P.S: se lavorassi i miei carter originali per adattarli ad un 177... potrei rimontare il cilindro originale un giorno senza problemi?
consolati, il fatto è che quel motore è un 200 , ma non si nota se non sei un esperto e non si vede neanche se monta qualcosa di non originale, proprio come vorresti tu.
Il gruppo termico non è originale, sembrerebbe un cilindro in alluminio, magari un Pinascone.
per Markino: quoto SStartaruga: la sito si sconsiglia perchè fa molto più rumore e non ti da nulla in più se non in particolari elaborazioni.
Se vuoi più pepe, con un'elaborazione semplice pulg&Play, puoi montare un DR Olimpia 177, cambiando anche i getti (max 107 o 108). Ma non aspettarti miracoli.
Altrimenti passare ad un Polini 177, lavorando i carter e montando un carburatore del 24, intervenendo anche sui rapporti del cambio. Ma se lavori i carter l'operazione è irreversibile.
Se poi vuoi prendere un blocco 200 puoi sbizzarrirti, ma ti avverto: i blocchi 200 sono costosi e le elaborazioni hanno una messa a punto complessa.
Ma io ti dico: ne vale veramente la pena? Hai acquistato un PX, se lo lasci originale, togliendo la catalitica, hai un motore perfetto che gira come un orologio, iperaffidabile e che ti darà soddisfazioni per gli anni a venire, basterà cambiare candela, mettere benzina, olio e dargli una pulita ogni tanto. Perchè volerlo potenziare, perdendo l'originalità del mezzo e dovendo seguire una manutenzione più costosa ed impegnativa?
Ma se ti piace andare forte perchè hai preso un PX? non potevi tenerti il CBR?
Uncato_Racing
08-01-08, 15:17
Scusate la mia ignoranza ma non ho capito le vostre risposte... :(
Non sono ancora cosi' esperto da capire i lavori di un motore dalle foto... :(
Hai ragione, si è usato un tono un pò scherzoso; cmq quello che vedi sembra un comune motore di vespa, 200 cc, ma perfettamente normale alla vista. E in foto qui sotto vedi cosa tira fuori, anzi cosa ha tirato fuori un paio d'anni fa. Ripeto, alla vista appare normale e anche il rumore non è molto diverso da quello del 200 di serie.
anzi cosa ha tirato fuori un paio d'anni fa.
E' Uncato non e' un peso piuma... ;-) :mrgreen: :mrgreen: :ciao: :ciao:
consolati, il fatto è che quel motore è un 200 , ma non si nota se non sei un esperto e non si vede neanche se monta qualcosa di non originale, proprio come vorresti tu.
Il gruppo termico non è originale, sembrerebbe un cilindro in alluminio, magari un Pinascone.
per Markino: quoto SStartaruga: la sito si sconsiglia perchè fa molto più rumore e non ti da nulla in più se non in particolari elaborazioni.
Se vuoi più pepe, con un'elaborazione semplice pulg&Play, puoi montare un DR Olimpia 177, cambiando anche i getti (max 107 o 108). Ma non aspettarti miracoli.
Altrimenti passare ad un Polini 177, lavorando i carter e montando un carburatore del 24, intervenendo anche sui rapporti del cambio. Ma se lavori i carter l'operazione è irreversibile.
Se poi vuoi prendere un blocco 200 puoi sbizzarrirti, ma ti avverto: i blocchi 200 sono costosi e le elaborazioni hanno una messa a punto complessa.
Ma io ti dico: ne vale veramente la pena? Hai acquistato un PX, se lo lasci originale, togliendo la catalitica, hai un motore perfetto che gira come un orologio, iperaffidabile e che ti darà soddisfazioni per gli anni a venire, basterà cambiare candela, mettere benzina, olio e dargli una pulita ogni tanto. Perchè volerlo potenziare, perdendo l'originalità del mezzo e dovendo seguire una manutenzione più costosa ed impegnativa?
Ma se ti piace andare forte perchè hai preso un PX? non potevi tenerti il CBR?
Ho sempre avuto moto supersportive ed elaborate, con cui giravo spesso in pista...
