Visualizza Versione Completa : Piantone che balla
BlackDragon
16-02-08, 12:05
Ciao a tutti
Mi sono accorto che al mio GL quando sterzo a sinistra sembra che il manubrio affonda da qualche parte.
E come se gli mancasse l'appoggio di qualche sferetta. oppure non saprei.
Che può essere? questo problema lo fà da quando la vespa non è sul cavalletto.
Invece se la ruota anteriore è sollevata il piantone gira senza problemi.
cerchero di fare un mini video anche se non credo si capisca molto.
Grazie by
BD
ma affonda o sembra che salti? dopo che ho rifatto il px mi faceva la stessa cosa, ma sembrava saltasse e con la ruota sollevata non lo faceva, ho poi scoperto che la ghiera che fissa la forcella non era serrata bene, avvitata bene con una chiave a settore e chiusa la seconda ghiera è sparito il problema
Il motivo che lo fa sul cavalletto è semplice, sollevando l'anteriore, il peso della forcella e della ruota ecc. si trasferisce sulla gabbietta a sfere superiori del canotto, mettendo giù dal cavalletto la vespa tutto il peso dell'avantreno si scarica nella gabbia a sfere del canotto inferiore, o solo sfere per i modelli vecchi. quindi questo ti può far capire se dipende dal canotto inferiore, sicuramente più sollecitato, o quello superiore. Io non esagero mai con il serraggio poichè ne pregiudica la durata dei canotti, con un eccessivo consumo, e rischi di sedificare (creare solchi) in posizione manubrio dritto, con il conseguente salto quando giri o a dx o sx.
BlackDragon
16-02-08, 15:25
cavolo il video è in formato .MP4 e il forum non lo prende
Ho provato 12 mila convertori e nulla da fare.
scaricalo su youtube poi linkalo qui
Se il problema si verifica con la Vespa a terra, allora credo dipenda dal canotto inferiore, quello appunto più sogetto ad usura, come pagliativo potresti lubrificare , con del grasso spray, ma... la cosa miglire da farsi è smontare e sotituire le sfere o gabbia sfere.
BlackDragon
16-02-08, 15:56
Grazie mille per la dritta di You tube
http://www.youtube.com/watch?v=3tCAZJqgP_4
http://www.youtube.com/watch?v=3tCAZJqgP_4
BlackDragon
16-02-08, 16:00
lo fa solo quando sterzo a sinistra. Come mai non a destra?
Ma sei sicuro che arriva dal piantone quel rumore che si sente ? mi fa strano un canotto non arriva a prendere quel gioco ? controlla la sospensione, visto che e asimmetrica potrebbe darsi che girando il manubrio il peso della vespa si sposta e sollecita diversamente l'organo. Cosi a naso direi la sospensione, poi solo tu a sentore puoi giudicare se arriva dal piantone.
Comunque se fosse il cantto così lento lo farebbe in entrambe le direzioni.
youtube serve anche a questo.
Complimenti per la stupenda Vespa, in ottima forma!
smontare e controllare ;-) probabilmente è un effetto del video, o forse del fatto che mi sono appena svegliato, sembra che la parte bassa si muova in ritardo rispetto al manubrio, il parafango è avvitato bene?
BlackDragon
16-02-08, 16:57
Si mi da anche a me questa impressione. Che il basso si muova diversamente dal manubrio. Ma mi sa che è un effetto ottico tipo il giochino che si fa oscillando la matita tra le dita.
Anche secondo un mio amico potrebbe essere la sospensione. visto che lo fa solo da una parte.
Il parafango è avvitato bene
thanks per i complimenti
quindi il silentblock da verificare
BlackDragon
16-02-08, 17:34
quale??? quello dell'ammotizzatore?? e come puo essere lui?
BlackDragon
16-02-08, 23:45
Guardando meglio mi balla il mozzo.
Che può essere successo?
Il mozzo del tamburo o il mozzo del canotto ?
BlackDragon
17-02-08, 09:25
quello a cui è fissato il tamburo.
BlackDragon
17-02-08, 11:56
Ho consultato un vecchio meccanico, uno di quelli che le vespe le ha fatte davvero.
Ha guardato il problema della mia vespa. Praticamente risulta che il perno della sospensione ha preso agio.
Devo sostituire il perno e le gabbie.
Scusa, ma quando l'hai restaurata, non hai smontato pezzo pezzo la sospensione? Se l'asse è rovinato, avresti dovuto accorgertene in quella occassione. Comunque, dal rumoraccio che fa, mi sa che che è moooooooooolto rovinato!
