Visualizza Versione Completa : Albero reimbiellato, ma suona
Ciao a tutti ho reimbiellato il mio primo albero (ovviamente l'ha fatto la rettifica) e mi sembra strano, ma suona come un albero sbiellato
Ho messo dello svitol nel cuscinetto ma niente
Ho fatto un video, devo preparare qualche parolaccia?
Video0068 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=9Ce2FZDN6OI&feature=youtu.be)
lubrifica la gabbia, vedrai che non suona più..., devi dare il tempo di assestarsi...A meno che la gabbia abbia una selezione sbagliata...ma è difficile, le bielle vengono fornite complete di gabbia e asse.
Ciao grazie, ho messo molto olio e fatto girare la biella ma il suono è proprio forte come si sente dal video
Aspetterò sera per vedere se "assorbe" l'olio
P.s. visto che sei di Catania, sono andato da tolace, lo conosci?
Qui scampanella che è na meraviglia, che faccio glielo riporto o è normale?
riportalo in dietro,
scusa ma quanto hai speso per la biella?
io per esperienza a volte con circa 20€ in più lo compro nuovo.
Mi aveva detto 40 euro, poi mi ha fatto pagare 40 compreso i filetti sistemati, il dado nuovo e le due rondelle che si piegano (pignone e frizione), molto gentile
Da quanto so però è una rettifica conosciuta, ma da come suona sembra un lavoro da cani (mia ingnorante opinione)
Questo pomeriggio vado in rettifica a chiedere spiegazioni, avete fino ad allora per fermarmi ed evitarmi una possibile figuraccia :-)
...conosco bene Tolace e sono dei professionisti seri, vedrai che ti daranno tutte le spiegazioni del caso...la verità è che ormai girano troppi ricambi nuovi farlocchi e anche per loro fare questi lavori è diventata una bella scocciatura....io al posto tuo mi farei rifare il lavoro finchè non va bene o, al limite mi farei fare uno sconto dell'importo sull'acquisto di un albero nuovo di qualità......
Gabriele82
28-08-13, 09:26
Alberto..alberto..quando comincerai ad ascoltarmi?
...conosco bene Tolace e sono dei professionisti seri, vedrai che ti daranno tutte le spiegazioni del caso...la verità è che ormai girano troppi ricambi nuovi farlocchi e anche per loro fare questi lavori è diventata una bella scocciatura....io al posto tuo mi farei rifare il lavoro finchè non va bene o, al limite mi farei fare uno sconto dell'importo sull'acquisto di un albero nuovo di qualità......
Grazie mille
Alberto..alberto..quando comincerai ad ascoltarmi?
Sai che ho la testa dura :sbonk:
Comunque reimbiellare un vecchio piaggio non è una scelta tanto sbagliata...
Altra domanda da principiante: la gabbia a rulli è normale che balli? Cioè non è ferma come la bronzina, ma si sposta a sinistra e destra
Sì, la gabbia a rulli è dentro con una certa tolleranza, la infili e sfili a mano.
Sì, la gabbia a rulli è dentro con una certa tolleranza, la infili e sfili a mano.
Grazie, un dubbio risolto
Sono andato da tolace e nel frattempo era di strada un meccanico e ho sentito anche un suo parere:
il meccanico mi ha detto che la biella non è originale per cui è di qualità inferiore, ma che comunque posso montarlo
tolace mi ha detto che è normale che suoni perchè deve avere un po' di tolleranza senò grippa e con la giusta lubrificazione andrà benissimo
se ho anche l'ok di vr monto tutto e chiudo :-)
Vai tranquillo e monta :ok: male che vada sbielli :Lol_5:
Vai tranquillo e monta :ok: male che vada sbielli :Lol_5:
Ppi favvuri! Non lo voglio aprire più sto motore :mrgreen:
ggiorgio15
28-08-13, 13:11
i mazzucchelli lo fanno da nuovi..... montati e provati non hanno mai dato problemi
....se posso essere sincero, io al posto tuo lo userei solo per un motore tranquillo...tipo un 75.....se no, rischi di dover riaprire presto.....
