Visualizza Versione Completa : che cilindrata montare sul mio 50 special del '76?
ciao a tutti!
io ora sul mio special monto un dr 75 con carburatore del 19/19 e padellino...volevo dargli una manciata di cavalli alla special visto che il motore avrà almeno 10/15 anni (l'ho presa così) e io abito in una zona montana...ho provato una special con il 130 dr e va che è una favola ma per me è troppo e non volevo cambiare albero...che cosa consigliate di mettere per aver un pò di prestazioni in più mantenendo più pezzi originali possibili? guardando sopratutto all'affidabilità?
il 102 è la cilindrata più alta che si può montare senza cambiare albero motore?
Grazie
specialino97
29-10-12, 16:22
allora, da quello che hai scritto secondo me la cilindrata migliore per te è un bel 102, poi ci sarebbero i 110 che te li sconsiglio visto che hanno una camicia molto fine e quindi si grippano facilmente e poi perchè non hanno niente di speciale in più di un bel 102,poi visto che che devi aprire il motore monta una siluro e i 22 63 DE e avrai una vespa che ti arriva circa a 90 e molto affidabile, potresti anche montare i 24 72 che molti consigliano anche se io preferisco i primi per quel pelo di allungo in più che hanno, ah, dimenticavo, come cilindro monta un bel 102 polini e se lo puoi fare raccorda i travasi!
sartana1969
29-10-12, 16:25
ciao a tutti!
io ora sul mio special monto un dr 75 con carburatore del 19/19 e padellino...volevo dargli una manciata di cavalli alla special visto che il motore avrà almeno 10/15 anni (l'ho presa così) e io abito in una zona montana...ho provato una special con il 130 dr e va che è una favola ma per me è troppo e non volevo cambiare albero...che cosa consigliate di mettere per aver un pò di prestazioni in più mantenendo più pezzi originali possibili? guardando sopratutto all'affidabilità?
il 102 è la cilindrata più alta che si può montare senza cambiare albero motore?
Grazie
102 polini
24/72 denti dritti
il 19/19 ce l'hai gia
anticipi l'albero e metti una marmitta che tappi meno del padellino - il siluro è ok
controlla cuscinetti e, soprattuto, la biella se è un motore mai aperto - se hai la biella a bronzina, cambiala!!!
102 polini o dr cambia molto oltre al prezzo?
la proma va bene come marmitta? la banana della polini non mi piace...
il siluro qual'è?
sartana1969
29-10-12, 16:45
il 102 polini costa il doppio del DR
la proma va benissimo, ma ti allunga un po' e ti toglie un po' ai bassi
la siluro tappa un po' gli alti ma ai bassi è il top.
Visto che sei in montagna suppongo tu abbia bisogno di coppia in basso
La siluro è la marmitta dell'et3
per vedere com'è basta usare goooooooooooogle
http://www.google.it/search?num=10&hl=it&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1600&bih=775&q=marmitta+siluro+vespa+et3&oq=marmitta+siluro+vespa+et3&gs_l=img.3..0i24.4167.4167.0.5618.1.1.0.0.0.0.141. 141.0j1.1.0...0.0...1ac.1.gPOhFUAbNZg
si scusa ho visto com'è il siluro...
sapevo che il polini costa molto ma a livello di prestazioni cambia molto dal dr?
il 115 della polini non monta con l'albero originale?
la proma l'ho citata perchè l'ho trovata da uno che la vende a 20 euro... a quanto si trovano le siluro?
sartana1969
29-10-12, 17:04
se la marmitta è a posto metti la proma ;-)
tieni conto che fa un bel po' di casino in più.
a livello di prestazioni, se non apporti altre modifiche rispetto a quelle che ti ho detto sopra (e quindi non lavori in canna, non modifichi le fasi, ecc....) siamo lì
se ne fai una questione di "euro in tasca" allora prendi DR senza pensarci 2 volte.
Prima di montarlo, togli le bave con una limetta e della carta vetrata, sia dal cilindro che dal pistone
tiasliacreni
29-10-12, 17:11
e occhio agli sbirri...
si si la proma è a posto...
più che altro se ho capito bene il dr è più affidabile giusto?
il polini 115 com'è?
tiasliacreni
30-10-12, 23:02
È un cilindro da coppia e non da giri
quindi sarebbe più indicato per me visto che abito in una zona montana?
oppure visto che ho trovato una proma da mettere il vantaggio della coppia che ha in più vado a vanificarlo?
inoltre montando il polini 115 devo raccordare qualcosa come nel 102 o è come il dr che è più p&p?
tiasliacreni
31-10-12, 11:52
La raccordatura non è obbligatoria con nessun gruppo termico.