L'anno passato ho deciso di vendere il CBR e mi sono comprato una naked con l'intenzione di usare la moto in strada e fare solo qualche uscitina in pista (ehm! non posso/voglio piu' spendere tutti quei soldi...) ma mi sono reso conto che non era la moto azzeccata perche' in citta' una naked non sara' mai come uno scooter, in autostrada non sara' mai come una turistica e in pista non sara' mai come una supersportiva.
Per quanto riguarda i consumi poi... lascimo stare.
Sfortunatamente, o fortunatamente, ho avuto un incidente con la moto nuova e l'assicurazione mi ha ripagato i danni cosi' quest'anno ho deciso di prendermi una bella vespa da usare in citta', andarci al mare e perche' no... magari in vacanza e comprarmi una moto radiata da usare solo in pista.
Spero di aver fatto la scelta giusta e anche quella piu' saggia per la mia pellaccia a questo giro. :)
Purtroppo, non sono mai riuscito ad avere un mezzo originale, forse la mia passione per le due ruote e' anche questa, tirare tardi smontando i motori, elaborarli o semplicemente manutenerli mi ha sempre dato molte soddisfazioni... sopprattutto nei 2t dove ho smanettato di piu', anche se ora sono un po' arrugginito.
Condividete la mia passione? Sono nel posto giusto!? eh eh eh!!! :o)
E poi... l'ho sempre voluta, mi e' sempre piaciuta ma per un motivo o un'altro non ho mai avuto una vespa, quindi... brum! brum! ;)
SStartaruga
08-01-08, 17:08
ok se la metti così allora ti serve un altro motore da pompare bene bene!
Si, dai procurati un altro blocco. Questo originale lo metti da parte e sull'altro ti puoi sbizzarrire senza pietà.
Ma io ti dico: ne vale veramente la pena? Hai acquistato un PX, se lo lasci originale, togliendo la catalitica, hai un motore perfetto che gira come un orologio, iperaffidabile e che ti darà soddisfazioni per gli anni a venire, basterà cambiare candela, mettere benzina, olio e dargli una pulita ogni tanto. Perchè volerlo potenziare, perdendo l'originalità del mezzo e dovendo seguire una manutenzione più costosa ed impegnativa?
Ma se ti piace andare forte perchè hai preso un PX? non potevi tenerti il CBR?
Ma perchè il px con la catalitica non gira come un orologio? Non è affidabile al 100%? Non parlo di prestazioni perchè secondo me chi cerca le prestazioni non deve volerle da una vespa, al max se con un px originale raggiungi i 90, con un px "elaborato" raggiungi 100, 105.................110, alla fine sono solo 20 km/h.
Per Markino:
Secondo me dovresti tenere il px così come mamma l'ha fatto, non c'è niente di più affidabile!!!!
E' una mia opinione. :ciao:
Ma perchè il px con la catalitica non gira come un orologio? Non è affidabile al 100%?
No, non gira come un orologio e non è affidabile quanto la configurazione non catalitica:
con la catalitica il motore carbura magro e tende a scaldarsi parecchio, inoltre la catalitica scalda come una stufa.
Se la tiri, si scalda parecchio e tende a rimanere accelerata, Vesponauta ha preso una scaldata con la catalitica. poi l'ha sostituita con una sito, riconfigurando i getti e non ha avuto più problemi.
Anch'io ho una catalitica, 13000 km, perfetta, minimo perfetto, candela color nocciola. Uso un buon olio sintetico. Effettivamente la marmitta diventa incandescente però secondo me non è una vespa che "non gira come un orologio e non è affidabile quanto la configurazione non catalitica".
secondo me non è una Vespa che "non gira come un orologio e non è affidabile quanto la configurazione non catalitica".
Questione di opinioni. Oppure la tua vespa è particolarmente ben riuscita e messa a punto rispetto a quelle che ho provato o quelle dei miei amici.
Se la tua catalitica funziona bene, non ha mai avuto problemi e sei confidente riguardo l'affidabilità, di che ti preoccupi? :D
secondo me non è una Vespa che "non gira come un orologio e non è affidabile quanto la configurazione non catalitica".