Grazie, un dubbio risolto
Sono andato da tolace e nel frattempo era di strada un meccanico e ho sentito anche un suo parere:
il meccanico mi ha detto che la biella non è originale per cui è di qualità inferiore, ma che comunque posso montarlo
tolace mi ha detto che è normale che suoni perchè deve avere un po' di tolleranza senò grippa e con la giusta lubrificazione andrà benissimo
se ho anche l'ok di vr monto tutto e chiudo :-)
secondo me ti hanno dato una risposta de C***O :rabbia:
io gli avrei chiesto di fartelo comparare ad un albero nuovo (che sicuramente hanno in negozio) e vedrai che non suonerà!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cio detto se non hai voglia di litigare montalo e via, ma se vuoi fare un motore pompato, allora evita
ciao
Questo pare anche a me che suoni tanto, ma gli alberi nuovi che ho avuto in mano io, soprattutto i mazzucchelli, suonavano tutti. Poi io non sono in grado di valutare il lavoro di una rettifica ....
secondo me ti hanno dato una risposta de C***O :rabbia:
io gli avrei chiesto di fartelo comparare ad un albero nuovo (che sicuramente hanno in negozio) e vedrai che non suonerà!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cio detto se non hai voglia di litigare montalo e via, ma se vuoi fare un motore pompato, allora evita
ciao
Quoto alla gran Gian!
Quando si spende si ha ragione,non ci sono cazzi.
Il lavoro deve essere fatto bene cavolo! 40 euro sono soldi!!!
Bah non so cosa pensare...il motore è accoppiato con qualche bullone messo, sinceramente non vorrei rimetterci mano, questa rettifica non è nuova, lavora da tanto
monto un 102dr 22/63 e 19phbg, niente lavori o albero anticipato
Aggiungo: sto rimontando il motore, ho messo i bulloni tra i carter, il pignone (stretto il dado), la frizione (stretto il dado), ho provato a girare albero ma era duro
Ho preso la chiave 19 e avvitando il dado del pignone ho fatto girare campana &co, tutto normale, tranne che quando la biella è tutta dentro, tutto il meccanismo si blocca, e facendo forza con la chiave si sblocca e completa il giro
Cosa devo controllare?
L'albero lo fai girare a carter aperti?
no i carter sono chiusi, con i dadi frizione e pignone stretti
Allora c'è qualcosa che non va. Riesci a capire dov'è che si incastra? Non è che la spalla sbatte nella valvola? Eventualmente togli il pignone e vedi come si comporta.
Capisco una cosa solo ora. I carter sono chiusi perfettamente accoppiati? hai messo almeno i dadi della camera di manovella o sono proprio liberi?
si forse non mi sono fatto capire, ma il motore è accoppiato con tutti i bulloni stretti, ho stretto anche quello del pignone e della frizione, in pratica manca solo da mettere il carterino frizione, ganasce e cilindro
Ho letto su internet che potrebbe essere perchè non è lubrificato, e che alla prima accensione si sistema, ma non so, cosa posso controllare?
Oddio, può essere un po' duro, ma lo devi poter girare a mano senza sforzi. Hai ingrassato il labbro interno dei paraolio prima di chiudere? Hai chiuso tutto a secco o hai un po' oliato gli ingranaggi? Mi è ancora capitato che fosse un po' duro l'albero, ma che si impuntasse tanto da dover usare una chiave per farlo girare ...
Dovresti cercare di capire cosa è andato storto e vedere dov'è l'intoppo. La biella girava libera nell'albero, giusto? Intanto togli il pignone e vedi se l'impuntamento è nell'albero o nella primaria.
Ciao ho chiuso tutto a secco, ma ho trovato il problema
Il pignone non voleva uscire, così allento i bulloni di accoppiamento e allargo di poco i carter nella zona albero (poco=qualche decimo di mm) e l'albero gira senza problemi liscio, serro 4 bulloni zona albero e si blocca di nuovo in alcuni punti
Che posso fare? Premetto che la volta scorsa ho fatto entrare l'albero con il martello di gomma, questa volta tirandolo con una boccola, posso aver tirato troppo?
Potrebbe essere che l'albero non è a fondo corsa
Cioè devo tirare ancora? Ho letto un commento di sartana dove diceva di dare una mazzata sul cono del volano e una su quello frizione, e un'altra nell'imbocco del cilindro nella zona dove si bloccava, ho fatto tutto questo ma niente
Questi i due punti dove si blocca
132371132372
Tra l'altro non so dove striscia, non dovrebbe strisciare lateralmente (dove c'è la valvola), ma appeno stringo il bullone si blocca, quindi dovrebbe strisciare lungo i coni
Nessuno sa come risolvere? Se monto così poi si assesta da solo o rischio qualche danno?
