Visualizza Versione Completa : In arrivo scioperi e blocchi su tutta la penisola!
cuorenevro1977
04-12-13, 21:22
Salve amici sono appena venuto a conoscenza dello sciopero che da domenica prox dovrebbe paralizzare l'intera nazione si parla di blocchi su strade, autostrade e stazioni! Alcuni consigliano di fare provviste. Qualcuno di voi ne' sa' qualcosa? In Francia questa cosa e' gia' in atto ma i giornali di regime naturalmente non ne' parlano!!!
Mah in Francia c'é un certo casino per l'aumento dell'iva al 20 ed un po di altre robe cosi.
A Marsiglia da 3 giorni non ci sono ne bus ne tram! Un casino, non vi dico il traffico!
Ma da li a parlare di blocco della nazione e fare provviste ce ne passa!
Ciao
Ahhh dimenticavo oggi hanno anche manifestato le prostitute per la legge che infligge le multe ai clienti! ;)
Edit OCCHIO che questa discussione la vedo già partire su un terreno minato
cuorenevro1977
04-12-13, 21:46
Ti dico cio' che ho sentito per l'Italia poi magari riguardo alla Francia avranno ingrandito un po' il primo a dirmelo e' stato un autista con cui stavamo programmando un carico di lastre di pietra! Ma poi me ne ha parlato anche il mio commercialista e tanta altra gente..... non mi resta che dire "staremo a vedere!"
Edit OCCHIO che questa discussione la vedo già partire su un terreno minato
Il mio unico intento e' quello di condividere una notizia e non ci vedo nulla di fazioso in merito! Personalmente puo' crearmi problemi perche' gia' si lavora poco ultimamente nel settore lapideo...... Cmq Lo scopriremo solo vivendo!!!!!
luxinterior
04-12-13, 23:50
Salve amici sono appena venuto a conoscenza dello sciopero che da domenica prox dovrebbe paralizzare l'intera nazione si parla di blocchi su strade, autostrade e stazioni! Alcuni consigliano di fare provviste. Qualcuno di voi ne' sa' qualcosa? In Francia questa cosa e' gia' in atto ma i giornali di regime naturalmente non ne' parlano!!!
Tranquilli
Per quanto riguarda fare provviste non c'è problema, manca la materia prima: gli €
Non ci sarà nessuna paralisi, domenica c'è il campionato, e le minc....e in TV, la gente è stanca dopo una settimana di lavoro.
Siamo in itaglia, chi ci crede ancora alla rivoluzione?
Ciao Lux (deluso)
basterebbe bloccare i nostri simpatici governanti in parlamento, non tutta la nazione :mogli::mogli::mogli:
il problema è trovarli lì... :mrgreen:
Personalmente sono a conoscenza di uno sciopero degli autotrasportatori previsto per il giorno 9 dicembre.
Notizie trapelate dai corridoi, lasciano intendere che potrebbe protrarsi anche ai giorni seguenti, ma di più non so dirvi.
Stamattina in raffineria a Taranto, già ci sono più autobotti della norma, il chè lascia presagire una difficoltà, nei prossimi giorni, ad approvigionarsi di carburanti.
Questo è quanto di mia competenza.
In effetti i disagi più grandi saranno nelle maggiori città; sembra che ci sia davvero una rete di autotrasportatori intenzionati a bloccare le principali arterie.
Per fortuna possiamo andare in vespa.
E' indetto uno sciopero generale per Lunedì 9 dicembre con manifestazioni nelle maggiori città Italiane. Si parla di blocco totale, non solo degli autotrasportatori ma di tutti i servizi.
Sciopero 9 dicembre (http://bit.ly/1biefpf)
Sembrerebbe che lo sciopero sia stato revocato, così si legge sulle ansa..........
Sotto sotto invece su Fb, sta girando una sorta di tam tam tra i più incazzati.
Ci saranno trattori e forconi per le strade che assieme agli autotrasportatori più facinorosi, potrebbero creare blocchi stradali e disagi.
A me ieri, "consigliarono" di approvigionarmi entro sabato, "giusto per stare più tranquillo".
Vedremo...........
Io ne ho sentito parlare da diverse fonti... panettiere, barista, benzinaio..... chiacchiere all'italiana insomma...
Secondo me come al solito non succederà un emerito niente... chi sciopererà lo farà per farsi un giorno di ferie in più come si faceva durante i collettivi a scuola...
In questo paese si cresce di età ma la mentalità rimane la stessa dei ragazzini che si credono più furbi degli altri... per questo come paese non cresceremo mai... i più furbi vanno avanti, chi non riesce ad arrangiarsi rimane indietro :nono:
Per informazione statistica.... io Lunedì lavoro...
Io ne ho sentito parlare da diverse fonti... panettiere, barista, benzinaio..... chiacchiere all'italiana insomma...
Secondo me come al solito non succederà un emerito niente... chi sciopererà lo farà per farsi un giorno di ferie in più come si faceva durante i collettivi a scuola...
In questo paese si cresce di età ma la mentalità rimane la stessa dei ragazzini che si credono più furbi degli altri... per questo come paese non cresceremo mai... i più furbi vanno avanti, chi non riesce ad arrangiarsi rimane indietro :nono:
Per informazione statistica.... io Lunedì lavoro...
È questo il problema,in italia lo sciopero non è strumento di lotta sociale ma soltanto vacanza.
Comunque non succederà un caiser come al solito.
Io l'ho sentito sullo "Zoo di 105" dove hanno intervistato telefonicamente la "rappresentante" del Veneto. Anche su Facebook va avanti l'iniziativa ....
Vespa 50 L
06-12-13, 08:35
Molto probabilmente lo sciopero lo faranno, in pochi ma lo faranno!
cuorenevro1977
07-12-13, 14:43
Purtroppo qualche zuccherino ad alcuni rappresentanti di categoria ha fatto si che molti desistessero! Cmq qualcosa ci sara'! staremo a vedere e poi ogniuno si comportera' come crede!
Qui a Torino è tutto chiuso...
Stamattina niente bar e coda al distributore... per il resto ho lavorato normalmente...
Io ho lasciato le serrande abbassate perchè caldamente consigliato dal vicinato, gira voce che più di qualcuno abbia ricevuto minacce :orrore:
Tanto lavoro a domicilio, nel dubbio la serranda può star giù :crazy:
Qui è un casino sulla Pontina/Ostiense, molti negozi chiusi; alcuni blocchi stradali sulle extraurbane, ma al centro poco casino.
cuorenevro1977
09-12-13, 23:40
Oggi Bari e nord barese in fermento! Blocchi stradali e negozi chiusi! Domani sembra che il tutto continui.
Anche nel Veronese diversi disagi alla circolazione sulle principali arterie
cuorenevro1977
11-12-13, 00:03
Da noi da oggi siamo senza benzina e senza gasolio.... cortei pacifici e negozi chiusi!!!
Chissà che non serva davvero a qualcosa.
Gabriele82
11-12-13, 00:21
Secondo me non servirà a nulla,solo a infastidirci a vicenda. Far stare chiuso un negozio cosa serve oltre che mettere la gestione più in difficoltà di quanto già non lo sia in questo momento di crisi?
A far capire che la gente si è rotta le p@ll€...
Gabriele82
11-12-13, 00:30
A chi,tra di noi? Non ce n è bisogno.
Tanto,le tratte,gli stipendi e le tasse a fine mese,per di più dicembre, sono da pagare comunque,introiti o non introiti. Questi sono solo sogni,mi spiace.
Ok, allora facciamo tutti una bella letterina a babbo natale che ci porti una situazione migliore e torniamo alla vita di tutti i giorni, sopportando.
Così si cambiano le cose, altro che protestare!
Ricordati che per fare la frittata, bisogna romperle le uova...
Gabriele82
11-12-13, 07:17
Ok, allora facciamo tutti una bella letterina a babbo natale che ci porti una situazione migliore e torniamo alla vita di tutti i giorni, sopportando.
Così si cambiano le cose, altro che protestare!
Ricordati che per fare la frittata, bisogna romperle le uova...
Illuso..