Ho consultato un vecchio meccanico, uno di quelli che le Vespe le ha fatte davvero.
Ha guardato il problema della mia Vespa. Praticamente risulta che il perno della sospensione ha preso agio.
Devo sostituire il perno e le gabbie.
Allora avevo fatto centro! :ciao: :ciao:
Come era successo a me sul 50ino :mavieni:
BlackDragon
17-02-08, 13:43
Scusa, ma quando l'hai restaurata, non hai smontato pezzo pezzo la sospensione? Se l'asse è rovinato, avresti dovuto accorgertene in quella occassione. Comunque, dal rumoraccio che fa, mi sa che che è moooooooooolto rovinato!
E' li da 63. :mrgreen:
Nel 2004 non sapevo neanche che cos'era una vespa.
Senatore che asse intendi?
Sono gia d'accordo con il meccanico manteniamo il mozzo e sostituiamo i perni e il resto.
Ho fatto danni?? se si che cosa dovrò cambiare? Spero non tutto il mozzo.
Scusa, ma quando l'hai restaurata, non hai smontato pezzo pezzo la sospensione? Se l'asse è rovinato, avresti dovuto accorgertene in quella occassione. Comunque, dal rumoraccio che fa, mi sa che che è moooooooooolto rovinato!
E' li da 63. :mrgreen:
Nel 2004 non sapevo neanche che cos'era una Vespa.
Senatore che asse intendi?
Sono gia d'accordo con il meccanico manteniamo il mozzo e sostituiamo i perni e il resto.
Ho fatto danni?? se si che cosa dovrò cambiare? Spero non tutto il mozzo.
Quello da te evidenziato nell'esploso dei ricambi.
Spero che tutto ciò, sia di monito a quanti si accingono in un restauro.
Quando si inizia un rstauro, non si piò dire: lasciamolo, non lo smontiamo tanto andava bene, e poi tocca iniziare tutto da capo. Molti, per esempio, non fanno nulla al motore. Tanto, andava in moto, dicono. Salvo poi, dopo che iniziano a camminare con la vespa, scoprire che non andava affatto bene ed iniziano a smontare daccapo, con il rischio di fare danni, perchè, per esempoi, un dado o un bullone non si svita.
Meditate gente, meditate!
BlackDragon
17-02-08, 15:10
Senatore:
Ho fatto danni?? se si che cosa dovrò cambiare? Spero non tutto il mozzo.
Nel 2004 non sapendoci mettere mano, ho fatto montare tutto quel blocco ad altra gente che si riteneva in grado. Forse ho sbagliato a fidarmi.
Ora piano piano mi sto impratichendo.
No, non credo. Basterà sostituire tutto, cioè le boccole inserite nella forcella, i rullini e l'asse, e risolverai tutto, sempre chè sia quello la causa del rumore.
Visto che ci sei, controlla anche l'altro asse, cioè quello su cui oscilla il supporto del mollone. In quello, non ci sono boccole e rullini. L'asse snoda solo nel supporto. Se c'è consumo, occorre sostiuire sia l'asse che il supporto del mollone.
I cuscinetti dell'asse ruote, li hai verificati? Fai girare la ruota ed ascolta che rumore c'è. Se quando la ruota gira (basta inclinare la vespa sul cavalletto e far girare la ruota velocemente) senti "rullare", i cuscinetti sono andati. Ce ne sono due.
Nel 2004 non sapendoci mettere mano, ho fatto montare tutto quel blocco ad altra gente che si riteneva in grado. Forse ho sbagliato a fidarmi.
Questo l'ho letto dopo, perchè l'hai aggiunto mentre ti rispondevo.
Ma la vespa, ha sempre fatto questo rumore? Se l'asse è così rovinato da fare tutto sto rumore, doveva esserlo per forza anche prima, per cui, sarebbe da ringraziare questa "gente esperta"!!!
BlackDragon
17-02-08, 15:42
Prima non ho potuto provarla perche il motore era bloccato.
Ti allego foto di come era conciata.
Il restauro è stato fatto cosi:
Ho preso il telaio e l'ho portato a montare scritte, strisce pedana, e a controllare il mozzo, con relativo ingranaggio contakm.
Ho portato a casa il telaio e ho montato il piantone con relativo motore che nel durante avevo rifatto.
In effetti dopo averla montata sopprattutto sui ciotolati si sentiva un po di rumore.