...guarda, se hai usato l'albero originale piaggio, soprattutto se reimbiellato, è facilissimo che tu nel chiudere i carter l'abbia forzato da qualche parte e l'albero stesso si sia "girato"; ricordo che mi succedeva quando ero alle prime armi: strano a dirsi, ma l'albero originale è facile che "giri", anche se, una volta montato correttamente, non dà più alcun problema; del resto, te ne accorgi subito: la zona dove inizia a forzare è proprio la valvola: quando un motore è chiuso bene, non deve esserci alcun impedimento nella rotazione dell'albero, anche se si serrano i prigionieri a morte....
...però, guardando bene le tue foto, ho come l'impressione che l'albero non sia a fondo corsa dalla parte della valvola...
Come scrivevo questo volta invece di dare mazzate per far entrare l'albero nel carter volano, l'ho tirato tramite boccola e rondella, quindi dovrebbe aver subito meno stress anzi
Che soluzioni proponi? Grazie
....di sicuro, dalle foto, non è a fondo corsa dalla parte della valvola....dovresti tirarlo un pò di più da quel lato...se non va, ho paura che devi smontare tutto....potrebbe essersi messo nel mezzo il paraolio.....
e come faccio a tiralo verso la valvola?
se devo riaprire riapro, tanto devo togliere solo i bulloni, è più una seccatura, l'importante è che risolvo con quest'albero che la mia pazienza è al limite
e come faccio a tiralo verso la valvola?
Ma non sei stato tu a dire che l'hai inserito tirandolo con la boccola invece che prenderlo a mazzate? :mah: tiralo ancora un po', pure io ho l'impressione che manchi ancora un po' per farlo arrivare a fondo corsa.
Scusami non conosco ancora bene la terminologia motoristica, ma cerco di farmi capire
Fai conto di avere il motore con il volano rivolto davanti a te, io ho tirato l'albero frontalmente (per farlo entrare nel carter volano), la valvola invece è lateralmente
Per cui "tiralo verso la valvola" io capisco "tiralo lateralmente", ma se ho capito bene mi dici che in realtà devo tirare l'albero ancora più dentro nel carter volano, è giusto?
....di sicuro, dalle foto, non è a fondo corsa dalla parte della valvola....dovresti tirarlo un pò di più da quel lato...
:ok:
Scusami sono duro a capire, devo tirarlo più dentro il carter volano o più dentro il carter frizione? :oops:
ggiorgio15
30-08-13, 10:20
Scusami non conosco ancora bene la terminologia motoristica, ma cerco di farmi capire
Fai conto di avere il motore con il volano rivolto davanti a te, io ho tirato l'albero frontalmente (per farlo entrare nel carter volano), la valvola invece è lateralmente
Per cui "tiralo verso la valvola" io capisco "tiralo lateralmente", ma se ho capito bene mi dici che in realtà devo tirare l'albero ancora più dentro nel carter volano, è giusto?
l'albero si tira dalla parte della frizione ,quando è a battuta metti il pignone e dado in modo da bloccarlo ,poi chiudi l'altro carter
Scusami sono duro a capire, devo tirarlo più dentro il carter volano o più dentro il carter frizione? :oops:
Su quale dei due carter è presente la valvola? Ecco, tiralo da quel lato ;-)
Purtroppo avevo già inserito il pignone e ora non vuole uscire, per cui basta stringere il dado del pignone in modo che si tiri l'albero o devo riaprire il motore?
46valentino46
30-08-13, 19:01
Ciao, anche secondo me quell' albero non è in battuta sul cuscinetto lato frizione, anche se il pignone è in battuta sull' albero non vuol dire che l' albero sia in battuta sul cuscinetto... c' è qualche decimo di differenza tra le 2 battute per permettere lo scorrimento libero.
se cosi non fosse c' è qualcosa che non va nel paraolio, magari non è inserito a fondo e tocca sulla spalla dell' albero.
mi raccomando non te la prendere son solo suggerimenti, ho appena chiuso anche io un motore e avevo fatto caso che l' albero non era ancora perfettamente in battuta solo tirando il dado pignone.
l' unica differenza è che io ho chiuso con il cuscinetto a rulli lato volano ed aprire / chiudere è ancora piu semplice.