Detto da uno che la mattina non ha necessità primarie per alzarsi dal letto fa sicuramente riflettere...
Lo terrò presente se e quando si paleserà qualcuno davanti la mia attività obbligandomi o consigliandomi di tenere chiuso, come già successo in varie città italiane, pena rottura di vetrine o peggio.
L'italia non si cambia in questo modo.
Vespa 50 L
11-12-13, 08:08
Giusto ciò che dice Gabriele, viviamo in un paese democratico e devo essere libero di decidere se rimanere aperto o meno!!
Ciao.
Qui in provincia di Cuneo niente di fatto. Circolazione regolare e benzina a volontà.
"L'Itaglia" non si cambia spaccando tutto. Chi usa la violenza per protestare deve essere emarginato .
"L'Itaglia" si cambia rimboccandosi le maniche, nel lavoro. Anche in quello più umile.
Tutti i giorni vedo ragazzi di 20/25 anni schifare il lavoro più umile.
Vuoi perchè si lavori 10 ore, vuoi perche si lavori il sabato, vuoi perchè si lavori al freddo ed altro.....
Non c'è posto per tutti a fare l'impiegato.
Questo è solo il mio pensiero.
Saluti.
Saluti.
Vespa 50 L
11-12-13, 08:43
Ciao.
Qui in provincia di Cuneo niente di fatto. Circolazione regolare e benzina a volontà.
"L'Itaglia" non si cambia spaccando tutto. Chi usa la violenza per protestare deve essere emarginato .
"L'Itaglia" si cambia rimboccandosi le maniche, nel lavoro. Anche in quello più umile.
Tutti i giorni vedo ragazzi di 20/25 anni schifare il lavoro più umile.
Vuoi perchè si lavori 10 ore, vuoi perche si lavori il sabato, vuoi perchè si lavori al freddo ed altro.....
Non c'è posto per tutti a fare l'impiegato.
Questo è solo il mio pensiero.
Saluti.
Saluti.Il tuo pensiero è anche il mio!
Un paese talmente democratico che se non sono dei manifestanti a darvi chiudere le attività, è lo stato stesso.
Sono davvero contento per voi che vivete ancora nel mondo dei sogni. Probabilmente avete le spalle ben coperte.
Mi sa che non abbiate davvero idea di quello che succede bel mondo reale, quello dove si fatica ad arrivare a fine mese, quello dove da un giorno all'altro si rimane senza lavoro, quello in cui porti curriculum praticamente in tutte le aziende della provincia. Vi auguro con tutto il cuore di non trovarvi in situazioni del genere. Rimanete a guardare le partite, i TG, l'isola dei famosi e il grande fratello, così vi "accorgerete" che va tutto bene.
Con questo mi sgancio dalla discussione perché non ho molta voglia di sterili e inutili polemiche. Mi piace il forum per distrarmi e pensare ad altro, non voglio logorarmi il fegato.
Chiudendo vi ricordo che le mie idee hanno lo stesso peso e lo stesso valore delle vostre.
Ciao.
Smirsiév!
Gabriele82
11-12-13, 09:12
Qarlo penso che stai esagerando. Se tu hai dei problemi,tutta la mia solidarietà,ma non ti puoi permettere di sparare a zero su chi qualcosa,ancora ha.
A fatica si difende il proprio lavoro,il proprio orto,o come tu le hai chiamate,uova. Se la frittata la vuoi fare falla,ma non con le mie,vorrei fare altro con le mie uova se permetti.
Il problema di questa manifestazione è proprio questo.
Io non discuto il peso delle tue opinioni,ma tu non devi sminuire le mie o quelle degli altri. La definizione stessa di libertà implica che la tua libertà finisce dove inizia la mia,quindi chi vuole manifestare fa bene, e tra parentesi io non sono di certo felice della attuale situazione sociale, ma non devono essere sminuite le posizioni di altre persone,o peggio,obbligati negozianti a tenere chiuso sotto minaccia di atti vandalici.
cuorenevro1977
11-12-13, 10:41
Io capisco Qarlo perche' sono senza lavoro e ho un mucchio di problemi e non accetto morali da chi parla di gente che schifa il lavoro umile! Io non lo faccio ma qui anche in campagna siamo invasi dalla concorrenza di stranieri che si accordano per la meta del minimo sindacale! Condivido il pensiero di Gabriele che cerca di andare avanti e sono anche sicuro che abbia ragione sul fatto che non si possa o debba costringere la gente a scioperare ma e' stato un modo per "sensibilizzare" giusto o sbagliato che sia e' da preferire all'immobilismo che ci ha portati a subire un involuzione sociale forte! I poveri di oggi erano i benestanti di ieri e i benestanti di oggi potrebbero' essere i poveri di domani, io sono nella prima fascia oggi e ringrazio la mia famiglia perche' mi da' una mano... Il nostro paese e tecnicamente fallito e di tutto questo siamo tutti vittime e carnefici! Quando vedi la gente rovistare nell'immondizia o far file alla caritas ti chiedi se domani potrebbe toccare a te! Rispetto per tutti e morali per nessuno! Una cosa e' certa rispetto per chi cerca di cambiare qualcosa e tornare a vivere! Io al momento mi sento privato della dignita' e la rivoglio! E a chi sorride per queste cose non auguro mai di vivere sulla propria pelle problemi simili! Quindi dico a Qarlo che ti comprendo e se anche tu eri per strada a manifestare sappi che c'ero anche io e idealmente eravamo vicini e lo siamo anche adesso!!!
Per me sta succedendo qualcosa: mezza italia è per strada a protestare e nessuna squadra di calcio è stata sanzionata. Mi sa che non era mai successo.
Non sono molto fiducioso, sono abbastanza pessimista di mio, ma sono dell'idea che qualcosa stia cambiando. Non so in che verso si stia andando, non so se si andrà verso un miglioramento o verso lo sfacelo totale, ma sicuramente questa situazione non può protrarsi ancora per molto. Ormai la crisi ha coinvolto troppe persone e i "benestanti" sono sempre meno. Vivo tutti i giorni sulla mia pelle questa situazione, il cosiddetto "ceto medio" sta scomparendo. Sto vedendo sempre di più o gente che sta "molto bene" o gente che non arriva a fine mese. La "via di mezzo" quasi non esiste più.
Questo sciopero è solo una piccola anteprima di quello che può succedere. Ed è il male minore. Quando si comincia a non avere più nulla da perdere, se non la propria vita, si arriva veramente alla disperazione ed è lì che cominciano i guai grossi.
Finchè la notizia di Belen che fa vedere la passera in tv farà più audience di un suicidio per mancato lavoro possiamo anche mobilitare Mazinga Zeta e non succederà un bel niente.
Il tutto è riconducibile a una sola causa: La mentalità/Stupidità dell'Italiano.
Il resto solo solo conseguenze.
Il tutto è riconducibile a una sola causa: La mentalità/Stupidità dell'Italiano. .
D'accordo con te, ma studi sociologici hanno dimostrato che "la massa" si può educare. Fa audience quello che i mass media vogliono che faccia audience. Se alle 19 mi proponi in diretta TV la passera di Belen e alle 23.55 il servizio sul signoraggio e sulla corruzione dei nostri politici la gente inconsciamente darà più importanza alla passera.
Un po' come i bambini: mangiano più volentieri una caramella zuccherosa che non un piatto di verdure. Eppure sappiamo tutti che la verdura è indispensabile e che fa bene.
Ecco, da anni ormai siamo diventati come quei bambini cresciuti a dolci e caramelle. Ci hanno nutriti di passere e gossip (i dolcetti "facili da mangiare") relegando a pochi "salutisti" l'informazione reale, quella che davvero fa bene e nutre il nostro cervello. Ci hanno rincoglioniti, il tutto in nome dell'audience e del profitto... E probabilmente anche per poterci un po' manipolare a loro piacimento, per fare passare in secondo piano le porcate che stavano facendo quelli che stanno nella stanza dei bottoni.