Questione di opinioni. Oppure la tua Vespa è particolarmente ben riuscita e messa a punto rispetto a quelle che ho provato o quelle dei miei amici.
Se la tua catalitica funziona bene, non ha mai avuto problemi e sei confidente riguardo l'affidabilità, di che ti preoccupi? :D
A me invece è successo l'esatto contrario, non ho mai sentito noie tra coloro i quali hanno una catalitica, poi sai com'è può succedere che uno grippa o prende una scaldata, catalitica o non però ripeto ho sentito raramente di problemi a questo tipo di vespe. Forse per quel che rigurda l'assemblaggio ti do ragione, negli ultimi anni la piaggio è stata un po superficiale però con un po di buona volontà e una corretta manutenzione anche una catalitica diventa affidabile.
Non credo cmq che solo la mia sia ben riuscita. Intendiamoci la mia non è polemica ;-)
Uncato_Racing
08-01-08, 21:53
Ciao a tutti!
Attualmente ho un PX150 euro-2 completamente originale tranne la frizione, che e' stata sostituita con quella del PX vecchio dal precedente proprietario.
Siccome sulla Vespa vorrei montare un motore piu' pepato ma non voglio montare degli scarichi troppo vistosi perche' non ho nessunissima intenzione di farmi fermare/multare... vorrei valutare insieme a voi gli interventi da fare su un PX150 MY considerando pero' l'adozione di una marmitta esteticamente identica all'originale (c'e' solo la Sito come alternativa?).
In pratica, qual'e' l'elaborazione piu' "estrema" che regge una marmitta sito o un'originale modificata (a patto che si possa e convenga rispetto alla Sito)?
Stiamo deragliando; vediamo un pò di risponderti a tono, tralasciando CBR radiate e non, che con la domanda "strictu sensu" hanno ben poco a che fare.
Molto di quel che chiedi dipende da una variabile fondamentale: vuoi conservare il tuo motore e fare i lavori su un altro? Se si allora cerca un motore 200 e te lo fai per benino, con Pinasco o Malossi corsa lunga, carburatore SI26 e lavori ai travasi e in qualche caso anche alla luce di aspirazione. Manterrai il padellino originale ottenendo una belva; quei 130 km/h in foto sono di un 225 Pinasco, cioè kit Pinasco 215 per motore 200, carter non modificati, albero motore corsa lunga 60 mm, primaria Malossi extralong 24/63, carburatore 24 del 200, marmitta sito tipo originale, volano elestart, quarta corta 36 denti.
Se invece mantieni il tuo motore, devi decidere se fare lavori irreversibili ai carter e all'albero motore; se li lavori monta polini 177 con albero corsa lunga 60 mm, lavora i travasi sui carter e la luce di aspirazione, monta la primaria del 200 23/65, carburatore 24 del 200, padellino originale o Sito.
Se invece non lavori i carter puoi montare l'albero corsa lunga 60 mm, Polini 177, carburatore di serie e primaria 22/68, ti basterà cambiare un pezzo della frizione con il pignone da 22 denti.
Credo che cmq una buona configurazione l'abbia già illustrata Curare qualche mese fa, vedi se riesci a trovarla, era senza modifiche ai carter. C'è chi monta il 24 del 200 anche su carter 150 non lavorati sull'aspirazione, ma io ho qualche perplessità in merito.
Uncato_Racing
08-01-08, 21:59
L'intervento di Curare è qui:
http://www.vesparesources.com/index.php?name=MDForum&file=viewtopic&t=5052&postdays=0&postorder=asc&start=15
Grazie mille a tutti, mi avete dato informazioni preziosissime. ;)
RIflettero' su quello che mi avete detto e vi terro' informati sulle mie decisioni/lavori...
Nell'ottica di fare un secondo motore, quali carter usati devo/posso acquistare?
Rimanendo sul blocco 150 andrebbero bene di qualsiasi anno o dovrei cercare esattamente quello del MY? (la mia e' un 2005!)
Volendo un blocco 200 di che annoli devo cercare?
Nell'ottica di fare un secondo motore, quali carter usati devo/posso acquistare?
