Visualizza Versione Completa : Regina, la mia "Rally 180 Giallo Cromo"
Cari Vespisti folli, vi voglio mostrare la mia nuova Vespa rally 180 e sentire qualche vostra opinione. Amo le cose vintage ed il mio primo amore (tolti i miei figli che vengono prima di tutto) è stato ed è (fortissimamente è) l'amore per gli orologi specialmente di una marca ed ha moltissime similitudini al mondo Vespa. Il mio mentore mi disse una cosa che mi rimase impressa: "il tuo primo orologio sarà inevitabilmente una mezza sòla (fregatura per chi non è romano) e li comincerai ad imparare qualcosa".... "figuriamoci" mi dissi io, "faccio l'avvocato, le fregature al massimo le do ", beh ci prese...o portava semplicemente sfiga (Fabrizio ti voglio bene lo sai).Cmq, ora spero di non esserci ricascato anche per la vespa che come l'orologio in questione mi è costata una cifretta. Ora dopo averla comprata (e voi mi direte potevi chiedercelo prima, e c'avete pure ragione) ho notato alcune cose che mi hanno lasciato..uhm perplesso è troppo, diciamo con qualche dubbio e spero vivamente voi possiate fugarmelo. Intanto premetto che la persona che me l'ha venduta mi è sembrata una persona veramente per bene, cortese e mai arrogante nonchè molto paziente viste le 2000 domande che facevo, ed era un vero appassionato di vespe. Mi ha portato dentro uno dei suoi due garage dove vi erano circa 12 vespe, tutte di pregio e tenute in maniera superba (e tutte rigorosamente alzate da terra per non far prendere umidità alle vecchie signore). Era come stare dentro un museo,c'erano gadget(vespistici) di ogni tipo ed ogni dove. Sono rimasto affascinato anche dal racconto che mi ha fatto di "Regina", (questo è il nome che ha dato alla mia Vespa)stupenda signora del 1969 targata ROMA la mia amata città, e di come l'ha restaurata e ricostruita pezzo per pezzo . Mi ha spiegato pazientemente cose che non sapevo, anche di molti piccoli dettagli che a un profano come me sembravano piccole follie di un "innamorato" e proprio per questo m'immedesimavo in lui perchè ho sempre provato lo stesso tipo di passione anche se per oggetti diversi. Sta di fatto che me ne sono innamorato alla follia anche io e che 10 giorni fa ho lasciato un acconto e giovedì la sono andata a prendere.
Passata la sbornia di eccitazione per la bella Regina ovviamente sono andata a vedermela bene. Da profano, quindi correggetemi come solo voi sapete fare (cioè col bastone) quello che ho potuto notare è:
1) Ovviamente il giallo cromo non era del 1969 perche' c'era dal 1971. Questo ovviamente lo sapevo, ma è una cosa sul quale ho sorvolato (sempre e comunque facendoglielo presente) perchè il giallo cromo è un colore che mi piace molto.
2) La verniciatura non è un opera d'arte, c'e' anche qualche piccola colatura sotto la pancia e delle piccole screpolature sull'altra pancia. Ma anche qui ho sorvolato perchè mi ha detto che non ci sono state stuccature e questa cosa mi ha rincuorato molto, visto che non le amo (e non le amate), poi ovviamente questo è ciò che mi ha detto lui.
3) Ora entro nella cosa che mi ha lasciato più dubbioso e vi chiedo lumi, la mia cara Regina ha un telaio con numero VSD1T 0086xx il che corrisponde al 1969 MA il libretto riporta come anno d'immatricolazione il 1972. LA certificazione del FMI mi riporta lo stesso numero di telaio con anno d'immatricolazione 1972. Piccolo inciso il numero di telaio o meglio della sigla VSD1T è stato rettificato così come scritto anche sul libretto visto che avevano riportato USD1T ed in più l'errore è stato riportato sulla certificazione del FMI. (ma non la vedo una cosa grave)
Per il resto non posso che essere soddisfatto della mia Regina, mi piace da morire e viaggia che è una meraviglia (motore rifatto in rodaggio), si accende al primo colpo inoltre oggi sono andato a fare la revisione (poichè era scaduta) ed il meccanico mi ha detto che era perfetta nella meccanica.
