Visualizza Versione Completa : Fase magnetica e anticipi Primavera
In questi giorni sto sbattendo la testa con la messa in fase del motore della mia primavera. Fosse stato un elettronico, avrei segnato il PMS poi un segno a 25 gradi di anticipo, poi usando la strobo controllavo la coincidenza tra i segni a motore acceso. Leggendo sul manuale uso e manutenzione pero non trovo nulla sulla fasatura vera e proprio ma solo un riferimento alla fase magnetica. Da quello che ho capito, la fase magnetica serve solo per la verifica della corretta regolazione delle puntine ma non da alcuna indicazione sul corretto anticipo, perché si può avere una fase magnetica perfettamente regolata anche con lo statore non perfettamente regolato. MI e' sfuggito qualcosa?
Vol.
Io personalmente ho sempre piazzato l'anticipo di accensione del primavera attorno ai 22 gradi con le solite puntine regolate a 0.3 - 0.4
Per regolare l'anticipo usa il tester impostato sul beep:
- Porti il pistone al PMS e segni una tacca
- Ruoti il volano in senso antiorario fino ai 22° e segni una tacca
- Togli il fagiolo in gomma al volano e metti il positivo del tester al cavo rosso e il nero a massa
- Dal pms ruoti lo statore in senso antiorario fino ai 22° gradi..se il tester fa il beep ci sei, altrimenti ruoti lo statore di conseguenza
sartana1969
30-10-12, 13:32
Io personalmente ho sempre piazzato l'anticipo di accensione del primavera attorno ai 22 gradi con le solite puntine regolate a 0.3 - 0.4
Per regolare l'anticipo usa il tester impostato sul beep:
- Porti il pistone al PMS e segni una tacca
- Ruoti il volano in senso antiorario fino ai 22° e segni una tacca
- Togli il fagiolo in gomma al volano e metti il positivo del tester al cavo rosso e il nero a massa
- Dal pms ruoti lo statore in senso antiorario fino ai 22° gradi..se il tester fa il beep ci sei, altrimenti ruoti lo statore di conseguenza
corretto
@ vol - naturalmente PRIMA dei regolare l'apertura delle puntine, poi fai la fase dello statore
Io personalmente ho sempre piazzato l'anticipo di accensione del primavera attorno ai 22 gradi con le solite puntine regolate a 0.3 - 0.4
Per regolare l'anticipo usa il tester impostato sul beep:
- Porti il pistone al PMS e segni una tacca
- Ruoti il volano in senso antiorario fino ai 22° e segni una tacca
- Togli il fagiolo in gomma al volano e metti il positivo del tester al cavo rosso e il nero a massa
- Dal pms ruoti lo statore in senso antiorario fino ai 22° gradi..se il tester fa il beep ci sei, altrimenti ruoti lo statore di conseguenza
Ok grazie pero, cosa serve la fase magnetica? Adesso stavo ragionando che forse serve per avere la scintilla perfettamente in fase con il picco di pontenza della bobina, quindi con la migliore scintilla possibile.
Vol.
sartana1969
30-10-12, 14:01
Ok grazie pero, cosa serve la fase magnetica? Adesso stavo ragionando che forse serve per avere la scintilla perfettamente in fase con il picco di pontenza della bobina, quindi con la migliore scintilla possibile.
Vol.
Non mi sono mai posto il problema più di tanto: sta di fatto che l'apertura delle punte, in relazione alla posizione della camma del volano che le apre, ha un preciso riferimento di misurazione, che coincide con la tacchetta che hai all'interno del fagiolo.
Ah, per intenderci: puoi fare la misurazione con la strobo anche in questo caso, ma prima regola sempre le puntine! ;-)
Per me la "fasatura magnetica" è l'anticipo di accensione..solamente chiamato in modo diverso e, in questo caso, è inesatto perchè il primavera non ha il pick up ma la fasatura di anticipo è regolata meccanicamente dalle camme del volano.
sartana1969
30-10-12, 15:38
Per me la "fasatura magnetica" è l'anticipo di accensione..solamente chiamato in modo diverso e, in questo caso, è inesatto perchè il primavera non ha il pick up ma la fasatura di anticipo è regolata meccanicamente dalle camme del volano.
no Simone
lui per fasatura magnetica intende il punto di misurazione di apertura delle punte in relazione ai magneti/campo magnetico.
