Visualizza Versione Completa : 102 per turismo.. che ne pensate?
ciao ragazzi, ci sono varie discussioni sui motori da turismo ma non riesco a trovare dei pareri sull'utilizzo dei gt 102 a questo scopo.
io vorrei riuscire a viaggiare sui 75-80 km/h di media e avere una punta di circa 100-105 km/h (parlo di velocità effettive) con un buon tiro sotto, che mi consenta di avere dello spunto e di affrontare delle belle salite.
so che per uso turistico sono molto più blasonati i corsalunga ma con un 130 tranquillo le velocità non dovrebbero alzarsi di molto, quindi avendo una vespa 50 tanto vale restare in corsacorta e evitare grosse rogne in caso di controllo.
la mia idea di configurazione era questa:
-102 polini con testa racing basettato per scoprire tutte le luci, travasi di base allargati e scarico appena allargato in canna
-squish da 1 a 1,3
-albero 120-125 / 50-55
-campana 22/63
-cambio 4 marce originale
-ruote da 10
-carburatore 24
-marmitta banana
-volano da 1,8 a 2 kg
ho pensato anche ad un 102 in corsalunga, mi consentirebbe di avere più coppia e tirare anche una 24/61, ma come potrebbe essere come affidabilità? non penso che possa fare tanta fatica a girare dai 5000 ai 6000 giri per lunghe tratte.
voi cosa ne pensate?
ragazzi..nessuno dice niente?
Come configurazione va bene, il corsa 45 non l'ho mai provato quindi non so quanto possa essere affidabile alla lunga.
questa configurazione senza basettare avrebbe 160 gradi di scarico, riuscirebbe a raggiungere i 100 km/h di punta? e viaggiare sui 75 - 80 senza forzare? i 100 km/h sarebbero circa 8000 giri? dite che ce la fa?
Difficile dirlo..è vero che hai più coppia di un 102, ma è sempre minore di quella di un 130cc
sarebbe un 102 in corsa 43, quindi 102..allora non credo ce la faccia.
come si comporta nelle salite questo genere di motore? riesce a farle bene o bisogna continuamente scalare marcia?
Ah quindi niente corsa 45 o similari.
Diciamo che con il 102 devi un attimo scendere a compromessi:
- Se metti la 24/72 di campana in salita vai meglio però in pianura e se fai turismo hai il motore che gira un po più alto
- Se metti la 22/63 di campana hai quei 5 orari in più che ti permettono di avere una marcia un po più rilassata per il turismo ma in salita pesa di più
Poi dipende da dove abiti e se hai prevalentemente territorio pianeggiante o montuoso.
Considera che con la classica configurazione 102 + 19 o 24 di carburatore + albero anticipato + carter raccordati + marmitta polini/proma + 24/72 puoi viaggiare a 70 75 orari di tachimetro
da me è abbastanza pianeggiante ma io ho intenzione di viaggiare e quindi devo tenere conto delle salite. la 22/63 mi costringe a scalare continuamente in salita? non dico che devo fare i tornanti di 4 ma che almeno vada su sul dritto.
vorrei fare circa i 100 ma come punta, e avere una media di 75/80. se anticipo bene l'albero, e senza esagerare col ritardo, riesco ad avere una buona coppia che mi spinge bene sotto?
Io ho la 22/63 e c'è una bella salita che riesco a fare di terza molto alta, se cambio alla quarta è un po' sottotono, ma stiamo parlando di una salita ripida come dicevo
scusa alby potresti dirmi la tua configurazione?
sparutapresenza
05-11-13, 22:30
Io ho la 22/63 e c'è una bella salita che riesco a fare di terza molto alta, se cambio alla quarta è un po' sottotono, ma stiamo parlando di una salita ripida come dicevo
hai visto alby quanta coppia il piccolo DR?? e aspetta...il tuo come ben sai è pure poco sfruttato perchè non hai raccordato e non hai anticipato l albero se ricordo bene...
se avessi fatto quei due lavoretti e lasciando gli stessi componenti...la differenza è enorme ;-) per turismo sempre DR!!!
quindi alby monta un 102 dr? montato p&p?
scusa alby potresti dirmi la tua configurazione?