Vi lascio alle foto.
Grazie in anticipo per l'aiuto
Scusate la cattiva qualità delle foto
Altre foto
Ps: il fanalino posteriore non è il suo ma precedente, cmq mi ha dato anche quello originale col la parte superiore in tinta
Nessuna idea sulla storia dell'anno o magari sul numero di telaio? E' normale quel tipo di punzonatura? thx
Potrebbe essere stata prodotta nel 69 ed immatricolata nel 72; forse ho capito da chi l'hai presa ed il prezzo è di certo elevato. Io cambierei immediatamente sella e faro, per il resto è bellissima.
Ps: dato che sei romano, ti consiglio di cambiare, quando ne sentirai il bisogno, la molla anteriore montandone una del 33% più dura.
Ciao
Eh hai ragione Joe, purtroppo Roma è tutta una buca.
Quindi potrebbe essere stata prodotta nel 69 e immatricolata nel 72. Cosa plausibile, visto che mi è capitato anche sulla px seppur di un anno. Mentre che ne pensi del della foto del numero di telaio? O meglio ë normale che il primo zero sia più distante rispetto agli altri?! Probabilmente mi sto facendo troppe pippe mentali.La documentazione é completa è perfetta.
Grazie intanto della risposta joe
Ps: la sella mi sembra la sua
Ciao, il telaio di quella sella non è di rally secondo me; i numeri mi sembrano strani in effetti. Se vuoi toglierti ogni dubbio controlla lo spessore in quel punto, se non è uniforme allora puoi sospettare qualcosa.
Tranquillo avere paranoie dopo aver speso dei soldi è comprensibile; pensa che io credevo di avere la targa di ferro e quando ho verificato che era di plastica mi è preso un colpo!!!
Certo che se andassi a via cicerone o a piazzale clodio con il 180 rally susciteresti parecchio scompiglio.......
un saluto
Ahimé non potrò controllare lo spessore per qualche giorno visto che sono fuori Roma. cosí starò con il patema per tutto il tempo :cry:. Hai pienamente ragione, lo stato paranoico post acquisti é tremendo, ti sorgono duemila dubbi. Per di piú non essendo un esperto, lo stato peggiora ancora ed ogni due minuti mi rivedo le foto del numero di telaio sul cellulare ogni due minuti :testate:
Mi spiace, ho letto nell'altro forum il fatto dei numeri di telaio,almeno sei avvocato perciò fallo nero quello che te l'ha venduta..........comunque girano molte più vespe di quante ne immaginassi con problemi di questo tipo.
Mi auguro che alla fine riuscirai a risolvere il tutto e come per gli orologi,ti accorgerai che oltre a quei 4 peracottari disonesti,nel nostro mondo ci sono tanti appassionati doc!!!!!
Eh, adesso cedro come procedere anche se sinceramente non só neanche da dove partire. La cosa che mi lascia perplesso é che di molte foto di numeri di telaio delle vespe rally anche su questo forum, non ne ho trovata una che si avvicini a quella della scheda omologativa ( ovviamente di quelle che ho visto fino ad ora)
vespuccia77
11-06-12, 08:02
Ciao ma che bella che è!!!! ma un certificato di origine da Mamma Piaggio?? così fughi ogni dubbio...:boh:
La sella è corretta.
Sul numero di telaio, non saprei cosa dire; d.uca23 parla di un altro forum. Quale?
Ho dei dubbi, invece, sulla targa. Risulta come prima immatricolazione?
Se fosse così, sarebbe molto strano, dal momento che la mia 200 Rally del 1974, "nata" a Roma e tutt'ora targata Roma ha come targa Roma34, per cui mi sembra molto strano che questo 180, immatricolato nel 1972, tralasciando il fatto che è del 1969, sia targato Roma44.