Rimanendo sul blocco 150 andrebbero bene di qualsiasi anno o dovrei cercare esattamente quello del MY? (la mia e' un 2005!)
Volendo un blocco 200 di che annoli devo cercare?
Puoi cercare qualsiasi tipo di carter, basta che abbia l'impianto elettrico a 12V per evitare casini con l'illuminazione.
Tanto un'elaborazione come si deve ti farebbe comunque escludere il miscelatore e l'avviamento elettrico, che non avrebbe la forza di far girare il motore.
Quindi carter con o senza miscelatore, con o senza avviamento elettrico, poco cambia, tutti i carter PX sono intercambiabili. Stai all'occhio solo all'impianto elettrico.
Ricorda che sotto batteria, oltre al motorino di avviamento, c'è anche il clacson, quindi consideralo se vuoi eliminare la batteria perchè non ti serve più l'avviamento.
I carter 200 di danno possibilità diverse di elaborazione, più impegnative sia economicamente che tecnicamente, ma che ti saprebbero dare sicuramente più soddisfazioni.
I carter 125/150 sono un po' più limitati.
Considera che i carter 200 usati, oltre ad essere meno facilmente reperibili, costano sensibilmente di più.
Uncato_Racing
09-01-08, 14:18
io invece penso che una elaborazione non vistosa come quella che vorresti potrebbe benissimo essere compatibile col miscelatore, che è anche molto comodo. A meno di montare carburatori ben dimensionati (ma non se ne è parlato sin qui), il tuo ipotetico motore finirà col 20 di serie o al massimo con un 24 o un 26 della serie SI, cioè quelli specifici per vespa. E a questo punto potrai tranquillamente avere il miscelatore col SI 20 o 24 o 26.
Quindi i carter dovrebbero essere mix; col 200 li trovi mix un pò di tutti gli anni, il mix era già disponibile (opzionale) sulla Rally 200. Sui 125/150 il mix sul territorio nazionale si trova opzionale dal 1984, di fatto sempre dal 1994 in poi.
Se trovi carter elestart, col foro per il motorino di avviamento, sarai sicuro che sono anche mix, perchè l'elestart è sempre stato accoppiato al miscelatore (non è vera la condizione contraria, cioè esistono carter mix ma senza l'elestart).
Per il resto sotto il tuo telaio puoi montare praticamente tutti i motori vespa degli ultimi 40 anni; gli attacchi vanno bene, cambiano parecchie cose dentro, in particolare il volano (a 6 o a 12 v sino al 1981), e il funzionamento dell'impianto elettrico (sino al 1977). Le differenze dei vecchi motori con i motori dal 1994 sino ad oggi le trovi soprattutto nella possibilità o meno di avere mix, elestart, cambio a denti grossi, frizione diversa, ma come attacchi tutto è immutato da 40 anni almeno.
io invece penso che una elaborazione non vistosa come quella che vorresti potrebbe benissimo essere compatibile col miscelatore, che è anche molto comodo.
In effetti hai ragione.
Per il resto sotto il tuo telaio puoi montare praticamente tutti i motori Vespa degli ultimi 40 anni; gli attacchi vanno bene, cambiano parecchie cose dentro, in particolare il volano (a 6 o a 12 v sino al 1981), e il funzionamento dell'impianto elettrico (sino al 1977). Le differenze dei vecchi motori con i motori dal 1994 sino ad oggi le trovi soprattutto nella possibilità o meno di avere mix, elestart, cambio a denti grossi, frizione diversa, ma come attacchi tutto è immutato da 40 anni almeno.
Vero, escluso i carter Cosa.
Bene!
Si, vorrei tenere sia l'avvimente che il miscelatore. VOrrei un motore un po' piu' pompato ma affidabile e comodo come l'orignale. Spero di non essere frainteso, il mio scopo non e' creare un proiettile da record... :)
Provero' a cercare un motore 150 MY e poi credo che faro' un'elaborazione a 180 come penso la maggior parte di voi.
Se poi edo che la spesa per un motore completo nuovo e' troppo alta optero' per utilizzare il mio.
Secondo voi pero' con un motore 180 riusciro' a passare la revisione con l'euro-2?
Questo mi tranquillizzerebbe molto.
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