"Mi hanno sempre detto che il GL è un catenaccio degli anni 60 ed ero abituato troppo bene con il Px).
Dal settembre 2007 dopo 340 km è peggiorato.
Ora l'ho fermata per il periodo invernale e ho indagato sul problema.
Guarda che non stava afftto male, anzi.
Dici che hai portato il piantone a controllare, ok. Scusa, ma cosa hanno controllato? Un par de ciufoli, mi pare!!!
BlackDragon
17-02-08, 15:51
il telaio era sano senza picchiate. Il vecchio proprietario l'aveva pennellata tutta di color avorio cosi è stata protetta dalla ruggine.
Ha pitturato i tamburi di grigio "sotto erano ancora avorio",e ha sostituito il parafango a causa di una bottarella.
Si mi sa che hanno controllato un par di ciufoli....
Al giorno d'oggi il tempo dei meccanici è denaro.
Fanno le cose velocemente e superficialmente, ti tartassano e passano al prossimo cliente.
BlackDragon
17-02-08, 16:00
I cuscinetti rullano, rullano
A sto punto mi cambio anche il perno per il mollettone e faccio tutto a nuovo.
Senatore, dato che in settimana vado a Novegro.
Mi faresti una lista di che devo comprare? Indicami i numeri dai link qui sotto.
Sono della sprint ma credo che vadano bene.
http://www.scooterhelp.com/manuals/VLB.VNC.VBC.parts.manual/page24.jpg
http://www.scooterhelp.com/manuals/VLB.VNC.VBC.parts.manual/page26.jpg
Riesci a dirmi i codici dal catalogo di zangheratti.
il telaio è VLA1T 412**
Sono andato sul sito ma trovo:
PERNO SNODO COMPLETO. Che è?
PERNO COMPLETO SOSPENSIONE. Che è?
I cuscinetti, sono il 46 ed il 30;
un' asse da cambiare è il 48 e l'altro è il 45;
le boccole ed i rulli, sono indicati dai n° 55, 56, 58 e 26;
il supporto del mollone è il n° 62.
Comunque, prima dell'acquisto, sarebbe bene che tu smontassi e verificassi tutto, così da essere sicuro di cosa devi cambiare e cosa no ed, inoltre, puoi portarti dietro i pezzi vechi per confrontarli con i nuovi.
Per il costo, non so aiutarti.
Riesci a dirmi i codici dal catalogo di zangheratti.
il telaio è VLA1T 412**
Sono andato sul sito ma trovo:
PERNO SNODO COMPLETO. Che è?
PERNO COMPLETO SOSPENSIONE. Che è?
Tu aggiungi sempre altre domande mentre io scrivo. Ok, ora guardo su Zangheratti.
Dal sito di Zangheratti, trovo:
GR 1500, Piantone sterzo e GR 1100, piantone sterzo, e sono i due assi che ti servono. Sono completi.
BlackDragon
17-02-08, 16:30
non è il GR1000?
Perche il Gr1100 è per GL over 67....
Bastano quelli e sono apposto??
BlackDragon
17-02-08, 16:31
o mancano anche i rulli e i cuscinetti
non è il GR1000?
Perche il Gr1100 è per GL over 67....
Bastano quelli e sono apposto??
Cambia il sistema di montaggio. Non so come è nella tua. Nel GR1000 vi è un dado che blocca l'asse, nel GR1100 c'è una piastrina che blocca i due assi. Tu prima, mi hai fatto vedere l'esploso ricambi di Scooter Help e li il montaggio era a piastrina. Se hai la sospensione originale, credo che il montaggio debba essere con i dadi e non a piastrina.
Verifica e poi ne riparliamo. I rulli fanno parte dell'asse completo. I cuscinetti, sono un'altra cosa. Comunque, ti consiglio di smontare tutto prima, un bel lavaggio con benzina e poi potremo parlare con più certezzaa di tutto, ok?
BlackDragon
17-02-08, 16:39
OK. Smonto tutto martedi, poi ne riparliamo
Va bene, occhio quando smonti e tieni a mente ciò che fai. Inizia a smontare prima l'asse ruota e poi man mano. Probabilmente gli assi rovinati, saranno sporchi di vernice e ciò implica difficoltà di smontaggio. Cerca di pulire la vernice. Le ganasce, sono infulcrate su uno dei due assi da cambiare e vanno tolte prima di togliere l'asse. Non togliere la molla dalle ganasce. Togli la camma d'apertura e poi pian piano fai uscire la ganasce dall'asse. Se fai delle foto, tim saranno d'aiuto in fase di rimontaggio.