Ovviamente, se il 180 è "nato" in un'altra provincia e poi ritargato Roma ci sta che abbia quella targa, ma bisogna vedere in che anno è stato ritargato.
Oh ecco Vespuccia, dimmi come fare e lo faccio, almeno mi fugo ogni dubbio.Allora Senatore l'altro forum é vespaforever,Per quanto riguarda la reimmatricolazione non so che dirti, so sol che sul libretto c'é scritto solo che é stato immatricolato nel 1972 e num di targa e telaio corrispondono.
s7400dp21957
11-06-12, 08:22
se ti può essere utile, questa è la punzonatura della mia rally 180.
auguri per la soluzione del tuo problema.
Oddio s7400, s tu hai la garanzia che sia originale il tuo comincio a pensare che lo possa essere anche il mio. Non é cosí dissimile se non per la posizione del primo zero e del numero del telaio (comprese le stelle) che é spostato piú sulla sinistra. Per il resto tipo il vsd1t sembra piú tarocco il tuo che non il mio ;)Debbo trovare il modo di capire
vespuccia77
11-06-12, 08:34
Oh ecco Vespuccia, dimmi come fare e lo faccio, almeno mi fugo ogni dubbio.Allora Senatore l'altro forum é vespaforever,Per quanto riguarda la reimmatricolazione non so che dirti, so sol che sul libretto c'é scritto solo che é stato immatricolato nel 1972 e num di targa e telaio corrispondono.
http://www.service.piaggio.com/Vintage/richdetail.asp?L=IT&B=Piaggio
c'è una spesa da sostenere..ma almeno...
Innanzitutto, voglio complimentarmi con te per aver modificato il tuo messaggio (ricordo a tutti che si hanno 30 minuti dalla pubblicazione per farlo) invece di postarne uno nuovo.
Questa cosa "sfugge" a moltissimi utenti comportando, ovviamente, un inutile appesantimento del forum e aumentando il traffico sul server.
Tornando al tuo problema, che tipo di libretto hai? Riesci a postarne una scansione, oscurando i dati sensibili?
Riguardo al certficato d'origine, puoi farne richiesta al sig. Lari della Piaggio. Un tempo erano gratuiti, ma da qualche anno se li fanno pagare.
Al momento, non ricordo la mail del sig. Lari, ma puoi fare una ricerca sul forum con il tasto "cerca".
Il libretto é quello moderno quindi quello che attualmente si usa per le macchine, assolutamente posso fare una scanner inazione dello stesso e ve la posto in giornata. Piccola postilla relativa al certificato d'origine, sul modulo mi chiede il numero di motore che é stato cambiato (ed il vecchio proprietario me lo aveva detto), crea qualche problema? Cmq vi scriveró anche il numero del motore (meglio una foto).
grazie per l'aiuto che mi state dando
Ps: adesso comunque chiamo il venditore e chiedo spigazioni
Tieni presente che una visura potrebbe già rivelarti molte cose e se fosse una visura storica, sarebbe ancora meglio.
Vi aggiorno, ho parlato con il signore che ha risistemato la vespa(referenziato che lavorava in piaggio, negozio noto a Roma) per il precedente proprietario, e mi ha detto che lo stampato sul telaio è cmq originale. Anche il vecchio proprietario mi ha confermato che non c'e' stata manomissione, ma solo che hanno fatto riemergere il numero da tanta tanta vernice. Mi ha detto inoltre che chi l'ha venduta a lui è reperibile, nonchè un collega e che mi puo' anche raccontare di più e dovrebbe avere una visura storica del mezzo. Ho contattato anche il vespa club roma e sentirò cosa ne pensano.
Nel frattempo vi mostro il libretto
https://dl.dropbox.com/u/15145553/libretto.jpg
grazie ancora
Tieni presente che sul libretto c'è uno sbaglio commesso dalla Motorizzazione quando ha immatricolato la tua vespa e tale sbaglio è stato reiterato sul nuovo documento.
La sigla esatto dei motori dei 180 Rally è VSD1M e non VSC1M come riportato sui documenti.