102dr, 19phbg, 22/63, albero non anticipato, niente lavori e raccordature
hai visto alby quanta coppia il piccolo DR?? e aspetta...il tuo come ben sai è pure poco sfruttato perchè non hai raccordato e non hai anticipato l albero se ricordo bene...
se avessi fatto quei due lavoretti e lasciando gli stessi componenti...la differenza è enorme ;-) per turismo sempre DR!!!
Eh ma venivo da un 50 originale spompato, le cose gradualmente, se mai dovessi riaprire...:Lol_5:
Le marce se la mangia, dalla prima alla terza in pochi metri, ma come ben sai devo sistemare carburazione e altro :ok:
alby, solo 102dr 19 e 22/63? 4 marce, giusto? il resto tutto originale? che marmitta monti? come va di prestazioni?velocità?
Si esatto il resto tutto originale, compresa la padella
Come accelerazione è buona, ti dicevo si mangia le marce, come velocità max non so ancora dirti perchè mura a causa del getto max troppo grande, e anche causa padella (sento che potrebbe andare oltre ma la padella mura), credo che così com'è dovrebbe fare i 70-75
alby....:mavieni:..la tua è una risposta di quelle che cercavo :ok:
alby....:mavieni:..la tua è una risposta di quelle che cercavo :ok:
:ok::ciao:
l'hai montato tu personalmente? sai dirmi di quanto il pistone copre le luci al pmi? e che fasi ha?
L'ho montato io, ma non saprei darti altre informazioni, ne sono poco e quello che mi sono limitato a fare è stato mettere pistone, cilindro e testata, non ho badato a fasi o altre robe
grazie alby, mi hai dato comunque delle informazioni davvero utili :ok:
e anche gli altri possono continuare ad intervenire..
Ritorno su questa discussione ora che mi trovo a dover decidere definitivamente come configurare i motori per il progetto http://www.vesparesources.com/viaggi/60170-estate-2014-a.html
Avrei intenzione di montare questa configurazione:
- 102 dr con pistone a filo travasi al pmi, eliminazione dei baffi di scarico (come li lavorate?), travasi di base allargati, sqhish 1,3-1,5 ed eventualmente unione delle unghiate frontescarico
- albero c43 anticipato 130/50
- valvola originale in canna, solo raccordata al collettore
- carburatore 24
- campana 22/63
- frizione 3 dischi (va bene?)
- cambio 4 marce
- ruote da 10 con gomme da 3
- accensione a puntine
- volano 1,6-1,8 kg (devo ancora pesarli)
- marmitta siluro et3 (vorremmo montare quella cromata, che marca mi consigliate?)
- cuscinetti di banco C4 o C3?
E' circa la stessa configurazione che avevo inserito all' inizio di questa discussione, solo con delle piccole variazioni e qualche quesito :mah:. Ora attendo vostre risposte e poi procedo...
Ho inserito anche il link dell' altro post in modo da tenerli collegati e questo sarà quello riguardante i motori ;-)
Darthvader
25-02-14, 21:52
Ritorno su questa discussione ora che mi trovo a dover decidere definitivamente come configurare i motori per il progetto http://www.vesparesources.com/viaggi/60170-estate-2014-a.html
Avrei intenzione di montare questa configurazione:
- 102 dr con pistone a filo travasi al pmi, eliminazione dei baffi di scarico (come li lavorate?), travasi di base allargati, sqhish 1,3-1,5 ed eventualmente unione delle unghiate frontescarico
- albero c43 anticipato 130/50
- valvola originale in canna, solo raccordata al collettore
- carburatore 24
- campana 22/63
- frizione 3 dischi (va bene?)
- cambio 4 marce
- ruote da 10 con gomme da 3
- accensione a puntine
- volano 1,6-1,8 kg (devo ancora pesarli)
- marmitta siluro et3 (vorremmo montare quella cromata, che marca mi consigliate?)
- cuscinetti di banco C4 o C3?
E' circa la stessa configurazione che avevo inserito all' inizio di questa discussione, solo con delle piccole variazioni e qualche quesito :mah:. Ora attendo vostre risposte e poi procedo...