Ah allora passo perchè non lo so!
no Simone
lui per fasatura magnetica intende il punto di misurazione di apertura delle punte in relazione ai magneti/campo magnetico.
Infatti, la fasatura magnetica consiste in 2 misure, l'istante in cui si aprono le puntine in funzione della distanza tra l'espansione polare del volano e la la "punta della bobina sullo statore. L'altra misura e' l'apertura massima delle puntine. Questo due misure, sono indipendenti dal anticipo/fase elettrica. Infatti secondo me una volta regolata, la fase magnetica, questa sara' corretta per tutte le posizioni dello statore. Da quello che ho visto sul volano quella tacca che si vede non e' altro che la separazione tra due espansioni polari del volano.
Comunque, da quello che ho capito, prima si deve sistemare la fase magnatica, poi controllare l'anticipo.
Vol.
sartana1969
30-10-12, 18:27
Esatto
Prima sistemi la fase magnetica (c'è sempre da imparare, non sapevo si chiamasse cosí) e poi l'anticipo di accensione.
Esatto
Prima sistemi la fase magnetica (c'è sempre da imparare, non sapevo si chiamasse cosí) e poi l'anticipo di accensione.
Alla fine, penso proprio che la fase magnetica serva proprio per far corrispondere l'istante in cui scocca la scintilla con l'istante in cui si ha il massimo trasferimento di potenza verso la bobina alta tensione e quindi alla candela.
Mi sa tanto che mi devo armare anche questa volta di oscilloscopio per analizzare le forme d'onda.
Vol.
Ciao Luca, non so se può ancora esserti utile ma allego le pagg. 38 e 39 del Manuale di Officina per la Primavera e l'ET3
:ciao:
Ciao Luca, non so se può ancora esserti utile ma allego le pagg. 38 e 39 del Manuale di Officina per la Primavera e l'ET3
:ciao:
Ciao Roberto, grazie per le immagini, hai per caso il manuale completo? Me lo potresti mandare?
Vedo una cosa che non torna, sul manuale UM che hai scannerizzato c'e' scritto da 2 a 4mm, mentre su queste leggo da 3 a 6.
Ciao.
Volentieri, mandami in mp il tuo indirizzo mail.
:ciao:
EDIT: anzi, guarda che ce n'è una scansione anche migliore nella sezione download qui su VR: è quello per Vespa 50 (che però è anche per 125 Primavera)
:ciao:
Volentieri, mandami in mp il tuo indirizzo mail.
:ciao:
EDIT: anzi, guarda che ce n'è una scansione anche migliore nella sezione download qui su VR: è quello per Vespa 50 (che però è anche per 125 Primavera)
:ciao:
Grazie Roberto, avevo cercato ma non l'avevo notato. Nel titolo parla di vespa 50 R e Special.
Ciao
Questa sera mi e' tornato il volano.
Ho regolato la fase magnetica, poi ho regolato l'anticipo. L'ho messo a circa 25 gradi, pero ho notato una cosa che non riesco a spiegarmi. Collego la strobo, accendo il motore e vedo un anticipo di circa 16/18 gradi, poi accellero e superando un certo regime, la fase passa di colpo da 16/18° a 25°. E' normale e quale potrebbe essere la causa?
Vol.
Che roba strana. Devo dire però che quando ho regolato l'anticipo con la strobo non mi è mai venuto in mente di accelerare, l'ho sempre fatto con il motore che gira al minimo. Non so se possa essere normale.
Come hai proceduto per la regolazione della fase magnetica alla fine?
:ciao:
Che roba strana. Devo dire però che quando ho regolato l'anticipo con la strobo non mi è mai venuto in mente di accelerare, l'ho sempre fatto con il motore che gira al minimo. Non so se possa essere normale.
Come hai proceduto per la regolazione della fase magnetica alla fine?