Questo errore è comune a moltissimi 180 Rally perchè si passava dalle "vecchie" 180 S.S., che avevano quella sigla alle "nuove" 180 Rally.
Altro sbaglio famoso accadde quando si passò dalle vespe con ruote da 8 pollici a quelle con ruote da 10 pollici ed infatti sui libretti delle vespe con ruote da 10 pollici, per molto tempo, hanno continuato a scrivere 3,50 X 8 come misura della ruota al posto di 3,50 X 10; e ti dirò di più: quasi tutte le motorizzazioni, quando i libretti venivano compilati a mano, si erano dotate di timbri con quella misura riportata.
Senatore, ciò comporta qualche cosa? O meglio è indicativo sul telaio?
Altro piccolo aggiornamento,ho controllato lo spessore della lamiera in quel punto e non ci sono differenze dal resto della lamiera
Ti riferisci all'errore sul libretto?
L'errore, non c'entra nulla con il telaio, perchè sta ad indicare il tipo di motore montato sulla vespa e, secondo quanto recita il tuo libretto, sulla tua vespa "dovrebbe" essere montato un motore siglato VSC1M. Ovviamente, ciò non va d'accordo con la realtà e con la verità e l'errore sarebbe da correggere, non fosse altro per non incorrere in problemi anche in fase di revisione, oltre che legati ad un eventuale controlla delle forze dell'ordine.
Ora come ora, tu non hai in mano nulla per invocare l'errore materiale della Motorizzazione, ma una volta ottenuto il certificato d'origine dalla Piaggio, potresti far valere le tue ragioni. Spero che il nostro GiPiRat si accorga di questa discussione in modo da poterti consigliare al meglio.
E' lui il nostro esperto in materia.
Grazie Senatore, a GiPiRat ho scritto un pm e mi ha detto che aveva risposto qui. Cmq ti ringrazio, effettivamente il motore è vsc1m .
signorhood
11-06-12, 15:51
Nessuna idea sulla storia dell'anno o magari sul numero di telaio? E' normale quel tipo di punzonatura? thx
La mia è produzione 68 ed è stata immatricolata la prima volta nel 71. Non è la sola 180 rally che si è fatto un po' di anni in concessionaria prima di essere acquistata. Forse a quei tempi l'auto era una grande concorrente per le vespe di grossa cilindrata.
Signorhood , infatti sono più tranquillo per quanto riguarda l'anno. Sul numero di telaio...anche. Nel senso che oggettivamente ad ora solo una persona l'ha indicato come una ciofeca, non qui, mentre su questo sito nessuno ha detto che è o sembra contraffatto. Inoltre la foto che hanno postato sopra di un altro numero di telaio non è tanto dissimile dalla mia. Aspetto di avere altre verifiche.
Continuo a ringraziarvi tutti per l'aiuto
Mi permetto di mettere una foto del numero di telaio come nell'altro forum,in quanto risulta più grande e meglio visibile.
Confrontando i tuoi numeri con quelli dell'altra rally,gli zeri mi sembrano un po' differenti per il resto sembrerebbe ok.....però io non sono esperto di numeri di telaio delle rally.
Altra differenza è che tutta la tua numerazione è spostata verso sinistra rispetto alla sigla vsd1t,invece negli altri due numeri che abbiamo visto è più centrata......ma anche questo potrebbe essere normale.
https://www.dropbox.com/s/742ls5ryklanrec/Telaio2.png
A me non pare ci siano particolari problemi con la punzonatura, del resto molte punzonature di vespa sono meno che perfette.
Ti allego la foto della punzonatura della mia Rally, del 1969.
Per quel che riguarda la sigla del motore, ha ragione Senatore, infatti anch'io ho penato per farmela correggere e per far correggere quella della VBB2T che recava, come sigla del motore, VBB1M, altro errore comune al tempo di quelle vespe! :roll: Ma è bastato portare il certificato d'origine e la scheda tecnica omologativa, anche se ho dovuto prendere un appuntamento in motorizzazione, perché hanno voluto vedere la vespa dal vivo.