Ho inserito anche il link dell' altro post in modo da tenerli collegati e questo sarà quello riguardante i motori ;-)
Non voglio metterti in confusione, ma sei sicuro di volere un 102? Se intendi fare turismo (macinare chilometri magari anche in due) non è meglio andare di 130 magari DR? .. Ti dico ciò, perchè anche io fino a poche settimane fa pensavo di fare una cosa simile alla tua, ma poi ragionando con degli amici sono emersi numerosi punti a favore del 130. In primis il raffreddamento, il 102 gira più alto del 130 (p&p), la cuffia (ci va quella del 50) non garantisce uno scambio pari a quella del 125 sul 130, e tre per pochi euro in più (veeeeramente pochi) ti porti a casa un motore con un tiro decisamente migliore (settato come si deve) e che ti dura forse anche di più (gira più basso)
Il 130 presuppone che una cuffia enorme e non sei certo antisgamo.... un buon 130 costa poi molto di più di un banale 102Dr, giacchè il 130 degno di nota è minimo il POLINI versione "R" che costa il doppio, sul 130 poi l'albero serve ben bilanciato e rivisto... insomma è ben altro motore.
Il 102 ricetta base:
carburatore 19 SHBC della primavera con filtro POLINI (consiglio quello del 24 che monta lo stesso e non quello del 19 che ha soli due fori, oppure apri tutti e 5 i fori a quello del 19), getto max da 74 a 80.
marmitta siluro marca SITO, sfilare il cannello ed applicare un foro da 4-5mm al fondello
rapporto 22-63
Prestazioni: solo il polini con raccordi albero rifasato 24 phbl e marma seria riesce a sfiorare i 100, il Pinasco appena sotto anche con 19 shbc, il DR per ultimo sui 90 ma al suo meglio...
frizione originale molla nuova piaggio (unica per primavera) olio sae 30
albero due opzioni, fase originale con gabbia a rulli se abbassi di minimo 5mm il foro valvola sul carter, anticipato se non tocchi la valvola.
accensione, se puntine volano da 1,6 kg in alluminio, o accensione a fase variabile POLINI volano da 1,2 kg
Cilindri:
il pinasco alluminio è il migliore ma costicchia, monta bene solo con raccordo dei travasi.
il polini esiste anche la versione da 115cc è il polini 102 per certo il più performante dei cilindri da 100cc, assetato si sposa meglio al 24 phbl, monta solo con travasi raccordati.
il Dr, facile facile, non so perché a volte ha travasi identici agli originali altre li ha più grandi (come POLINI), verificali quindi nella scatola al momento dell'acquisto, è il più parco e lento ma si difende, ha dalla sua robustezza e prezzo oltre al montaggio P&P.
L'RMS blu ha i travasi grandi, con i travasi lavorati và bene, monttato p&P è sul livello del più amato DR anche se ne dicono peste e corna ingustamente (c'è chi ci gira il mondo!!!), curiosamente è difficile infilare il pistone nel cilindro al montaggio.
sparutapresenza
25-02-14, 22:43
Quoto su tutto tranne su una cosa. ..il 130 minimamente degno di nota è il DR...è un grande motore, anche basettato un millimetro tira e imballa la 29 68 che è un piacere. ..e la 29 è sicuramente piu indicata per turismo sul corsa lunga
Inviato dal mio GT-I8260 utilizzando Tapatalk
Psycovespa77
25-02-14, 22:48
Concordo in pieno,il gt base per il turismo è il supercollaudato 130dr.Poca spesa e tanta resa.
Darthvader
26-02-14, 18:45
Il 130 presuppone che una cuffia enorme e non sei certo antisgamo.... un buon 130 costa poi molto di più di un banale 102Dr, giacchè il 130 degno di nota è minimo il POLINI versione "R" che costa il doppio, sul 130 poi l'albero serve ben bilanciato e rivisto... insomma è ben altro motore.