Il 115 è più da coppia, però ha una camicia più sottile e quindi è meno affidabile del 102.
Se abiti in montagna metti un 102 con una campagna più corta
Gabriele82
31-10-12, 12:50
io invece sapevo che il 115 ha un carattere più da giri che da coppia.
infatti è anche il meno affidabile,e, meno usato.
se abiti in montagna,valutei rapportatura più corta,magari utilizzando,se esiste da drt,un pignone più corto .
desdet !
e si sapevo anche io che era da giri più che da coppia...
un'altra domanda visto che volevo tenere il blocco originale e che fra un po c'è novegro volevo approfittarne per prendere un blocco completo su cui montare il tutto...ma a quanto si trovano dei blocchi completi che montano sulla mia 50 special del '76?
e si sapevo anche io che era da giri più che da coppia...
un'altra domanda visto che volevo tenere il blocco originale e che fra un po c'è novegro volevo approfittarne per prendere un blocco completo su cui montare il tutto...ma a quanto si trovano dei blocchi completi che montano sulla mia 50 special del '76?
se cerchi bene sui 200 euro, se cerchi bene bene anche un po' di meno (dai 150 ai 180)
questo se lo vuoi con la sigla che corrisponda al tuo telaio (cioè motore special)
se non ti interessa e prendi un motore pk (che si adatta alla special) anche 100 euro lo trovi
un'altra domanda mi avete consigliato il 102 polini con albero anticipato...in rete trovo dei alberi mazzucchelli corsa 43 cono 19 vanno bene come ricambio del mio albero originale e per la modifica che mi avete consigliato?
sono p&p?
se cerchi bene sui 200 euro, se cerchi bene bene anche un po' di meno (dai 150 ai 180)
Bah ... i V5A4M non li ho mai pagati più di 100€ completi. Dell'ultimo che ho preso (su subito.it) ci ho dato 90€ comprensivo di accensione a bobina interna, volano e carburatore. Basta NON COMPRARE quelli che costano sopra ai 100/110€ e soprattutto non avere fretta ...
Parlo di motori da revisionare, non di quei confetti tutti lucidi che si trovano a 300 e passa euro che poi magari neanche sono carburati perché montati solo su cavalletto.
un'altra domanda mi avete consigliato il 102 polini con albero anticipato...in rete trovo dei alberi mazzucchelli corsa 43 cono 19 vanno bene come ricambio del mio albero originale e per la modifica che mi avete consigliato?
sono p&p?
E' plug&play, l'importante è che il tuo volano sia nei limiti di peso consigliati (mi pare 1,6Kg) altrimenti rischi di tranciarlo
Il 115cc è più votato alla coppia, ha una cubatura leggermente maggiore, travasi piccoli, scarico basso e di sezione inferiore a quello del 102cc
Bah ... i V5A4M non li ho mai pagati più di 100€ completi. Dell'ultimo che ho preso (su subito.it) ci ho dato 90€ comprensivo di accensione a bobina interna, volano e carburatore. Basta NON COMPRARE quelli che costano sopra ai 100/110€ e soprattutto non avere fretta ...
Parlo di motori da revisionare, non di quei confetti tutti lucidi che si trovano a 300 e passa euro che poi magari neanche sono carburati perché montati solo su cavalletto.ah mi sembrava molto in effetti...
E' plug&play, l'importante è che il tuo volano sia nei limiti di peso consigliati (mi pare 1,6Kg) altrimenti rischi di tranciarlo
il mio volano è originale non so il peso
Il 115cc è più votato alla coppia, ha una cubatura leggermente maggiore, travasi piccoli, scarico basso e di sezione inferiore a quello del 102cc
quindi mi consigli un 115 tu? eventualmente da abbinare a un albero anticipato?
l'albero lo devo prendere corsa 43 e cono 19 giusto?
Bah ... i V5A4M non li ho mai pagati più di 100€ completi. Dell'ultimo che ho preso (su subito.it) ci ho dato 90€ comprensivo di accensione a bobina interna, volano e carburatore. Basta NON COMPRARE quelli che costano sopra ai 100/110€ e soprattutto non avere fretta ...