Ciao, Gino
Si la foto che ho postato é quella linkata da d.uca. Grazie GiPiRat per la foto, anche a me sembra molto simile, e credimi mi sento anche molto piú tranquillo.
Si la foto che ho postato é quella linkata da d.uca. Grazie GiPiRat per la foto, anche a me sembra molto simile, e credimi mi sento anche molto piú tranquillo.
E fai bene, invece andrebbe bastonato chi ha spazzolato in quel modo la lamiera sulla punzonatura, rischiando di rovinarla! :frustate:
Ciao, Gino
signorhood
11-06-12, 16:56
E fai bene, invece andrebbe bastonato chi ha spazzolato in quel modo la lamiera sulla punzonatura, rischiando di rovinarla! :frustate:
Ciao, Gino
Be dovresti autofustigarti pure tu, visto che sui 180 rally non è mai esistito il rettangolo sverniciato "stile px" sul numero di telaio.
Sui 180 rally come su tutte le vespe fino ai primi PX, i numeri di telaio sono verniciati!!!
Grazie Senatore, a GiPiRat ho scritto un pm e mi ha detto che aveva risposto qui. Cmq ti ringrazio, effettivamente il motore è vsc1m .
Scusa, ma non ho capito.
Cosa intendi dire? Sulla tua vespa è montato un motore siglato VSC1M?:shock:
Ti chiedo venia Senatore. Quello che intendevo dire è che il motore dovrebbe essere congruo col numero di telaio( l'ex proprietario me lo ha specificato piü volte) perchè rifatto con tutti pezzi originali. Appena torno a Roma vi faccio una foto anche del codice motore.
Scusa signorhood che significa quello che docevi a GiPiRat?
Be dovresti autofustigarti pure tu, visto che sui 180 rally non è mai esistito il rettangolo sverniciato "stile px" sul numero di telaio.
Sui 180 rally come su tutte le vespe fino ai primi PX, i numeri di telaio sono verniciati!!!
Giovà, ne avevamo già parlato, non ricordi? Ma, se lo verniciava, la punzonatura, leggerissima, non si sarebbe più vista, infatti, per fotografarla, ho dovuto usare la polvere di talco per farla risaltare.
Ciao, Gino
Ok, aspettiamo la foto della sigla motore perchè, giuro, non ho ancora capito che sigla abbia il tuo motore.
Per quanto riguarda il numero di targa della tua vespa, puoi dare un'occhiata quì:
http://www.targheitaliane.com/visualizza_1927.php?prov=Roma&tipo=Motoveicolo
Come vedi, ci sono indicate le numerazioni anno per anno e per il 1974, risulta essere Roma 34.
Comunque, questo dubbio si potrà sciogliere una volta che tu sarai in possesso della visura storica che hai detto prima essere in possesso di altri.
Ho fatto anche la richiesta sul sito della piaggio
Edit Senatore sto notando una cosa, cioè che il libretto è stato rifatto nel 1984( allora sarebbe corretto secondo quel prospetto) così come risulta dal libretto che vi ho scannerizzato,quindi potrebbe essere stata ritargata?
Ho fatto anche la richiesta sul sito della piaggio
Edit Senatore sto notando una cosa, cioè che è stata rifatta nel 1984( allora sarebbe corretto secondo quel prospetto) così come risulta dal libretto che vi ho scannerizzato,quindi potrebbe essere stata ritargata?
Dalla carta di circolazione risulta che è stato rifatto il libretto il 29-07-1987 (se leggo bene) ma, almeno in quella circostanza, non è stata ritargata. Ciò non toglie che possa essere stata ritargata precedentemente, nel 1983-84, secondo il sito http://www.targheitaliane.com (http://www.targheitaliane.com/visualizza_1927.php?prov=Roma&tipo=Motoveicolo) , ma sulla carta di circolazione non ne fa cenno, infatti c'è scritto "VEICOLO GIA' IMMATRICOLATO CON LA SUDDETTA TARGA".