E' vero ciò che dici, però in questo caso non stiamo parlando con bambini (facilmente manipolabili a causa della loro giovane età e mancanza di esperienza)..ma con gente più grande, quindi matura, che, credo (e tra parentesi SPERO), abbia un minimo di quoziente intellettivo per capire e per dare il giusto peso a programmi o situazioni indipendentemente dall'ora in cui vengono trasmessi.
Educare è possibile, ma se dall'altra parte non c'è gente disposta ad imparare, è una partita persa fin dall'inizio.
Se tutto questo lo unisci alla cultura/mentalità di non preoccuparsi di ciò che è al di fuori del proprio recinto ottieni un branco di pecore.
Per controparte, però, per nostra sfortuna, la storia insegna che i grandi cambiamenti sono avvenuti solo dopo le guerre, difficilmente qualcosa è cambiato previ accordi.
E mi dispiace dirlo ma è a questo che stiamo arrivando, la gente è esausta, i ceti medi sono scomparsi e i ceti bassi, che, per statistica, sono quelli meno istruiti si iniziano a far sentire.
Che poi, detto tra noi, sono i ceti bassi ad essere ignoranti e a ricorrere alla forza per ribellarsi o gli stupidi siamo noi che continuiamo ad andare avanti così?
Bel dilemma..
E' vero ciò che dici, però in questo caso non stiamo parlando con bambini (facilmente manipolabili a causa della loro giovane età e mancanza di esperienza)..ma con gente più grande, quindi matura, che, credo (e tra parentesi SPERO), abbia un minimo di quoziente intellettivo per capire e per dare il giusto peso a programmi o situazioni indipendentemente dall'ora in cui vengono trasmessi.
Mi dispiace ma qua ti sbagli proprio. Ne ho avuto io stesso esperienza diretta da "manipolatore". Per un po' di tempo ho fatto come lavoro l'agente per una azienda che vendeva corsi di informatica. Si tratta esclusivamente di psicologia e di "arte della vendita". Dopo pochi mesi di esperienza mi sono reso conto che ero in grado di vendere dei veri e propri master anche a gente che non ne aveva assolutamente bisogno o che ti accoglieva in casa assolutamente scettica. Ho imparato a capire quali erano i punti deboli delle persone, chiacchierando capivo dove andare a puntare, quali cose andavano esaltate e quali invece andavano tenute nascoste... E alla fine, in poco più di un'ora, convincevo una persona a spendere 3.500€ per un master con certificazione in Autocad o in Photoshop, quando magari poco prima neanche sapeva cosa fosse ... E non parlo solo di persone benestanti, ma anche di famiglie monoreddito o addirittura di disoccupati.
Se sono stato in grado io, che sono un ingegnere informatico, di fare queste cose, immagino cosa possono fare i "grandi manipolatori delle masse" che si occupano esclusivamente di comunicazione. Non si tratta di essere stupidi o ignoranti, si tratta di essere in qualche modo "ingannati" da tecniche che noi non conosciamo.
Per farti un esempio: abbiamo avuto al governo per 20 anni un personaggio che, visto dall'estero, non era neanche degno di gestire le paghette dei chierichetti in chiesa, eppure milioni di italiani lo hanno continuato a votare, nonostante tutte le porcate che ha da fatto fin dall'inizio.
Gabriele82
11-12-13, 12:51
E che prima per radio ho sentito dire sia sceso in piazza a manifestare anche lui...
E che prima per radio ho sentito dire sia sceso in piazza a manifestare anche lui...
Ha visto come "gira". E' un evidente tentativo di recuperare consensi, fa vedere che è dalla parte del popolo ... mi ricorda un personaggio che a Sabaudia si era messo a petto nudo a trebbiare il grano ... Anche lui è stato un grande comunicatore, poi ha fatto una serie di cazzate che gli sono costate care.
E che prima per radio ho sentito dire sia sceso in piazza a manifestare anche lui...
forconi per dudù :risata:
scusate l'ot ignobile, ma non ho resistito!!!!!!!!!!!
dico la mia e poi mi banno da solo ok? :mrgreen:
io da 8 anni vivo in francia ed ho una compagna crucca :azz: :testate: :boxing:
devo dire che da 8 anni passo le mie serate con gli amici a cercare di spiegare / giustificare il sistema italia. un po per amr di patria, un po per dar contro ai nostri vicini tedeschi che alle volte proprio non ci capiscono e ci guardano un po dall'alto.
da poco un caro amico tedesco, appunto, mi diceva che in germania proprio non capiscono l'italia! fossimo spagna, grecia, portogallo, tunicia, etc... capirebbero... "ok é il terzo mondo o quasi e lo si puo incasellare cosi"... ma l'italia??!!??!!! "producono cose fatte altrettanto bene che in germania... macchine, design, moda, etc... ma com'é possibile con il casino che regna da voi :shock:????"
di fronte a queste parole é difficile spiegare....
io mi son fatto l'idea che purtroppo in italia il senso civico non esiste e fino a quando non calpestano il tuo orticello la gente non si muove, ma nemmeno si arrabbia...
é ovvio che su una base del genere io per recuperare metà del tuo orticello lascio che il vicino te ne prenda qualche m² cosi tu dasolo non potrai fare niente, perché ti devi battere com me (che sono forte) e pure con il tuo vicino che si avvantaggia.....
anche il discorso "gli stranieri" "i ciniesi" fa perfettamente parte di questa strategia!
purtroppo l'italia é un paese giovanissimo nato dalle conquiste di un piccolo ducato industrializzato su altri piccoli ducati e regni ad ecnomia agricola.... non siamo ancora un vero paese :oops: :cry:!
questo naturalmente non aiuta la trasmissione dei valori civici necessari in questio casi
fino a quando non sapremo indignarci per un furto, per uno scontrino non fatto, per un'ingiustizia e portare solidarietà a chi é stato colpito non usciremo mai dal tunnel dell'individualismo. fino a quando compriamo i cellulari "caduti dal camion" dove c***o vogliamo andare?????
ciao (un disilluso :roll:)
:ciao:
Secondo me non è questa la strada per cambiare le cose...
Non riesco capire che senso abbia bloccare le strade creando disagio ai poveri cristi che rientrano da lavoro stanchi e stressati e alla fine si incassano con quelli che fanno il blocco e in qualche caso (qui a Torino è successo) forzano il blocco investendo qualcuno...
Alla fine ci facciamo la guerra tra poveri, se continua così finirà a forconi tra chi vuole protestare e chi, come me, vuole salvare il salvabile... al politico corrotto non gliene frega niente che mi blocchi il corso, lui è bello a casa col riscaldamento a manetta e scorta fuori dalla porta...
Io bloccato per strada ieri sera alle ore 19.00 e passa ho chiesto a uno tra i manifestanti (mio ex compagno di classe alle superiori) che senso avesse tutto questo...
Mi ha detto che bisogna far qualcosa per cambiare le cose e mi ha detto che se io non stavo facendo niente per cambiarle non avevo il diritto di giudicare loro...
Gli ho risposto che se il PC non mi parte non è che mi metto ad allagare il bagno... la discussione è finita così...
Ieri sera c'era gente con lo stereo a manetta con la canzone Svalutation di Celentano alternata all'inno nazionale da una parte e gente che faceva uscire le persone dai negozi dall'altra.... nel mezzo un gruppo di studenti festanti al grido di Roma provincia Torino capitale :crazy:
A me sembra un po' la fiera del vale tutto... non è così che si cambia un paese...
E' con chi ci governa che dobbiamo prendercela... bisognerebbe assediare casa loro e i loro palazzi... non sequestrare i clienti nei centri commerciali per due ore (successo l'altro ieri sempre qui a Torino)...
Io sto avendo disagi più o meno grandi da Domenica notte e sono convinto che oltre a rompere le balle ai cittadini non portino da nessuna parte e presto cesseranno lasciandone solo un amaro ricordo...
Le rivoluzioni si fanno in altro modo...
Gabriele82
11-12-13, 14:11
Secondo me non è questa la strada per cambiare le cose...
Non riesco capire che senso abbia bloccare le strade creando disagio ai poveri cristi che rientrano da lavoro stanchi e stressati e alla fine si incassano con quelli che fanno il blocco e in qualche caso (qui a Torino è successo) forzano il blocco investendo qualcuno...