Parlo di motori da revisionare, non di quei confetti tutti lucidi che si trovano a 300 e passa euro che poi magari neanche sono carburati perché montati solo su cavalletto.
davvero? Io sono stato per 2 mesi ogni giorno a cercare su subito e ebay annunci ma il prezzo più basso che ho trovato è stato 150 (che ho preso 170 compreso la spedizione), motore completo senza carburatore e marmitta da revisionare ma funzionante
Io resto in linea con Sartana:
- 102 polini o dr a seconda di quanto vuoi spendere
- 24/72 se vuoi un po più di accelerazione o 22/63 se vuoi quei 5 orari in più senza il fastidioso fischio dei denti dritti
- 19/19 di carburatore
- albero anticipato e travasi al carter raccordati
- marmitta siluro se vuoi un po più di tiro ai bassi o polini o proma se vuoi qualche giro in più
Se l'accensione della vespa è originale l'albero motore è un corsa 43 cono 19
Il 115 non lo prendere in considerazione perchè per fare una cosa fatta bene ci andrebbero messe la mani
davvero? Io sono stato per 2 mesi ogni giorno a cercare su subito e ebay annunci ma il prezzo più basso che ho trovato è stato 150 (che ho preso 170 compreso la spedizione), motore completo senza carburatore e marmitta da revisionare ma funzionante
boh vedo se a novegro trovo qualcosa di interessante
Io resto in linea con Sartana:
- 102 polini o dr a seconda di quanto vuoi spendere
- 24/72 se vuoi un po più di accelerazione o 22/63 se vuoi quei 5 orari in più senza il fastidioso fischio dei denti dritti
- 19/19 di carburatore
- albero anticipato e travasi al carter raccordati
- marmitta siluro se vuoi un po più di tiro ai bassi o polini o proma se vuoi qualche giro in più
Se l'accensione della vespa è originale l'albero motore è un corsa 43 cono 19
Il 115 non lo prendere in considerazione perchè per fare una cosa fatta bene ci andrebbero messe la mani
ok allora vada per il 102...ma quei 40/50 euro in più del polini li vale o no... considerando che verrà raccordato il tutto
sartana1969
05-11-12, 14:54
boh vedo se a novegro trovo qualcosa di interessante
ok allora vada per il 102...ma quei 40/50 euro in più del polini li vale o no... considerando che verrà raccordato il tutto
no
no
o bello schietto grazie sartana!
davvero? Io sono stato per 2 mesi ogni giorno a cercare su subito e ebay annunci ma il prezzo più basso che ho trovato è stato 150
In effetti io ho smesso anni fa di comprare "alla necessità" ... Tengo d'occhio i diversi siti in maniera quasi costante e quando trovo qualcosa al prezzo giusto (che per me vuol dire meno di 100€ per motore completo e meno di 50€ per i carter vuoti o quasi) la compro senza pensarci. Prima o poi tornerà utile.
L'ultimo "acquisto" è stato scambiare un V5A4M con un VMA2M
ora io ho trovato motori completi intorno ai 150 su ebay e subito e mi sembravano cari...ma alle fiere tipo novegro si riesce a far qualche affare?
ciao rieccomi qui!
allora ho cambiato progetto e ho trovato a 200 euro a novegro i carter completi con montato un malossi 136 (o 132 non so cosa cambia :boh:) con aspirazione lamellare al cilindro e dell'orto phbl 25 carter leggermente allargati e lucidati...
ora nello smontarlo ho trovato la campana della frizione della polini in alluminio a 58 denti dritti e il pignone ne ha 24....
per l mio utilizzo in montagna questi rapporti sono lunghi giusto?
che marmitta devo abbinargli a questo motore (non volevo una vera espansione per non dare nell'occhio!)?
grazie
Non ho molta esperienza col malossi, ma da quello che ricordo se non ci monti un'espansione lo ammazzi... Soprattutto con l'aspirato al cilindro
sartana1969
21-11-12, 13:26
ciao rieccomi qui!
allora ho cambiato progetto e ho trovato a 200 euro a novegro i carter completi con montato un malossi 136 (o 132 non so cosa cambia :boh:) con aspirazione lamellare al cilindro e dell'orto phbl 25 carter leggermente allargati e lucidati...
ora nello smontarlo ho trovato la campana della frizione della polini in alluminio a 58 denti dritti e il pignone ne ha 24....