Non capisco il significato del ''bel bilanciato'' sul 130, l'albero va bilanciato comunque su ogni motore così come i lavori da fare sulla spalla, il 130 DR tra qualche settimana (tempo e scuola permettendo) lo proverò, ma sono gia del parere che ha un OTTIMO rapporto qualità prezzo, e poi se la vogliamo dire tutta il Polini necessita esperienza, sia nella carburazione (un pelino grassa) sia nel settaggio
se si fanno due conti a fare un blocco 102 da turismo e un dr 130 ci sono esattamente gli stessi soldi,ma sono due modi di andare diversi...
il carburatore 19 o 24 serve sempre, la campana allungata serve, la frizione rivista e sistemata idem, un parastrappi serve, l'albero buono o da rivedere anche...
sparutapresenza
26-02-14, 19:14
se si fanno due conti a fare un blocco 102 da turismo e un dr 130 ci sono esattamente gli stessi soldi,ma sono due modi di andare diversi...
il carburatore 19 o 24 serve sempre, la campana allungata serve, la frizione rivista e sistemata idem, un parastrappi serve, l'albero buono o da rivedere anche...
Esatto, ed è quello che gli avevo detto fin da subito. ..ma lui preferisce il corsa corta per un fatto di essere meno vistoso e a suo dire gli basterebbero le prestazioni del 102. ..ben venga per lui ha fatto la sua scelta; -) io all inizio gli avevo raccomandato un motore che ho assemblato di persona per la mia e ci ho camminato due anni...un normale 130DR plug e play , raccordato ,albero portato a 120/65 , volano da 2kg , marmitta padellone sito del pk125 , 24 di carburatore, rapporti 29 68 DD e frizione 4 dischi. ..facevo i 110 di tachimetro anche in due e con vespa carica , velocità di crociera oltre i 90/95 orari di tachimetro vespa tenuta per ore e ore. ..è stato un motore che mi è piaciuto molto, robusto affidabile e soprattutto davvero parco nei consumi, quasi 30 al litro. Ora sotto quella vespa ho un polini...ma Un DR come quello sopra descritto lo farò per la piccola 50r...è il motore da viaggio perfetto secondo me. Ormai corsa corta non ne faccio più :mrgreen:
Inviato dal mio GT-I8260 utilizzando Tapatalk
Scusate... ma davvero tutti viaggiate (a lungo raggio) con vespe 50 portate a 130? :mah:
Non avrei nessun problema a fare il 130 anziché il 102, vorrei solo dare nell' occhio il meno possibile.
E poi di certo non sarei il primo che macinerebbe parecchi e parecchi chilometri (anche in un solo giorno) con un corsacorta, alla fine se lo tratto bene il motore mica scoppia, e se si sbaglia settaggio scalda anche il 130.
Comunque, senza togliere niente a nessuno (anzi ringrazio tutti quelli che intervengono e che continueranno ad intervenire:ok:), spero di sentire pareri anche dai più veterani, coloro che viaggiavano coi corsacorta quando ancora io neanche ero nato :mrgreen:
Graziano65
26-02-14, 21:05
Io faccio gite a lungo raggio con un 75. :D
Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2
Io faccio gite a lungo raggio con un 75. :D
ottimo, puoi dirci di più?
Graziano65
26-02-14, 21:20
Certo.
Questo è l'ultimo giro, poli75 campana 18/67 carburo alesato 16/16 più marma polini.
Tutto qua.
Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2
stai sempre sottosopra? :mrgreen:
come ti trovi con questo motore, come si comporta? quanti km fai in media in un solo giorno?
Scusate... ma davvero tutti viaggiate (a lungo raggio) con vespe 50 portate a 130? :mah:
Non avrei nessun problema a fare il 130 anziché il 102, vorrei solo dare nell' occhio il meno possibile.
E poi di certo non sarei il primo che macinerebbe parecchi e parecchi chilometri (anche in un solo giorno) con un corsacorta, alla fine se lo tratto bene il motore mica scoppia, e se si sbaglia settaggio scalda anche il 130.
Comunque, senza togliere niente a nessuno (anzi ringrazio tutti quelli che intervengono e che continueranno ad intervenire:ok:), spero di sentire pareri anche dai più veterani, coloro che viaggiavano coi corsacorta quando ancora io neanche ero nato :mrgreen:
Io, per quanto conti la mia opinione, sono con Bergo e Sparutapresenza.
A Sparutapresenza l'ho consigliata io quella configurazione e come hai potuto leggere non si è lamentato...Bergo è Bergo...anche se dal numero di messaggi sembra un novellino ti assicuro che non è, anzi, a conti fatti, ha più competenze di me che sono un moderatore di sezione nel forum.