Alla fine ci facciamo la guerra tra poveri, se continua così finirà a forconi tra chi vuole protestare e chi, come me, vuole salvare il salvabile... al politico corrotto non gliene frega niente che mi blocchi il corso, lui è bello a casa col riscaldamento a manetta e scorta fuori dalla porta...
Io bloccato per strada ieri sera alle ore 19.00 e passa ho chiesto a uno tra i manifestanti (mio ex compagno di classe alle superiori) che senso avesse tutto questo...
Mi ha detto che bisogna far qualcosa per cambiare le cose e mi ha detto che se io non stavo facendo niente per cambiarle non avevo il diritto di giudicare loro...
Gli ho risposto che se il PC non mi parte non è che mi metto ad allagare il bagno... la discussione è finita così...
Ieri sera c'era gente con lo stereo a manetta con la canzone Svalutation di Celentano alternata all'inno nazionale da una parte e gente che faceva uscire le persone dai negozi dall'altra.... nel mezzo un gruppo di studenti festanti al grido di Roma provincia Torino capitale :crazy:
A me sembra un po' la fiera del vale tutto... non è così che si cambia un paese...
E' con chi ci governa che dobbiamo prendercela... bisognerebbe assediare casa loro e i loro palazzi... non sequestrare i clienti nei centri commerciali per due ore (successo l'altro ieri sempre qui a Torino)...
Io sto avendo disagi più o meno grandi da Domenica notte e sono convinto che oltre a rompere le balle ai cittadini non portino da nessuna parte e presto cesseranno lasciandone solo un amaro ricordo...
Le rivoluzioni si fanno in altro modo...
Non posso che quotare parola per parola,hai la mia piena approvazione per questo intervento,hai spiegato meglio di me il mio pensiero!
cuorenevro1977
11-12-13, 14:17
E che prima per radio ho sentito dire sia sceso in piazza a manifestare anche lui...
forconi per dudù :risata:
scusate l'ot ignobile, ma non ho resistito!!!!!!!!!!!
dico la mia e poi mi banno da solo ok? :mrgreen:
io da 8 anni vivo in francia ed ho una compagna crucca :azz: :testate: :boxing:
devo dire che da 8 anni passo le mie serate con gli amici a cercare di spiegare / giustificare il sistema italia. un po per amr di patria, un po per dar contro ai nostri vicini tedeschi che alle volte proprio non ci capiscono e ci guardano un po dall'alto.
da poco un caro amico tedesco, appunto, mi diceva che in germania proprio non capiscono l'italia! fossimo spagna, grecia, portogallo, tunicia, etc... capirebbero... "ok é il terzo mondo o quasi e lo si puo incasellare cosi"... ma l'italia??!!??!!! "producono cose fatte altrettanto bene che in germania... macchine, design, moda, etc... ma com'é possibile con il casino che regna da voi :shock:????"
di fronte a queste parole é difficile spiegare....
io mi son fatto l'idea che purtroppo in italia il senso civico non esiste e fino a quando non calpestano il tuo orticello la gente non si muove, ma nemmeno si arrabbia...
é ovvio che su una base del genere io per recuperare metà del tuo orticello lascio che il vicino te ne prenda qualche m² cosi tu dasolo non potrai fare niente, perché ti devi battere com me (che sono forte) e pure con il tuo vicino che si avvantaggia.....
anche il discorso "gli stranieri" "i ciniesi" fa perfettamente parte di questa strategia!
purtroppo l'italia é un paese giovanissimo nato dalle conquiste di un piccolo ducato industrializzato su altri piccoli ducati e regni ad ecnomia agricola.... non siamo ancora un vero paese :oops: :cry:!
questo naturalmente non aiuta la trasmissione dei valori civici necessari in questio casi
fino a quando non sapremo indignarci per un furto, per uno scontrino non fatto, per un'ingiustizia e portare solidarietà a chi é stato colpito non usciremo mai dal tunnel dell'individualismo. fino a quando compriamo i cellulari "caduti dal camion" dove c***o vogliamo andare?????
ciao (un disilluso :roll:)
:ciao:
Credo di aver risposto con una frase come : Siamo tutti vittime e carnefici" e quindi su molte cose avvallo le tue tesi! Ma leggere sui giornali che il parlamento e' stato dichiarato "abusivo" come nulle le votazioni del presidente della Repubblica da una sentenza della corte costituzionale ti crea indignazione! In Italia una classe politica e' stata capace di farci passare dalla potenza industriale capace di giocarsela con i tedeschi a divenire un paese da III mondo e si continua a prendere in giro la gente parlando di riprese che non ci sono state e mai ci saranno e sopratutto privatizzando i guadagni e socializzando le perdite!!!
... si continua a prendere in giro la gente parlando di riprese che non ci sono state e mai ci saranno e sopratutto privatizzando i guadagni e socializzando le perdite!!!
90 minuti di applausi
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e stranamente adesso che siamo vicino a natale ci dicono che ci sono i primi segnali di ripresa (così invogliano la gente a spendere la tredicesima e tutto in regali e a non pensare ai problemi) poi magari a gennaio ci diranno che il pil cala, la disoccuazione aumenta ecc...:noncisiamo:
....abbiamo avuto al governo per 20 anni un personaggio che, visto dall'estero, non era neanche degno di gestire le paghette dei chierichetti in chiesa, eppure milioni di italiani lo hanno continuato a votare, nonostante tutte le porcate che ha da fatto fin dall'inizio....
E che prima per radio ho sentito dire sia sceso in piazza a manifestare anche lui...
Ma andreotti non era morto ? :Lol_5:
Tornando seri, visto che la storia ci insegna che il problema non è stato solo lui, ma 70anni di mangerie (che non sono finite con lui) :roll: , questa protesta è sacrosanta, ci vuole, bisogna farla, si DEVE farla, ma non in questo modo, così non serve a nulla!
Primo perchè le categorie sono disorganizzate, i blocchi sono a macchia di leopardo e completamente inutili, che senso ha bloccare una statale 5 minuti, far passare 50 macchine per poi fermarle dopo 5 minuti e così via? Se la vuoi bloccare lo fai e basta, punto!
Idem per le autostrade e le stazioni.
I negozianti poi non mi paiono molto svegli, non vogliono protestare? Mi sta bene, ma che senso ha tenere aperto nelle zone dove ci sono i manifestanti? Che clienti si aspettano? La gente normale dove c'è casino non ci va, al limite si rifugia nel negozio per scappare dai facinorosi, quindi tanto vale tenere chiuso e basta.
Penso anche io che per far cambiare le cose si debba per forza bloccare le "stanze dei bottoni", sono tre giorni che lo dico, prefetture, municipi, caserme ed a roma i palazzi del potere, tanto lo sanno tutti che quelli che contano se devono spostarsi lo fanno a bordo delle ambulanze, così passano i blocchi e se la ridono pure.
Per la cronaca io sono uno di quelli che lavora sottopagato, senza ferie ne permessi ed altri diritti, e sono incazzato come una bestia, e sono ancora più incazzato se penso che devo pure tenere duro perchè di altro non ce n'è.
Chi protesta ha la mia totale comprensione, ma si deve organizzare, questa si sta rivelando una guerra tra poveri :nono:
Ho trovato questo video...
Forconi a Torino: ''Chiudi o ti facciamo una faccia così'' - Repubblica Tv - la Repubblica.it (http://video.repubblica.it/edizione/torino/forconi-a-torino-chiudi-o-ti-facciamo-una-faccia-cosi/149683/148190)
La signora alla fine è esattamente la parte che non capisco di questa "manifestazione di ignoranza"...
:nono:
La signora è una cogliona che si arroga il diritto di giudicare le sacrosante scelte altrui.