per l mio utilizzo in montagna questi rapporti sono lunghi giusto?
che marmitta devo abbinargli a questo motore (non volevo una vera espansione per non dare nell'occhio!)?
grazie
27/69 denti dritti
sito siluro
va 10 km in più di un ET3
ma i 27/69 sono leggermente più corti dei 24/58 ma proprio di poco giusto?
sartana1969
22-11-12, 10:54
del 5,23%
il rapporto di moltiplicazione è
58/24 = 2,4166
27/69 = 2,5555
qui numeri sono i giri che deve fare l'albero motore per fare eseguire una rotazione completa di 360° al condotto dell'ingranaggio della "campana"
più è alto quel numero e più è CORTO il rapporto
ah ok..
mentre per il siluro è meglio rispetto alla proma perché gli permette di aver maggior numero di giri o perché è più da coppia?
sartana1969
22-11-12, 14:04
ah ok..
mentre per il siluro è meglio rispetto alla proma perché gli permette di aver maggior numero di giri o perché è più da coppia?
meno giri max
più coppia da sotto
fa 1/4 del rumore della proma
ma non si soffoca troppo il motore con il rischio di scaldarsi?
sartana1969
22-11-12, 15:13
io col 102 e il padellino non ho mai scaldato.....
l'ET3 con il siluro non scalda....
i problemi spesso e volentieri son di messa a punto e non di componenti...
i problemi spesso e volentieri son di messa a punto e non di componenti...
:ok:
ah ok.... ma consigli il siluro perche fa meno rumore e come prestazioni sono li con la proma o la banana della polini?
sartana1969
22-11-12, 16:38
come prestazioni ti tappa più gli alti ma hai un motore più pieno sotto
come rumore è la classica marmitta antisgamo
la polini cannone com'è sia come rumore che prestazioni rispetto a una banana e alla siluro?
sartana1969
23-11-12, 14:07
la polini cannone com'è sia come rumore che prestazioni rispetto a una banana e alla siluro?
via di mezzo come prestazioni
leggermente meno rumorosa della proma
perchè il cannone mi piace di più sia della siluro che della banana...e se mi dite che è quasi come la proma a semiespansione prendo il cannone
e della simonini 40.312 cosa mi dite?
Esperienze di un amico: va un po' meno della prima in quanto mura tra i 7500 e gli 8000 giri. In compenso non fa molto rumore.
Io però non l'ho mai usata né sentita
Esperienze di un amico: va un po' meno della prima in quanto mura tra i 7500 e gli 8000 giri. In compenso non fa molto rumore.
Io però non l'ho mai usata né sentita
ti riferisci al cannone o alla proma?
scusa ma non ho capito
alla simonini 40.312
http://www.simonini-racing.com/images/piaggio_8_3.JPG
Esperienze di un amico: va un po' meno della PROMA in quanto mura tra i 7500 e gli 8000 giri. In compenso non fa molto rumore.
Io però non l'ho mai usata né sentita
Scusa, errore mio ...
ah ecco!...tranquillo! ;)
quindi come diceva sartana meglio un siluro o la proma che è un pelo più rumorosa...e io che pensavo di aver trovato qualcosa di decente...
un'altra domanda
visto che monto la campana frizione in alluminio della polini 24/58 DD e volevo vedere se come rapporti riuscivo a usarla nel caso siano troppo lunghi riesco a cambiare solo il pignone con uno da 22 DD o devo per forza cambiare tutto?
davide1086
29-11-12, 21:49
un'altra domanda
visto che monto la campana frizione in alluminio della polini 24/58 DD e volevo vedere se come rapporti riuscivo a usarla nel caso siano troppo lunghi riesco a cambiare solo il pignone con uno da 22 DD o devo per forza cambiare tutto?
1) Se monti una proma o una qualsiasi banana la tira tutta, forse la 24/58 è un po meno briosa di una 27/69 DD ma almeno ti consente di fare un motore leggermente piu turistico.
2) Esistono i pignoni z22 o z23 DRT specifici per quella campana. Provala con lo Z24, magari se ti sembra lungo accorci la rapportatura.
3) Ricorda di usare in abbinamento i relativi dischi frizione in alluminio.
1) Se monti una proma o una qualsiasi banana la tira tutta, forse la 24/58 è un po meno briosa di una 27/69 DD ma almeno ti consente di fare un motore leggermente piu turistico.