Solo con una visura storica puoi risalire alla vecchia targa.
Ciao, Gino
GiPiRat, da quando mi hai tranquillizzato da te accetto tutto, anche che tu mi dica che fosse targata Tanzania
Dai per fortuna adesso puoi stare tranquillo. Il telaio ha lo spessore uniforme, libretto rifatto e non ritargata; ora aspetta lo storico, certificato d'origine e la scheda tecnica di omologazione e poi fai rettificare.
ciao!
Io nella punzonatura non vedo niente di strano, apparte che si nota che la vernice giallo cromo è stata data sopra l'originale giallo positano, per quanto riguarda i documenti, dall'attuale libretto si nota la prima immatricolazione del 72, dal numero di targa 447*** che è stata ritargata nell'84 vuoi per cambio provincia o altro; che nell'87 è stato fatto un duplicato del libretto dell'84, probabilmente causa smarrimento.
Per me ti puoi godere la vespa con serenità.;-)
:ciao:
Dai per fortuna adesso puoi stare tranquillo. Il telaio ha lo spessore uniforme, libretto rifatto e non ritargata; ora aspetta lo storico, certificato d'origine e la scheda tecnica di omologazione e poi fai rettificare.
ciao!
:rulez:
Dai per fortuna adesso puoi stare tranquillo. Il telaio ha lo spessore uniforme, libretto rifatto e non ritargata; ora aspetta lo storico, certificato d'origine e la scheda tecnica di omologazione e poi fai rettificare.
ciao!
:rulez:
30
Vespa979
Re: Regina, la mia "Rally 180 Giallo Cromo"
Io nella punzonatura non vedo niente di strano, apparte che si nota che la vernice giallo cromo è stata data sopra l'originale giallo positano, per quanto riguarda i documenti, dall'attuale libretto si nota la prima immatricolazione del 72, dal numero di targa 447*** che è stata ritargata nell'84 vuoi per cambio provincia o altro; che nell'87 è stato fatto un duplicato del libretto dell'84, probabilmente causa smarrimento.
Per me ti puoi godere la vespa con serenità.;-)
:banana:
Ps ho fatto un casino con edit
Scusate se non ho piú risposto ma essendo fuori Roma sono riuscito a fare poche cose per volta. Dovrebbe essermi arrivata la visura della Piaggio che prenderó domani e che vi ovviamente vi scannerizzeró. Visura che mi sono fatto fare anche dall'aci,a scanso di equivoci, e che dovrebbe arrivare sempre a breve. Ringrazio nuovamente GiPiRat e tutti quelli che sono intervenuti perché oggettivamente hanno fugato i miei dubbi (creati nell'altro forum e sicuramente in buona fede anche se non mi piacevano le soluzioni proposte). Infatti per questo motivo ho approfittato di un giorno a Roma per farla vedere da uno dei carrozzieri piú in voga a Roma (a san Lorenzo ) che mi ha confermato la bontà del numero stampato sul telaio. Mi ha anche detto del cattivo restauro o meglio verniciatura/stuccatura della vespa e che tutti i pezzi,fortunatamente,sono originali e coevi. Indubbiamente piú sollevato per un verso e un pó meno nell'altro. Anche se oggettivamente la cosa piú importante era la prima.
Detto questo confermo la congruità del motore e il fatto che vada modificato il numero sul libretto (domani se riesco posto anche la foto del numero del motore).
Per ora credo proprio che me la godró cosí, fino a che,magari quest'inverno non decideró di farla sistemare.( e debbo dire che é un bel godere)
A proposito dell'altro forum, dal momento che non sono riuscito a trovare la discussione che ti riguarda, metteresti il link, per cortesia?
Assolutamente Senatore. Te lo invio via pm per nessun motivo in particolare ma per una questione di rispetto. Nel senso che credo che i consigli che mi abbiano dati erano tutti in buona fede nonché per cercare di aiutarmi.
Grazie per il link.
Quanto ai consigli, ho l'impressione che non fossero proprio tutti tutti disinteressati!:roll:
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