Quello che invece non capisco è il commerciante di via garibaldi, io ho visto dei video anche peggiori con gente più scaldata girati in piazza castello ed in via roma, non li capisco, perchè tengono aperto? Ma in sti giorni chi sperano che entri nel negozio? C'era forse qualcuno in giro a far compere? Quanto avrà incassato il commerciante in oggetto? Tantovale tenere chiuso, se non vuoi scendere in piazza non importa, ti fai un paio di giorni di vacanza, ma almeno non rischi insulti, danneggiamenti e sberle. Dai sù, ci va buon senso da entrambe le parti.
Io penso che in qualità di titolare dell'impresa l'imprenditore possa scegliere se tenere aperto aperto il suo locale oppure no... poi i clienti decideranno se pensare che sia un pazzo, cretino, istigatore delle folle.... ma se permetti non può certo costringerlo a chiudere...
Anche da me sono passati e trovano come scusa "guarda è tutto chiuso, c'è un'adesione totale"
Ma quale adesione? La gente tiene chiuso perchè ci sono i pirla come questi che invitano caldamente a tenere abbassate le serrande...
Io sono sicuro che se la gente fosse lasciata libera di scegliere ci sarebbero la metà delle adesioni... non lavorare non è una forma di protesta valida...
C'è lo sciopero e ok.... ma io a fine mese l'affitto lo pago uguale, il riscaldamento pure e le tasse idem... a cosa serve tenere chiuso? E' come trattenere il respiro nella speranza che il secondino venga a liberarci dalla cella... pura follia!
Se mi vengono a dire andiamo a Roma, blindiamo quei quattro pagliacci in Parlamento e non li facciamo più uscire a oltranza finchè non si dimezzano gli stipendi e si tolgono i privilegi prendo la macchina e arrivo a Roma...
Se mi inviti a non lavorare per bloccare l'ingresso della tangenziale ti rispondo picche...
Gabriele82
12-12-13, 00:08
Hai ragione Ale!
Vista dal punto di vista di un negoziante, poi, rispondo a Mirko, dicendo che adesso, è il periodo per me peggiore, come per tanti altri negozianti, in quanto siamo sotto natale, ed è il periodo più affollato e più lavorativamente valido. Farsi due giorni di ferie adesso, non è concepibile. Ma comunque il tuo discorso fila..se devo rischiare, meglio stare a casa, anche se non mi andrebbe molto giù.. ;)
cuorenevro1977
12-12-13, 02:05
Ragazzi anche io non ho visto di buon occhio il blocco dei commercianti anche se essendo la popolazione e' stata avvisata e quindi invitata ad approvigionarsi preventivamente per evitare disagi! Cerco di interpretare il senso degli ideatori che volevano sfliassero fianco a fianco commercianti, disoccupati ed agricoltori, studenti e anziani! Certo le mele marce sono presenti ovunque e non e' pensabile controllare tanta gente! Provo pero' a capire alcuni commercianti che hanno aderito alla protesta che si muovono per una protesta comune e vedono altri fregarsene se non approfittare della chiusura della concorrenza! A qualcuno potrebbe anche crear rabbia! Ripeto io credo che siano altre le proteste da attuare ma vedere una totale coesione sarebbe stata gran cosa! Di mio ho compreso nuovamente che il nostro paese e' spaccato e diviso tra chi sta' bene e chi sta' male e dei secondi ai primi frega poco! Personalmente aspetto che si vada a manifestare a Roma e saro' in prima fila orgoglioso di essere italiano!
Vespista46
12-12-13, 02:12
Ok, visto che leggendo mi sembra di capire che quì, ma in Italia in generale (in fondo un forum di un mezzo umile e famoso come la Vespa è uno specchio vivo dell'Italia), abbiamo due grosse fazioni di ceto sociale medio/basso, diciamo il più numeroso, noi del popolo, vogliamo provare ad essere costruttivi?
Abbiamo:
-I non lavoratori e i sottopagati infelici che non riescono o quasi a tirare avanti
-I piccoli imprenditori/artigiani che in un modo o nell'altro tirano avanti
Visto che il secondo "ceto" sostiene che non è così che si protesta, non è così che si fa la rivoluzione, mentre il primo "ceto", ormai stremato è pronto a tutti i tipi di "facciamoci sentire", non si può trovare, confrontando le proprie idee, esperienze e bisogni, una forma di protesta che non venga in culo a nessuno dei due e che serva ad entrambi?
Personalmente sono d'accordo con chi dice che qualcosa si deve fare, ma per carattere sono metodico nelle cose, in tutto, cerco di capire qual'è la strada migliore prima di tutto, o per lo meno quella che apparentemente sia migliore.
La protesta così non serve a nulla è vero, non so da voi ma a Palermo abbiamo avuto il fine settimana scorso da panico, si era sparsa la voce dello sciopero ed al solito, i classici catastrofisti hanno riempito i serbatoi delle auto fino alla serratura del tappo, bidoni di tutti i tipi riempiti col carburante e stipati nei box (e la cosa mi preoccupa parecchio, per molti la benzina ha la stessa pericolosità dell'acqua, non si fanno problemi a depositarla in contenitori improponibili ed in posti ancor meno proponibili), alcuni negozi completamente svuotati; il che si è tradotto in un pre-protesta, dove a bloccare la strada e a creare i tafferugli prima ancora dei forconi, siamo stati noi stessi, inoltre sventata l'emergenza adesso, praticamente supermarket e benzinai faranno un paio di euro al giorno di fatturato, desolati come le steppe Russe in inverno.
I "blocchi" non sono classificabili come tali, se ti metti metà per strada ma non la chiudi, rallenti solamente il traffico, mi fai arrivare tardi a lavoro per chi lo ha ancora, o all'università; se blocchi ci fermiamo ok, se rallenti mi complichi solo la giornata.
Inoltre sono impiegate un sacco di forze armate inutilmente, che secondo me, tolgono pattuglie, controlli e sicurezza dalle strade.
Dall'altro lato credo che, il piccolo imprenditore non può capire alcuni punti di vista, come vivere in una famiglia monoreddito con un mutuo sulle spalle, studiare e pagare gli studi quando però vedi che futuro non c'è e probabilmente a meno di una vera rivoluzione, dove i primi a rompersi i maroni ed unirsi col popolo sono le forze dell'ordine, allora forse si, che in quel caso, si può vedere la luce alla fine del tunnel; finchè gli scontri per strada saranno manifestanti/fdo non si va da nessuna parte;
Ricordavo ai miei compagni di scuola quando scendevano in piazza e vedevano lo "sbirro" come nemico, che probabilmente dietro a quella divisa e quell'elmetto c'è un padre, un fratello, uno zio, uno che magari concettualmente è d'accordo con te e sarebbe il primo ad appoggiarti ma, per portare la pagnotta a casa è costretto a prendersi sberle dai propri "figli"
Il proseguimento del topic rispecchia gli avvenimenti e purtroppo conferma la mia tesi.... sta diventando una guerra tra poveri (ceti, classi sociali chiamiamoli come si vuole)
Si sta perdendo di vista il vero "nemico"... la casta vincerà anche stavolta con un giochino scoperto già migliaia di anni fa.....
Divide et impera
Non mi stupirò se nei prossimi giorni vedrò scontri tra disoccupati o sotto occupati e chi in qualche modo porta ancora a casa la pagnotta :nono:
Povera Italia :-(
cuorenevro1977
13-12-13, 14:29
Il proseguimento del topic rispecchia gli avvenimenti e purtroppo conferma la mia tesi.... sta diventando una guerra tra poveri (ceti, classi sociali chiamiamoli come si vuole)
Si sta perdendo di vista il vero "nemico"... la casta vincerà anche stavolta con un giochino scoperto già migliaia di anni fa.....
Divide et impera
Non mi stupirò se nei prossimi giorni vedrò scontri tra disoccupati o sotto occupati e chi in qualche modo porta ancora a casa la pagnotta :nono:
Povera Italia :-(
Concordo!!!
Io mi sto informando col commercialista...
http://on.fb.me/JpRTcj
Non sò se avete sentito il discorso del capo(?!) dei forconi,quello là in giaguar,roba da pazzi,clima e discorsi da repubblica di Weimar!
Qualcosa va fatto,ed in un primo momento ero a favore di codesta protesta,che mi pareva abbracciare larghi strati della popolazione,poi ci vedo Casapound,gli ultras(che cazzo c'entrano?!),i centri sociali e gentaglia varia con varie bandiere...