2) Esistono i pignoni z22 o z23 DRT specifici per quella campana. Provala con lo Z24, magari se ti sembra lungo accorci la rapportatura.
3) Ricorda di usare in abbinamento i relativi dischi frizione in alluminio.
ok
1)per la marmitta sto valutando la siluro o la proma sempre se non trovo altro
2)per i pignoni dove li trovo che su ebay non li ho visti
3) ora monto la firizione a 4 dischi con molla rinforzata della polini va bene quella?
Grazie
sartana1969
30-11-12, 10:46
ok
1)per la marmitta sto valutando la siluro o la proma sempre se non trovo altro - ok
2)per i pignoni dove li trovo che su ebay non li ho visti drt - il pignone costa come la campana di acciaio nuova
3) ora monto la firizione a 4 dischi con molla rinforzata della polini va bene quella? No - ti ha detto che i dischi ci vogliono in alluminio
grazie
prego
ma i 4 dischi che mi danno nel kit polini con molla rinforzata non sono in alluminio?
se li monto rischio di rompere la campana??
davide1086
30-11-12, 11:44
prego
quoto..io sono contrario ai pignoni..cioè se proprio devo..li uso in estremis.
Se la 24/58 è nuova puoi lasciare quella..a meno che non ti piace fare partenze sprintose ad ogni semaforo. In quel caso meglio una 27/69 DD con parastrappi, la crociera di sicuro ringrazierà
davide1086
30-11-12, 11:46
ma i 4 dischi che mi danno nel kit polini con molla rinforzata non sono in alluminio?
se li monto rischio di rompere la campana??
si i dischi kit polini sono in alluminio..vai tranquillo
sartana1969
30-11-12, 12:11
3) ora monto la firizione a 4 dischi con molla rinforzata della polini va bene quella?
ma i 4 dischi che mi danno nel kit polini con molla rinforzata non sono in alluminio?
se li monto rischio di rompere la campana??
Guarda che è diverso quello che hai chiesto la prima volta da quanto hai detto la seconda.
Nella prima proposizione di polini hai solo la molla
nel secondo hai tutto
Se è tutto polini ed è in alluminio, va bene
L'italiano, i verbi e le virgole ... questi sconosciuti ... :roll:
si scusate ma sono al lavoro e non riesco a scrivere come voglio..
mi sono espresso male io! ho tutta la frizione con dischi e molla della polini.
quindi consigliate di cambiare proprio tutta la campana giusto?
davide1086
30-11-12, 13:45
si scusate ma sono al lavoro e non riesco a scrivere come voglio..
mi sono espresso male io! ho tutta la frizione con dischi e molla della polini.
quindi consigliate di cambiare proprio tutta la campana giusto?
Allora la rapportatura devi sceglierla in base alle condizioni in cui ti trovi e all'uso che ne vuoi fare del tuo motore; come ti ha detto Sartana è meglio cambiare campana anziche comprare un pignone, vedi tu.
La campana che monti attualmente, con quella configurazione (130 malossi, 24 al carter o 25 al cilindro e banana) va bene, predilige un po piu l'allungo rispetto alla 27/69 ma la tira ugualmente.
Io ho appena chiuso un blocco con la configurazione simile alla tua (132 malossi, PHBG 21 al carter, proma) e ho scelto la 27/69 per divertirmi un po di piu in città e quando percorro i tratti in collina. Anche in pianura va benone, dovrebbe passare di poco i 100 km/h effettivi.
ok grazie
il problema è che questo è il mio primo motore che metto insieme prima avevo solo 102 polini p&p...
ma casomai sti pignoni dove li posso trovare?
davide1086
30-11-12, 14:00
ok grazie
il problema è che questo è il mio primo motore che metto insieme prima avevo solo 102 polini p&p...
ma casomai sti pignoni dove li posso trovare?
su ebay cerca DRT vespa dovrebbe uscire qualcosa, oppure duepercento.com oppure sul sito ufficiale di Denis Racing Team.
Anche se..fondamentalmente i pignoni si utilizzano sostanzialmente montando configurazioni con espansione. Se usi prevalentemente la vespa su strade di montagna potresti buttarti tranquillamente su una 27/69 senza troppi sbattimenti.
grazie per le informazioni...
l' opzione pignoni era per non riaprire nuovamente il blocco una seconda volta
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