Immaginavo he dipendesse dalla sospensione come avevo supposto sin dall'inizio. Non poteva essere un rumore dato dal piantone nei canotti.
Ti auguro un bun lavoro.
Immaginavo he dipendesse dalla sospensione come avevo supposto sin dall'inizio. Non poteva essere un rumore dato dal piantone nei canotti.
Ti auguro un bun lavoro.
Questo non è ancora detto. Per il momento, è solo una supposizione. Molto probabilmente sarà così, ma aspettiamo che Black smonti qualcosa.
Ok, sono daccordo con te .
BlackDragon
19-02-08, 12:45
Ed eccoci qua:
Il problema è il seguente:
Il perno ha preso agio nella sede indicata dalla freccia.
Ora io e il meccanico stiamo pensando di fargli una boccola per colmare l'agio.
Oppure va sostituito il mozzo. (e mo dove lo trovo???)
L'altra foto sono i pezzi da sostituire.
Che ne pensate?
Avete idee? soluzioni?
Grazie
Ciao
by BD
Per i cuscinetti, potresti vedere da un qualsiasi ricambista ben fornito, perchè ho idea che se li chiedi alla Piaggio, te li fanno pagare un tantinello. Tanto, basta che ti trovi con le misure e che siano di marca e non hai alcun problema. Per la boccola, la vedo dura. O meglio, sarebbe possibile, ma credo che sarebbe meglio, dopo, saldarla a filo continuo, in modo da non intaccare l'alluminio, e poi sistemare il foro manualmente per far entrare l'asse.
BlackDragon
19-02-08, 13:10
Per la boccola, la vedo dura. O meglio, sarebbe possibile, ma credo che sarebbe meglio, dopo, saldarla a filo continuo, in modo da non intaccare l'alluminio, e poi sistemare il foro manualmente per far entrare l'asse.
Me la spieghi meglio? Non ho capito saldarla a filo continuo
BlackDragon
19-02-08, 13:17
Allargo un pelo il foro. Metto la boccola e poi?? che è questa saldatura a filo continuo? Non posso mica saldare l'allumionio o no? e poi la boccola non deve superare la dimensione della testa del perno.
Per cui deve essere molto sottile
Se no che soluzioni proponi?
BlackDragon
19-02-08, 13:23
Se vado a prendere un altro mozzo usato lasciando stare il prezzo non è che ha lo stesso problema??
Forse pascoli c'è l'ha pronto e finito
La saldatura a filo continuo, è una saldatura che avviene elettricamente e senza preriscaldare la parte. Vista appunto la vicinanza dell'alluminio al ferro, non è possibile preriscaldare la parte, se non deformando l'alluminio, ok? Ma il foro nel mozzo, dove deve entrare l'asse, di quanto è più largo, rispetto all'asse stesso?
Se non è molto più largo, si potrebbe tentare di ridurre il foro con la sola saldatura, da farsi sempre a filo continuo, per poi rifare il foro alle dimensioni giuste.
Tieni presente che, vista appunto la presenza dell'alluminio, la riparazione va valutata con cautela, perchè non è detto che tutto fili liscio. Certo, trovare una nuova sospensione sarebbe meglio. Quella del GS è identica a quella del GL. Le sospensioni delle vespe dello stesso anno del GL, sono del tipo con le ruote da 8 pollici, e la differenza sta nella mancanza di quell'anello di lamiera fissato sulla sospensione. Un altro tentativo da farsi, potrebbe essere quello di riportare in qualche modo l'anello metallico montato sulla tua sospensione su di un'altra sospensione. Oppure potresti utilizzare una sospensione del modello Sprint, ma quella ha gli assi fissati sulla sospensione con la piastrina metallica e non con un dado per ogni asse come sulla tua sospensione. A nascondere la differenza, ci penserebbe il copribiscottino. Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
la butto lì, prendete quello che vi dico con le molle xchè non ho mai visto quel pezzo smontato se non dalle tue foto...
esistono in meccanica degli utensili simili a delle frese, ma si possono utilizzare anche a mano specialmente sui metalli morbidi che servono ad allargare i fori, o in questo caso ad allargare in misura giusta un foro consumato tipo quello. Non so come si chiamano in italiano, qua in piemonte in dialetto li chiamano "calisuar" o "allisciatoi". cmq creano un foro di misura giusta.