Allora,io non ho niente contro i centri sociali,anzi,Casapuond e gli ultrà diciamo che li vedo come fumo negli occhi ma sono per la libertà di espressione e facciano ciò che vogliono,ora vi domanderete: allora che caaaacchio hai da lamentarti?
Bè,in una protesta come questa LE IDEOLOGIE LASCIATELE A CASA,così come la voglia di menare la gente ed il vostro antisemitismo,che cavolo,siate seri e non populisti come al solito in questo paese!
A me fa tanto piacere vedere le piazze piene per qualcosa che non sia calcistico,ma così fate ridere.
Poi boh,a me questi forconi mi sembrano li solamente per buttarsi in politica alle prossime elezioni(quando e se ci saranno) sull'onda del successo dei grillini,a cui fregherebbero anche una buona parte dei voti para mi.
Ora io mi domando e dico:ma è mai possibile che in questo paese sull'orlo del baratro NESSUNO ESPONGA CHIARAMENTE CIò CHE VORREBBE FARE CON UN MINIMO DI RAZIOCINIO?!
Molto facile attaccare quelli la a Roma,talmente facile che ci riusciva perfino il Trota,ma tra l'attaccare ed il proporre cose sensate c'è di mezzo il mare.
Sento dire da codesti Forconi:''riprendiamoci la sovranità monetaria'',bene,ma pensarci nel 2001 ad andare in piazza?no perchè ora che fareste cari Forconi?
Ritornerete alla lira? Così andiamo a prendere il pane con un cesto di banconote,come appunto nella Germania del primo dopo guerra citata ad inizio post
Euro a due velocità:geniale,almeno andiamo a comprare un prodotto Tedesco e lo paghiamo il 40/100 in più,e lo compriamo tedesco perchè di italiano ci è rimasto moooolto poco.
Facile capire se è maschio o femmina quando lo hai visto urinare per 12 anni,il difficile è proporre cose sensate.
Siamo nell'unione monetaria,la frittata è fatta,invece che rifarsela sull'euro facciamo ripartire l'economia con un piano industriale SERIO,agevoliamo i consumi ,togliamo le accise sulla benzina( che sono contrarie al principio dell'egualianza sostanziale posto dall'art 3 della costituzione secondo me),abbassiamo la pressione fiscale e magari qualcosa si può sempre recuperare,qui certo che c'è da incazzarsi con la classe dirigente ma con argomenti sensati,mica per dare sfogo alla frustrazione!
Il problema,cari miei vespisti,è che a nessuno interessa sistemare le cose,interessa solo andare alla ribalta delle cronache e magari riuscire a prendere il posto della tanto odiata casta per divenire a sua volta casta, e l'italiano è stanco ed arrabbiato e va dietro al primo :censore:che urla in piazza,in una frenesia determinata da una ebbrezza mentale continua e da una rabbia motivata ma sfogata in modo sbagliato,andando dietro alla prima bandiera che passa,come gli Ignavi di Dantesca memoria.
Poi ognuno ha la sua opinione,io ho detto la mia,se qualcuno crede che essa sia poco rispettosa del regolamento del forum segnali pure questo post;-)
Gabriele82
16-12-13, 11:49
Vedi Gabri il motivo perché fino da subito mi sono poco fidato di questa protesta,al di là di quello che ho esposto in merito alla chiusura forzata dei negozi?
Perché immaginavo tali sviluppi..
Fino ad ora non mi sono espresso poichè ultimamente qualsiasi cosa dica viene male interpretata. Esame di coscienza e forse sbaglio a dire ciò che penso, ma non sono capace a raccontarmela quindi continuo.
Dico la mia anche se non interessa. Questa cosa dei forconi era partita col piede sbagliato...da un po'. Io sono di parte non lo nego, anzi, ma dico solo che quando in mezzo alla baraonda entra l'estrema destra allora siamo fottuti e il trionfo del becero populismo irragionevole viene fuori. E' storicamente così. La destra cavalca il malcontento delle persone sfruttando solo il disordine senza proporre né alternative né tantomeno soluzioni. La domanda è: perchè? La risposta una sola: perchè non sanno nemmeno di cosa parlano. La "gente" nel senso di popolino è fondamentalmente ignorante e gli va spiegato con parole semplici come fare a risolvere una situazione, non con le urla e i proclami già memoria di un bruttissimo tempo andato. Le motivazioni che generano malcontento nel popolo sono ragioni validissime e vanno condivise, ma questa agitazione è stata creata solo ed esclusivamente per fomentare il caos. E si sa, dopo un po' di caos il popolo vuole l'ordine. E l'ordine (come già paventato da molti) lo porta l'esercito...e questo si chiama preparare il terreno ad un golpe militare come fu in Grecia col regime dei colonnelli. E poi scordatevi qualsiasi libertà. Qualsiasi. Case non sono d'accordo a "lasciare a casa le ideologie". Bisogna che vengano fuori in maniera chiara e distinta, così da poter scegliere dove stare e con chi lottare. Questa mania del "no bandiere" ci ha portato ad un populismo estremo specchio del quale è il partito di Grillo (perchè è un partito, hai voglia a raccontarla diversamente) e gli scorsi 25 anni di governi, nessuno escluso.
Saluti.
A.
Vedi Gabri il motivo perché fino da subito mi sono poco fidato di questa protesta,al di là di quello che ho esposto in merito alla chiusura forzata dei negozi?
Perché immaginavo tali sviluppi..
Vedi Gabri,:mrgreen:,io purtroppo sono un romantico,e nelle proteste ci credo,solamente che in questo paese non se è mai vista una fatta bene.
Akira,io la penso come te e penso si capisca,però in questo paese le idiologie sono state annacquate e si sono svuotate del loro senso,io sono un idealista ed un romantico(come detto più su)ed ho un filo conduttore morale e materiale che mi fa scegliere cosa fare,anche se ci rimetto il quieto vivere e il fegato(che mi rodo ad essere sempre incazzato con tutto e tutti).
Il perchè del togliere le ideologie diviene da questo,perchè a me fa tristezza vedere fascisti che non sanno cosa abbiano fatto durante il ventennio i suoi ''idoli'' e comunisti che apprezzano Stalin senza sapere cosa abbia combinato,queste non sono ideologie,è idiozia,ed in italia viene fuori solo il peggio delle ideologie,nessuno si rifà mai alla vena ispiratrice di esse ma solo al peggio,perchè siamo incazzati,perchè forse siamo delle testine di minchia,o semplicemente perchè siamo ignoranti e ci vogliono ignoranti.
Grillo io lo detesto,per me è rimasto sostanzialmente un comico,continua a dire ciò che vuole chi lo ascolta come faceva quando sul palco doveva far ridere il pubblico,non è cambiato.
Io apprezzo le ideologie,ma quando una protesta è di popolo ed abbraccia larghi strati della popolazione queste vanno messe da parte.
El pueblo unido jamàs serà viencido,con le bandiere non siamo uniti,perchè siamo troppo sempliciotti per concentrarsi sui punti di convergenza invece che su quelli di scontro.