:ciao:
Ho staccato i fili dalle puntine, ho messo un filo che dalle puntine ad un terminale del tester settato su ohm. l'altro terminale l'ho messo a massa. Ho regolato le puntine affinché il tester passasse da basso impedenza(0 ohm) ad alta impedenza(infiniti ohm) quando c'erano tra i 2 e i 4 mm tra la punta della bobina e l'espansione polare del volano. Questo passaggio da bassa impedenza ad alta impedenza e' causato dall'apertura delle puntine. poi ho controllato che la massima apertura fosse 0.4mm.
Vol.
Infatti, la fasatura magnetica consiste in 2 misure, l'istante in cui si aprono le puntine in funzione della distanza tra l'espansione polare del volano e la la "punta della bobina sullo statore. L'altra misura e' l'apertura massima delle puntine. Questo due misure, sono indipendenti dal anticipo/fase elettrica. Infatti secondo me una volta regolata, la fase magnetica, questa sara' corretta per tutte le posizioni dello statore. Da quello che ho visto sul volano quella tacca che si vede non e' altro che la separazione tra due espansioni polari del volano.
Comunque, da quello che ho capito, prima si deve sistemare la fase magnatica, poi controllare l'anticipo.
Vol.
....infatti, scusate se esisto.....http://www.vesparesources.com/showthread.php?t=229 ; come dice Luca, al momento dello scoccare della scintilla DEVE esserci la massima corrente disponibile, nei manuali di qualche tempo fa veniva definito "strappo" la distanza corretta fra le due espansioni polari al momento della massima "eccitazione" della bobina;cioè, in soldoni, puoi mettere in fase come vuoi, dare l'anticipo giusto, ma poi la scintilla non è quella più potente possibile...tante vespa le ho trovate così e funzionavano ugualmente, ma vi assicuro che la differenza si sente,eccome...un impianto a punte ben regolato (e con punte originali, ben fatte) fa veramente la differenza...
Riguardo la "variabilità" dell'anticipo riscontrata da Luca con la strobo, normalmente è dovuta alla scarsa qualità delle punte che hanno una molla che non riesce a copiare, oltre un determinato regime, il profilo della camma ...
Riguardo la "variabilità" dell'anticipo riscontrata da Luca con la strobo, normalmente è dovuta alla scarsa qualità delle punte che hanno una molla che non riesce a copiare, oltre un determinato regime, il profilo della camma ...
Pero' Sergio, il problema nel seguire il profilo della cam dovrebbe esserci in chiusura, ma la scintilla e' data dall'apertura.
Ciao.
sartana1969
07-11-12, 19:04
Pero' Sergio, il problema nel seguire il profilo della cam dovrebbe esserci in chiusura, ma la scintilla e' data dall'apertura.
Ciao.
Tu hai le punte lunghe del primavera
Nello statore special è meno accentuato
Ho comunque ho riscontrato anche io quello che dice Sergio e.....con materiale vecchio è molto meno evidente questo "anticipo variabile"
Tu hai le punte lunghe del primavera
Nello statore special è meno accentuato
Ho comunque ho riscontrato anche io quello che dice Sergio e.....con materiale vecchio è molto meno evidente questo "anticipo variabile"
Potrebbe anche essere legato al gioco del cuscinetto di banco, avendo un braccio piuttosto lungo, le puntine primavera anche con piccole variazioni della posizione dell'albero, si possono avere modifiche consistenti di anticipo.
Comunque sta vespa mi sta facendo incaxxare. Prima non andava avanti neanche a spingerla, adesso va meglio ma ha iniziato a slittare la frizione, ho sempre odiato le frizioni small, o non staccando a slittano, la mia adesso fa tutte due. Questa sera tornando dal lavoro mi si e' grippato il contachilometri distruggendomi anche gli ingranaggi nel mozzo.
Il contachilometri l'ho già aperto, e' bastato un po di svitol sull'alberino messo dall'interno e si e' sbloccato. Adesso devo comprare la cornice nuova.
Vol.
... ho sempre odiato le frizioni small, o non staccando a slittano...
Un giorno o l'altro mi piacerebbe farti provare la mia... ;-)
:ciao:
Io un problema simile con una frizione lo riscontrai quando misi erroneamente nel pacco 3 dischi i dischi metallici di una 4 dischi.