Aggiungo giusto qualche informazione per giustificare la mia opinione:
- Un 130 standard costa quanto un 102
- Un 130 da turismo risulta meno stressante e più godibile alla guida
- Un 130 ha più coppia, che, a conti fatti, è lei che la fa da padrona sulle prestazioni del motore
- Un 130 puoi camuffarlo meglio, sembra un'assurdità, però se ci rifletti è così..non devi montare marmitte rumorose per avere un po di prestazioni, riesce a tirare un rapporto più lungo, a parità di velocità fa meno giri, quindi fa meno rumore
- Un 130, facendo meno giri, consuma di meno, si usura di meno, scalda di meno
- Un 102 per farlo andare quanto un 130 devi lavorarlo, in base alle conoscenze e alla disponibilità si spendono più o meno soldi che vanno ad aggiungersi a quelli sborsati inizialmente; senza considerare poi il fatto che potrebbero uscire imprevisti (sia a breve che a lungo termine) e per chi fa turismo non è il massimo
- Metto un varie ed eventuali
Intendiamoci, la configurazione su base 102 che vuoi fare è perfetta e nessuno ha da ridire in merito..tutti l'abbiamo provata e tutti l'abbiamo ambita fin da 14enni quando eravamo vincolati dai genitori.
Riassumento il nocciolo della questione è: "perchè devo accontentarmi del 102 quando allo stesso prezzo posso avere un 130?"
Se la tua decisione è dettata da altro vai pure con il 102 che arrivi da tutte le parti (come pure con il 50 originale o il 75); se invece chiedi quale sarebbe il miglior modo per spendere 600 700 euro allora la risposta corretta non è un 102.
Certo che conta anche la tua opinione mincio :ok:. Non voglio escludere ne pregiudicare nessuno :noncisiamo:, ho stima e rispetto di tutti coloro che intervengono e che partecipano a VR.
Per quanto riguarda i costi non ci sono problemi, certo risparmiare è sempre meglio però non è assolutamente un problema il budget.
Per quanto riguarda le velocità credo di poter mantenere i 70/80 per qualche km senza problemi con la mia configurazione (o sbaglio?), e comunque la maggior parte del viaggio la passerei a godermi i paesaggi e i panorami (se no dov'è il bello del viaggio?) quindi velocità anche più basse.
Il problema più grosso è quello della cuffia grossa, credo sia la cosa più evidente a colpo d' occhio. Diciamo che è più un fattore di sgamabilità. Ciò non toglie che potrei comunque optare per il 130.
Questo è quello che ho in mente io, ma accetto ogni critica e consiglio, anche perchè altrimenti non sarei su un forum e non starei nemmeno a chiederli i consigli e i pareri ;-)
Graziano65
26-02-14, 23:22
stai sempre sottosopra? :mrgreen:
come ti trovi con questo motore, come si comporta? quanti km fai in media in un solo giorno?
Hehehehe
Mi trovo bene,consuma un niente ed è affidabile, io fino a 350/400 km giorno ci sono arrivato ma battendosene del buio si può fare di più.
Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2
Darthvader
27-02-14, 15:20
Certo che conta anche la tua opinione mincio :ok:. Non voglio escludere ne pregiudicare nessuno :noncisiamo:, ho stima e rispetto di tutti coloro che intervengono e che partecipano a VR.
Per quanto riguarda i costi non ci sono problemi, certo risparmiare è sempre meglio però non è assolutamente un problema il budget.
Per quanto riguarda le velocità credo di poter mantenere i 70/80 per qualche km senza problemi con la mia configurazione (o sbaglio?), e comunque la maggior parte del viaggio la passerei a godermi i paesaggi e i panorami (se no dov'è il bello del viaggio?) quindi velocità anche più basse.
Il problema più grosso è quello della cuffia grossa, credo sia la cosa più evidente a colpo d' occhio. Diciamo che è più un fattore di sgamabilità. Ciò non toglie che potrei comunque optare per il 130.