Spero sia chiaro il concetto da me espresso,non è facile dirlo in due minuti(mia madre rompe che vada a pranzo:mrgreen:)
Ultimo appunto in tono scherzoso(chi è toscano capirà):siamo fritti,siamo nelle mani di un Pisano e di un Fiorentino:mrgreen:
Vesponauta
16-12-13, 14:25
Ultimo appunto in tono scherzoso(chi è toscano capirà):siamo fritti,siamo nelle mani di un Pisano e di un Fiorentino:mrgreen:
Se consideri poi che a Livorno il vescovo è pisano... :quote:
Il sogno del pisano è svegliarsi a mezzogiorno, guardare verso il mare e non vedere più livorno....
cuorenevro1977
16-12-13, 16:48
Io in piazza c'ero e dalle mie parti nessuno aveva bandiere ne' simboli di partito ma pur avendo ogniuno un'ideologia politica sfilavano fianco a fianco per manifestare il proprio dissenso! Sono sconcertato dal fatto che si trovi sempre un motivo valido per condannare questa o quella fazione politica! Di certo io non ho bisogno di denigrare chi la pensa diversamente da me ma discuto le mie tesi e in base a questo vorrei essere valutato! A chi dice che uscendo dall'euro falliremmo dico solo che dei premi nobel professori di economia dicono l'esatto contrario! Ungheria (fuori dal fmi e' in netta ripresa!) Islanda idem! Che in caso di uscita' dall'euro sarebbe la Germania a piangere e non noi lo dice l'autorevole "Der Spieghel" , che queste manifestazioni si stanno svolgendo in tutta europa, in Belgio, a Francoforte (7000) persone davanti alla Bce!!!! Che fino a quando la gente non comprendera' che si trova in mano alle banche (Bankitalia e' una s.p.a e se non ci credete andate sul suo sito a vedere chi sono gli azionisti) e la Bce e' una societa' di banche centrali quindi privati che prestano denaro indebitando i vari paesi! Che il governo e' stato dichiarato "Incostituzionale" dalla legge (Corte costituzionale)! quindi ogni provvedimento passato (la legge e' retroattiva!) e futuro sono nulli! Quindi facile e' apprendere cio' che dei mass media manipolati trasmettono il difficile e carpire i vari contenuti! In Italia hanno ceduto la sovranita' nazionale e monetaria senza un briciolo di referendum! Io non sono d"accordo nel bloccare i commercianti ma di certo non calero' mai un velo davanti ai problemi e ai soprusi subiti da me e dalla mia gente! Volutamente non ho nominato alcun partito e/o ideologia a differenza di qualcuno e nel rispetto del forum e delle sue regole! Di certo merita un plauso chi fa' il bene della sua nazione di qualunque colore sia! Io non ne' trovo nessuno dei protagonisti degli ultimi 20 anni!
Vespista46
16-12-13, 16:52
Il sogno del pisano è svegliarsi a mezzogiorno, guardare verso il mare e non vedere più livorno....
Il problema è che molti pisani nemmeno nemmeno me l'hanno saputa spiegare, un pò come gli attriti calcistici fra palermo e catania
ciao cuore nero
io sull'euro sarei "economicamente" anche d'accordo, ma non sono per l'abolizione, ma per modfiche sensate
a difesa dell'euro e dell'europa ti cito solo una statistica:
negli untimi 2000 anni (dalla pax romana ad oggi) le prime 2 generazioni che non hanno conosciuto la guerra in europa sono la nostra (abbiamo la stessa età) e quella dei nostri genitori
questo su un periodo di 2000 anni!
vale la pena di rischiare?
ciao
Il problema è che molti pisani nemmeno nemmeno me l'hanno saputa spiegare, un pò come gli attriti calcistici fra palermo e catania
Io non son pisano, conosco i cori da stadio perchè quando pensavo che il calcio fosse uno sport ho frequentato curve e stadi di tutto lo stivale, ed il coro che ho citato (che volutamente non ho completato) è solo per ridere di quello che diceva Francesco, Vescovo pisano a livorno :mrgreen:
Riguardo al campanilismo tra le due città non ne so granchè, se non che è cosa molto antica, conosco molto meglio quello che passa tra Asti ed Alba.
cuorenevro1977
16-12-13, 17:55
ciao cuore nero
io sull'euro sarei "economicamente" anche d'accordo, ma non sono per l'abolizione, ma per modfiche sensate
a difesa dell'euro e dell'europa ti cito solo una statistica:
negli untimi 2000 anni (dalla pax romana ad oggi) le prime 2 generazioni che non hanno conosciuto la guerra in europa sono la nostra (abbiamo la stessa età) e quella dei nostri genitori
questo su un periodo di 2000 anni!
vale la pena di rischiare?
ciao
Gian io credo che non si uccida solo con un fucile, di certo gli speculatori sono colpevoli di tante morti che non si puo' considerare cio' il male minore! Poi anche se non in casa nostra non ricordo un periodo privo di guerre nel mondo! Di certo basta un umile ragioniere a dimostrare con i fatti e non a parole che i debiti degli stati (in mano alle banche) sono inestinguibili per natura! Quindi generano schiavitu'! Certo e' che sentire gli interventi di un giudice di corte di cassazione "Dr. Imposimato" parlare dell'omicidio di Aldo Moro e di asserire che dietro la sua morte ci sono Kgb e Mossad vengono i brividi, che J.F.K. ha firmato la sua condanna a morte quando ordino al tesoro di stampare banconote senza passare dalla Fed s.p.a. infatti il suo successore Lindon Jhonson appena nominato li fece distruggere ridando alla Fed pieni poteri! Lo stesso Imposimato parla del Bildberg group e di chi e cosa c'e' dietro di essa, stimo moltissimo Giulietto Chiesa (anche se mi chiedo perche' lo oscurano ai piu'?) che parla di cose molto gravi e serie! Mi chiedo perche' ci dicono di vivere in democrazia quando siamo entrati in Europa senza un referendum, quando ti dicono che aboliranno il finanziamento pubblico dal 2017 (costringendoti a dichiarare per chi voti o simpatizzi sulla dichiarazione dei redditi! ) Il prossimo passo per questa elute' di tecnocrati sara' di chippare tutti eliminando il denaro contante facendo in modo che la schiavitu' sia completa!! Concordo con te che sia' importante la pace ma la speculazione finanziaria e' una guerra che uccide affamando! In questo post non ho infangato idea alcuna perche' non e' nel mio dna! Ho nominato 2 esponenti comunisti senza offendere (oggettivamente sono dei galantuomini) e vorrei mettere a conoscenza il nostro amico che parlava di economia forse senza cognizione di causa ( e' vero che i tedeschi avevano un inflazione allucinante ma solo a causa delle riparazioni della I Guerra mondiale) E per dargli prova ulteriore basta fargli dare un occhio alla Grecia! Mi ha fatto male leggere la parola antisemitismo su questo forum perche' mi chiedo il motivo per cui sia stata tirata in ballo! Sono pronto a qualsiasi tipo di contradittorio ma chiedo e spero che cio' non sia motivo di offesa per nessuno! Di certo si sperava che l'euro unisse e non creasse una Germania forte a spese degli altri!!
Vesponauta
16-12-13, 19:04
Il problema è che molti pisani nemmeno nemmeno me l'hanno saputa spiegare, un pò come gli attriti calcistici fra palermo e catania
Da quello che un "non pisano" ha capito, Livorno era un porto di pescatori. Lì costruirono le galere per "internare" i pisani più criminali. Quindi, pare, i Pisani hanno conservato la bella faccia, mentre i Livornesi sono considerati un po' la feccia.
Io vedo che, tendenzialmente (non faccio infatti qualunquismi, perchè Giorgino e Lorenzino sono amici che stimo!), a confronto tra loro, i Pisani "se la tirano un po'", mentre i Livornesi saranno pure decisamente più grezzi, ma sotto sotto sembrano più spontanei, generosi e alla mano.
Io in piazza c'ero e dalle mie parti nessuno aveva bandiere ne' simboli di partito ma pur avendo ogniuno un'ideologia politica sfilavano fianco a fianco per manifestare il proprio dissenso! Sono sconcertato dal fatto che si trovi sempre un motivo valido per condannare questa o quella fazione politica! Di certo io non ho bisogno di denigrare chi la pensa diversamente da me ma discuto le mie tesi e in base a questo vorrei essere valutato! A chi dice che uscendo dall'euro falliremmo dico solo che dei premi nobel professori di economia dicono l'esatto contrario! Ungheria (fuori dal fmi e' in netta ripresa!) Islanda idem! Che in caso di uscita' dall'euro sarebbe la Germania a piangere e non noi lo dice l'autorevole "Der Spieghel" , che queste manifestazioni si stanno svolgendo in tutta europa, in Belgio, a Francoforte (7000) persone davanti alla Bce!!!! Che fino a quando la gente non comprendera' che si trova in mano alle banche (Bankitalia e' una s.p.a e se non ci credete andate sul suo sito a vedere chi sono gli azionisti) e la Bce e' una societa' di banche centrali quindi privati che prestano denaro indebitando i vari paesi! Che il governo e' stato dichiarato "Incostituzionale" dalla legge (Corte costituzionale)! quindi ogni provvedimento passato (la legge e' retroattiva!) e futuro sono nulli! Quindi facile e' apprendere cio' che dei mass media manipolati trasmettono il difficile e carpire i vari contenuti! In Italia hanno ceduto la sovranita' nazionale e monetaria senza un briciolo di referendum! Io non sono d"accordo nel bloccare i commercianti ma di certo non calero' mai un velo davanti ai problemi e ai soprusi subiti da me e dalla mia gente! Volutamente non ho nominato alcun partito e/o ideologia a differenza di qualcuno e nel rispetto del forum e delle sue regole! Di certo merita un plauso chi fa' il bene della sua nazione di qualunque colore sia! Io non ne' trovo nessuno dei protagonisti degli ultimi 20 anni!