Io un problema simile con una frizione lo riscontrai quando misi erroneamente nel pacco 3 dischi i dischi metallici di una 4 dischi.
Da giovane avevo trovato un'ottima ricetta per le frizioni small montate con il polini 7 travasi raccordato. Montavo la molla"polini", almeno la signora del negozio dove le compravo le chiamava cosi, dischi originale, poi facevo dei solchi radiali ai controdischi. Cosi staccava bene, non slittava ed era comunque abbastanza morbida Siccome su questa ho tenuto il cilindro originale e la deve guidare mia moglie, non pensavo che fosse il caso di fare "la modifica". Adesso riprovo mettendo dischi nuovi e controllando bene prima di montarla che stacchi bene, se comunque continua a slittare mi sa che poi faccio la modifica.
Roby, quanto ti fa la tua a manetta?
Ciao.
Montavo la molla"polini"
Che sarebbe se non sbaglio quella bianca, contrariamente a quella gialla che è la Piaggio, giusto?
Che sarebbe se non sbaglio quella bianca, contrariamente a quella gialla che è la Piaggio, giusto?
Ma adesso non so, ai miei tempi erano entrambe gialle(detto tropicalizzate) pero quella "polini" era piu lunga di circa 1 cm. Vado a memoria, stiamo parlando 25/26 anni fa.
Vol.
Devo dire che la mia, pur essendo tutta originale e non una ET3, si difende bene (me lo disse anche Dex a Campomarino): a manetta gli 80 di tachimetro li tocca agevolmente, però non ho mai verificato col gps quanto faccia effettivamente.
Per la frizione, dopo il raduno del Trasimeno (in cui ci viaggiavamo in due su e giù per le colline) la frizione cominciava a slittare un po' e con l'aiuto di Ric la cambiammo: comprai la sua originale da Caloi che mi diede una molla che mi parve rinforzata (o forse era solo troppo nuova in confronto a quella che montava) e tirammo troppo il cavo: la leva era durissima e dopo un quarto d'ora di guida in città dovevo fermarmi a massaggiarmi la mano. Poi, dopo un minimo di assestamento, ho regolato meglio il cavo e ora è uno spettacolo
:ciao:
Che sarebbe se non sbaglio quella bianca, contrariamente a quella gialla che è la Piaggio, giusto?
Ecco, quella che mi diede Caloi era "bianca" mentre quella che sostituimmo era "gialla"
sartana1969
08-11-12, 09:22
Che sarebbe se non sbaglio quella bianca, contrariamente a quella gialla che è la Piaggio, giusto?
la molla polini è rigorosamente brunita e venduta in busta polini, da sempre.
la gialla era piaggio - son 20 anni che non la compro
sartana1969
08-11-12, 09:30
Ecco, quella che mi diede Caloi era "bianca" mentre quella che sostituimmo era "gialla"
la bianca è una molla comune rinforzata.
Attualmente uno dei kit 4 dischi meno peggio è il motorparts (DR) - dischi poco imbarcati - molla che lavora abbastanza in piano e che consente di andare piuttosto a pacco con lo spingimolla; non è neanche dura impestata.
Io, personalmente, quando scelgo io, monto 3 comunissimi dischi normali, i dischi di ferro devono essere piani - li carteggio con carta grana 50 - pulisco i settori di sfogo dell'olio, dal sughero in eccesso, nei dischi con il sughero - RALLINO SEMPRE NUOVO DI PACCA e cestello a posto - molla rigorosamente polini.
Per le mie elaborazioni (io non sono un grosso elaboratore) le frizioni così assemblate son sempre andate bene
Ieri ho messo mano alla frizione, non capito perche ma c'era un disco che girava fuori dalla campana, ho cambiato il campanotto e i dischi, adesso sembra cha sia tutto a posto, ma non ho ancora rimontato tutto.
Metto qualche foto della vespetta sul nuovo ponte.
VOl.
carina verde..... per il ponte ti do un consiglio io la parte posteriore con le ruote l'ho eliminata costruendo una nuova strutturina di ferro in modo che quando ci sali con i mezzi non cammina!!!:ciao:
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