ciao
Bene allora ho riaperto i carter, e volevo allontanare un po' l'albero dal carter volano, metto il dado sul filetto, un pezzo di legno sopra il dado e giù di mazzate, ma niente l'albero non si scolla
Ho fatto una foto, nello spazio tra albero e carter ci passa l'inizio della punta di questo cacciavite
Devo battere più forte? (Qualche colpo deciso l'ho dato però)
A mio avviso l'albero è un po' chiuso o aperto. si blocca in due punti in cui l'occhio di biella è in posizioni opposte, quindi ci sarà il perno di banco che forza sul cusicnetto. Al momento dell'imbiellaggio mi sorge il dubbio che non l'abbiano messo sulle contropunte per controllarlo, oppure ti è caduto. A volte basta un nulla per fare danno. Monta il volano e vedi se gira storto. Se hai l'impressione che si muova non perfettamente in asse riapri tutto e fallo controllare. Su Tolace, che dire... Ho cambiato rettifica già anni fa, quando sono arrivato al limite per le "cappellate" che mi hanno combinato, parlo sia di rettifiche che di altro. Sarà che ho sempre chiesto cose un po' particolari e col tempo ho anche imparato a distinguere un'alesatura fatta bene, ok, ma proprio sugli alberi non me ne hanno MAI azzeccata una; "fasce all'albero" (Mr.Oizo sa a cosa mi riferisco) con 1 decimo di differenza tra un lato e l'altro, alberi consegnati con 4/5 cent. di fuori centro. Gliel'ho anche fatto presente varie volte, sentendomi rispondere "non può essere". Poi mi sono stancato... L'ultimo, anni fa, era l'albero di una farobasso e l'hanno consegnato al cliente (che poi me l'ha portato da montare) con la biella che stava in piedi e girava a scatti, praticamente la gabbia di testa era infilata dentro quasi a interferenza...Considerato che sui motori che faccio ci metto la faccia, ho messo un punto... Non ho dubbi che siano persone competenti, ma allora o non hanno la volontà (o ce l'hanno solo con alcuni) o hanno degli evidenti limiti nelle loro attrezzature.
Ho controllato e la distanza tra spalla della valvola e carter è sempre 0.5mm, quindi non dovrebbe girare storto
p.s. posso chiederti in che rettifica vai ora?
Paolino, via cordai n.5. Io sono un rompicoglioni, ma credimi, lì non riesco proprio a lamentarmi di nulla, anche volendo...
Ah paolino ha anche la rettifica? Via cordai 5 su google maps vedo una porta anonima, è corretto? Come prezzi siamo nella norma?
Per l'albero dò qualche altra mazzata per farlo allontare dal carter volano e provo a rimontare?
L'albero non si spostava, ho provato a montare e siamo sempre lì, a sto punto lunedì vado in rettifica con tutto il motore e gliela faccio sbrigare a loro, ma non credo tornerò più da loro
Gabriele82
01-09-13, 00:50
Alberto riesci a smontare l albero o proprio è bloccato li? io l albero lo tolsi ...ma dovevo cambiare cuscinetti,quindi ho potuto dare per bene.
ero però con Dave,che teneva il blocco.
Ho dato belle mazzate ma non si scolla dal carter volano
Gabriele82
01-09-13, 11:08
Hai qualcuno che ti aiuta a tenere il blocco?
non so se esista un esattore..ma non capisco perché si sia incastrato..
Il blocco lo appoggio a un cartone senza che l'albero tocchi, ha sempre funzionato
Comunque lunedì porto tutto in rettifica e vediamo che mi dicono...
Gabriele82
01-09-13, 14:00
ok..
Gabriele82
02-09-13, 07:10
alberto,ho trovato questo,anche se non ho capito come si usa ..http://www.officinatonazzo.it/vespa-classica-attrezzo-montaggio-albero-motore-m10-cono-piccolo-per-vespa-50-primavera-et3.1.19.102.gp.3624.uw.aspx
..attento che se non smonti la frizione, rischi di spaccare tutto nel tentativo di separare i carter......
alberto,ho trovato questo,anche se non ho capito come si usa ..Attrezzo montaggio albero motore m10 cono piccolo per Vespa 50 - Primavera - ET3 (http://www.officinatonazzo.it/vespa-classica-attrezzo-montaggio-albero-motore-m10-cono-piccolo-per-vespa-50-primavera-et3.1.19.102.gp.3624.uw.aspx)
gabri la boccola dovrebbe avere la funzione di un rodellone, avviti il coso filettato all'albero, e avviti il bullone con l'apposito cazzillo da infilare nel coso... il rondellone va a battuta sul cuscinetto e tiri dentro l'albero :mrgreen: :sbonk:
bon una spiegazione un po del coso, ma spero si capisca :mrgreen:
:ciao:
alberto,ho trovato questo,anche se non ho capito come si usa ..Attrezzo montaggio albero motore m10 cono piccolo per Vespa 50 - Primavera - ET3 (http://www.officinatonazzo.it/vespa-classica-attrezzo-montaggio-albero-motore-m10-cono-piccolo-per-vespa-50-primavera-et3.1.19.102.gp.3624.uw.aspx)
mmm, ma ne vale la pena? :roll:
aggiungo: c'è scritto montaggio non smontaggio :mrgreen:
per montarlo ho usato due rondelle e una boccola, tot 1€, altro che 55!