potresti farti allargare il foro e poi farti rifare il perno, per un buon tornitore fare un perno come quello è uno scherzo, ci mette 5 minuti. prova a sentire un officina meccanica ;-)
ps
Per allargare il foro intendo allargare di pochi decimi, in pratica farlo tornare di nuovo rotondo
L'attrezzo, si chiama alesatore. Il punto è che il diametro dell'asse, è unico e l'asse deve passare anche dentro due boccole con rullini, visibili in foto, che sono inserite nella forcella, costituendo così un cuscinetto. Chiaramente, il diametro dell'asse, non può essere cambiato a piacimento, altimenti dopo sorgerebbero problemi con le boccole ed i rullini. Spero di essermi spiegato bene.
L'attrezzo, si chiama alesatore ora mi è venuto in mente :oops:
cmq se per asse intendi il perno ho capito cosa vuoi dire, ma il perno basta farlo uguale all'originale ad esclusione della parte dove alloggia nel foro che abbiamo allargato, che ovviamente sarà dello stesso diametro. Le sedi dei cuscinetti devono rimanere uguali
BlackDragon
20-02-08, 09:20
Non è che allargando il foro si indebolisca il supporto con evenutali crepe? C'è poco metallo intorno.
Ora provo a cercare un saldatore che saldi alluminio a filo continuo.
Spero di non trovare pasticcioni. Al massimo sono sempre in tempo ad allargare il foro.
Non è che allargando il foro si indebolisca il supporto con evenutali crepe? C'è poco metallo intorno.
Ora provo a cercare un saldatore che saldi alluminio a filo continuo.
Spero di non trovare pasticcioni. Al massimo sono sempre in tempo ad allargare il foro.
Infatti, il pezzo da allargare con l'alesatore, ha molto poco spessore laterale ed è molto sollecitato dalle oscillazioni della sospensione.
Comunque, la saldatura di cui parlavo io, non è da farsi sull'alluminio. Quella piastrina con il foro, attraverso la quale passa l'asse che ha preso lasco, è in acciaio ed è inserita nell'alluminio dell'intera sospensione. In pratica, è una piastrina imprigionata nell'alluminio intrappolata, passatemi il termine, nell'alluminio quando è stata effettuata la fusione del bloco della sospensione. Spero di essere stato chiaro. La saldatura, dovrebbe essere fatta sulla piastrina in acciaiio, non sull'alluminio, sempre che si riesca a fare.
BlackDragon
25-02-08, 18:29
dunque:
Ho comprato il perno nuovo, Oggi ho portato il mozzo a far saldare a filo continuo un po il foro. Poi lo faccio alesare del diametro giusto. Ci vorrà una bella settimana ora che il pezzo sarà pronto.
La sede del perno è in alluminio o in ferro??
Alcuni mi dicono in alluminio, altri in ferro
Se era in alluminio il foro non si sarebbe sbavato e rotto?
Occorre una precisazione: la sede del perno, è sia in alluminio e sia in ferro. Mi spiego meglio: la parte dove va la testa del perno, è una piastra di ferro inserita nella fusione del mozzo, e la parte dove va la parte filettata del perno, è in alluminio. Stando a quanto avevamo visto, la parte rovinata e, quindi, da far saldare e poi alesare, è la piastra in ferro. Spero di aver fugato ogni dubbio.
BlackDragon
25-02-08, 23:31
Perfetto.
Ho parlato con il saldatore mi ha detto che da 4 puntini di saldatura nella sede del perno di ferro,
poi rifà in maniera precisa il foro alesandolo e lo mette in dima perfetta con quello della parte opposta di alluminio
Fa una saldatura veloce e precisa in modo tale da non scaldare troppo la parte. Onde evitare che la piastrina di ferro si distacchi dall'alluminio in cui è imprigionata.
Beh, come è andata a finire?
BlackDragon
08-03-08, 14:48
in attesa del saldatore
Era partito in 4°... poi il saldatore forse..ha dato buca
BlackDragon
07-05-08, 18:52
Finalmente il 28 aprile è venuta pronta la vespa dopo aver passato 3 saldatori.
Abbiamo saldato a filo continuo la sede e abbiamo ricentrato il foro rialesandolo. Non è saltata via nemmeno la vernice del mozzo.
Abbiamo sostituito perno,gabbie e rulli ed ora è tutto Ok.
Grazie per i consigli!
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