Questo è quello che ho in mente io, ma accetto ogni critica e consiglio, anche perchè altrimenti non sarei su un forum e non starei nemmeno a chiederli i consigli e i pareri ;-)
Partendo dal presupposto che ogni motore (nei limiti del troiaio) montato su una Vespa va bene per camminare, di per se infatti la Vespa è nata per macinare km nel modo più comodo ed economico possibile. Questo per dire che puoi andare di 75, 90, 102, se ben settati infatti poco cambia in affidabilità (non considerando certo le prestazioni) .. Il discorso cambia se parliamo di elaborazioni atte a permetterti di camminare (magari anche in due) mantenendo buone medie anche in salita. Premesso che per buone medie intendo una velocità in cui la ciclistica della Vespina non venga messa in crisi, (dai 50 ai 80 km/h) detto ciò ti posso dire che la cosa che più ti permette spendendo il giusto di girare rispettando queste richieste è il 130 della DR, settato magari con un 24, 27/69 dd (che ti offre un buon allungo senza penalizzare la ripresa) e la siluro.
Se cerchi qualcosa di più performante (ma non ha alcun senso sul turismo) vai di alluminio o di Polini .. Una cosa MOLTO importante che nessuno dice è rivedere tutto quello che gravita attorno al blocco motore, ad esempio silentblock, freni (magari intagliandoli) cavi e guaine e per ultimi ma non per importanza le sospensioni, se hai soldi da spendere comprati i Bitubo a gas regolabili (è un investimento perchè sono infiniti) altrimenti vai di carbone sempre regolabili (sono ben referenziati) e via!
sparutapresenza
27-02-14, 15:24
Partendo dal presupposto che ogni motore (nei limiti del troiaio) montato su una Vespa va bene per camminare, di per se infatti la Vespa è nata per macinare km nel modo più comodo ed economico possibile. Questo per dire che puoi andare di 75, 90, 102, se ben settati infatti poco cambia in affidabilità (non considerando certo le prestazioni) .. Il discorso cambia se parliamo di elaborazioni atte a permetterti di camminare (magari anche in due) mantenendo buone medie anche in salita. Premesso che per buone medie intendo una velocità in cui la ciclistica della Vespina non venga messa in crisi, (dai 50 ai 80 km/h) detto ciò ti posso dire che la cosa che più ti permette spendendo il giusto di girare rispettando queste richieste è il 130 della DR, settato magari con un 24, 27/69 dd (che ti offre un buon allungo senza penalizzare la ripresa) e la siluro.
Se cerchi qualcosa di più performante (ma non ha alcun senso sul turismo) vai di alluminio o di Polini .. Una cosa MOLTO importante che nessuno dice è rivedere tutto quello che gravita attorno al blocco motore, ad esempio silentblock, freni (magari intagliandoli) cavi e guaine e per ultimi ma non per importanza le sospensioni, se hai soldi da spendere comprati i Bitubo a gas regolabili (è un investimento perchè sono infiniti) altrimenti vai di carbone sempre regolabili (sono ben referenziati) e via!
Ottimo consiglio ma io mi ri-cito sulla campana. ..altro che 27 monta la 29 e vedi che te la imballa in 400metri...anche in due. ..provato di persona. ..la 27 per il DR è corta :-)
Inviato dal mio GT-I8260 utilizzando Tapatalk
Darthvader
27-02-14, 17:39
Ottimo consiglio ma io mi ri-cito sulla campana. ..altro che 27 monta la 29 e vedi che te la imballa in 400metri...anche in due. ..provato di persona. ..la 27 per il DR è corta :-)
Inviato dal mio GT-I8260 utilizzando Tapatalk
Quoto, ma quelle del pignone secondo me sono finezze (si cambia senza fatica a motore montato) che te le vedi tu in base alle strade che percorri :ok:
Se proprio vuoi andare di corsa corta il migliore da me provato è stato il malossi 110 e il 75 polini versione racing, quello che usciva con il pistone con il trattamento al bisolfuro di molibdeno (e che costava come un 110 malossi)...
anche il 75 pinasco by gilardoni non era malvagio...
ma il 110 malossi sistemato + collettore da minarelli champion/fifty ecc + 19 + espansione + 24/72 andava veramente bene...
Se vuoi rimanere più touring stai con un carburatore da 19 a 25 e marmitta siluro...
Credo che ora questo post si possa chiudere dato che abbiamo deciso e... 130 ;-)
Grazie ragazzi :-)
Powered by vBulletin® Version 4.2.4 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.