..attento che se non smonti la frizione, rischi di spaccare tutto nel tentativo di separare i carter......
Grazie MrOizo, ma questo motore l'ho aperto e chiuso così tante volte che ormai so bene come fare tutte cose, non mi era mai capitato che l'albero si bloccasse però
mmm, ma ne vale la pena? :roll:
no con un po di rondelle (e di santi che cascano :mrgreen:) ottieni lo stesso risultato...
con quella cifra ti compri un albero nuovo :sbonk:
:ciao:
Gabriele82
02-09-13, 10:21
gabri la boccola dovrebbe avere la funzione di un rodellone, avviti il coso filettato all'albero, e avviti il bullone con l'apposito cazzillo da infilare nel coso... il rondellone va a battuta sul cuscinetto e tiri dentro l'albero :mrgreen: :sbonk:
bon una spiegazione un po del coso, ma spero si capisca :mrgreen:
:ciao:
Gian,una delle migliori spiegazioni mai date su Vr..
non scherzo,ho capito! ;)
mmm, ma ne vale la pena? :roll:
aggiungo: c'è scritto montaggio non smontaggio :mrgreen:
per montarlo ho usato due rondelle e una boccola, tot 1€, altro che 55!
Grazie MrOizo, ma questo motore l'ho aperto e chiuso così tante volte che ormai so bene come fare tutte cose, non mi era mai capitato che l'albero si bloccasse però
ovviamente non conviene,ma è giusto per avere una foto esplicativa,in modo da capire al volo come fare un semplice estrattore..faccio spesso così quando non so fare qualcosa,digito su google e mi faccio una idea di come realizzare quello che mi serve. ;)
Gian,una delle migliori spiegazioni mai date su Vr..
non scherzo,ho capito! ;)
ovviamente non conviene,ma è giusto per avere una foto esplicativa,in modo da capire al volo come fare un semplice estrattore..faccio spesso così quando non so fare qualcosa,digito su google e mi faccio una idea di come realizzare quello che mi serve. ;)
si come dicevo l'ho fatto anchio con due rondelle e una boccola al costo di 1€ :mrgreen:
Comunque sono ri(ri)(ri)(qualche altro ri)tornato alla rettifica: Buongiorno!(io) - Miii co sto motore non c'è pace (lui) :azz:
Gli ho spiegato il problema, quindi hanno preso il motore, sono andati nel retro, dopo 15min e qualche martellata, tornano e mi dicono: c'era l'albero leggermente storto, per caso l'hai battuto? e il collega: nono se l'è tirato gli ho dato io la boccola
Lui pensava fosse colpa mia, io pensavo fosse colpa sua, sta di fatto che arrivederci e grazie
Vediamo se questo motore s'ha da montare
To be continued? Speriamo di no!
Se sei sicuro che non era successo nulla nel montaggio, te l'avevano dato già storto...Ma se aveva resistenza nel girare, altro che "un po'", doveva essere fuori di più della tolleranza dei cusicnetti, quindi eri sopra i 5 cent. In bocca al lupo
...gli alberi originali piaggio si "chiudono" con facilità........non ho mai capito il perchè, del resto, poi, non si spostano mai di un millimetro, ma alla chiusura del motore può capitare di "chiuderli" per una semplice botta data dalla chiusura del carter, mi è successo tante volte...invece coi mazzucchelli et similia ciò non succede, magari si spacca il cono se monti il volano primavera, ma di girare non se ne parla....
...gli alberi originali piaggio si "chiudono" con facilità........non ho mai capito il perchè, del resto, poi, non si spostano mai di un millimetro, ma alla chiusura del motore può capitare di "chiuderli" per una semplice botta data dalla chiusura del carter, mi è successo tante volte...invece coi mazzucchelli et similia ciò non succede, magari si spacca il cono se monti il volano primavera, ma di girare non se ne parla....
si il tizio mi ha detto che si era chiuso un po', boh
comunque questo è "l'estrattore" che uso per tirare l'albero, 2 rondelle, una boccola e il dado, non serve più niente
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