Allora,che la legge elettorale decade in modo retroattivo è vero,essendo contraria alla costituzione decade ex tunc,quindi in modo retroattivo,ma che facciamo?andiamo alle elezioni con cosa? la legge Mattarella?Non scherziamo,è per il 75/100 maggioritario e per il 25 proporzionale per puro caso e non ha mai assicurato un briciolo di stabilità,prima facciamo la legge poi si va alle elezioni(dove,NDR,io dubito di votare)
Facciamo come dicono alcuni Forconi,copiamo direttamente il sistema elettorale tedesco...peccato che la Germania è una repubblica federale e noi no e quindi il Senato non ha le medesime attribuzioni.
L'Islanda ha dichiarato default,cose che noi non possiamo fare,quindi non citiamo il caso islandese,perchè non c'entra una pippa(detto tra noi)
L'Ungheria,non sono al corrente della situazione quindi non esprimo pareri,mi informo comunque.
Le banche,io la penso come Bertolt Brecht (cos'è rapinare una banca a paragone del fondare una banca?),quindi capirai che non sono di certo a favore di questa situazione,ma se i privati sono indebitati con le banche non puoi fare a meno di salvarle,e se non abbiamo più sovranità monetaria ormai non ci possiamo fare una pippa,semmai pensiamoci passata la crisi.
Che poi per l'euro avrebbero dovuto fare un referendum è un opinione comune e da me avvallata alla grande,ma ripeto...siamo dentro.
Per l'UE...bè,siamo tra i fondatori,il piccolo problema è che tutti sapevano che l'Italia non avrebbe retto,ma come fai a non dare l'euro ad uno dei paesi fondatori?
Tra l'altro,anche la Grecia sapevano che sarebbe esplosa.
La domanda è chi ci ha guadagnato a fare questo casino,io le mie risposte me sono già date.
NB tutto ciò su Grecia ed Italia è stato detto da un economista su ''Il Mondo'',non da me,ma io la mia opinione me la sono fatta vagliando la,pur frammentaria,stampa che ci ritroviamo,metto le mani avanti perchè sia mai che venga fuori che mi invento le notizie.
Comunque,io NON ho parlato del problema che ci fu nella Germania del primo dopoguerra,ho semplicemente esplicato cosa successe alla moneta,che è ben diverso,portando ad esempio il caso dei cesti di monete,che mi colpì molto quando studiai la situazione.
Il costo della guerra lo pagammo anche noi,pur vincitori,e in ambedue i paesi sono nati ed andati al potere movimenti reazionari e razzisti,pur non essendo stati i primi paesi(prima ci fu l'Ungheria nel 1919).
Sappi che il sottoscritto per sentito dire o senza cognizione di causa non ha parlato in vita sua,e se ti chiedi se mi sento offeso la risposta è si.
Antisemitismo lo ho detto sempre io,dato che il caro capo dei Forconi ha accusato gli ebrei davanti alle telecamere di codesta crisi.
Poi,se vuoi capire quello che vuoi capire bene,ma non mettermi in bocca parole che io non ho detto,perchè non sarebbe nemmeno la prima volta.
Ah,ho risposto al tuo primo post in quanto sensato,il secondo lo ho letto dopo...non mi sarei preso la briga di risponderti se lo avessi visto prima,perchè solitamente agli insulti velati io non rispondo.
Riguardo a Pisani e Livornesi:io sono di Lucca,e qua il detto è ''il sogno di un lucchese è svegliarsi a mezzogiorno,guardare verso il mare e non vedè Spezia e Livorno''.
Poi,i Pisani a me non mi hanno fatto nulla,anzi sono molto più spontanei di noi Lucchesi(che siamo delle tigne,degli stinfi e dei bigotti)ma i Livornesi son troppo ganzi!
..''il sogno di un lucchese è svegliarsi a mezzogiorno,guardare verso il mare e non vedè Spezia e Livorno''.
E poi continua come la cantano i pisani? :Lol_5:
cuorenevro1977
17-12-13, 00:16
Io in piazza c'ero e dalle mie parti nessuno aveva bandiere ne' simboli di partito ma pur avendo ogniuno un'ideologia politica sfilavano fianco a fianco per manifestare il proprio dissenso! Sono sconcertato dal fatto che si trovi sempre un motivo valido per condannare questa o quella fazione politica! Di certo io non ho bisogno di denigrare chi la pensa diversamente da me ma discuto le mie tesi e in base a questo vorrei essere valutato! A chi dice che uscendo dall'euro falliremmo dico solo che dei premi nobel professori di economia dicono l'esatto contrario! Ungheria (fuori dal fmi e' in netta ripresa!) Islanda idem! Che in caso di uscita' dall'euro sarebbe la Germania a piangere e non noi lo dice l'autorevole "Der Spieghel" , che queste manifestazioni si stanno svolgendo in tutta europa, in Belgio, a Francoforte (7000) persone davanti alla Bce!!!! Che fino a quando la gente non comprendera' che si trova in mano alle banche (Bankitalia e' una s.p.a e se non ci credete andate sul suo sito a vedere chi sono gli azionisti) e la Bce e' una societa' di banche centrali quindi privati che prestano denaro indebitando i vari paesi! Che il governo e' stato dichiarato "Incostituzionale" dalla legge (Corte costituzionale)! quindi ogni provvedimento passato (la legge e' retroattiva!) e futuro sono nulli! Quindi facile e' apprendere cio' che dei mass media manipolati trasmettono il difficile e carpire i vari contenuti! In Italia hanno ceduto la sovranita' nazionale e monetaria senza un briciolo di referendum! Io non sono d"accordo nel bloccare i commercianti ma di certo non calero' mai un velo davanti ai problemi e ai soprusi subiti da me e dalla mia gente! Volutamente non ho nominato alcun partito e/o ideologia a differenza di qualcuno e nel rispetto del forum e delle sue regole! Di certo merita un plauso chi fa' il bene della sua nazione di qualunque colore sia! Io non ne' trovo nessuno dei protagonisti degli ultimi 20 anni!
Allora,che la legge elettorale decade in modo retroattivo è vero,essendo contraria alla costituzione decade ex tunc,quindi in modo retroattivo,ma che facciamo?andiamo alle elezioni con cosa? la legge Mattarella?Non scherziamo,è per il 75/100 maggioritario e per il 25 proporzionale per puro caso e non ha mai assicurato un briciolo di stabilità,prima facciamo la legge poi si va alle elezioni(dove,NDR,io dubito di votare)
Facciamo come dicono alcuni Forconi,copiamo direttamente il sistema elettorale tedesco...peccato che la Germania è una repubblica federale e noi no e quindi il Senato non ha le medesime attribuzioni.
L'Islanda ha dichiarato default,cose che noi non possiamo fare,quindi non citiamo il caso islandese,perchè non c'entra una pippa(detto tra noi)
L'Ungheria,non sono al corrente della situazione quindi non esprimo pareri,mi informo comunque.
Le banche,io la penso come Bertolt Brecht (cos'è rapinare una banca a paragone del fondare una banca?),quindi capirai che non sono di certo a favore di questa situazione,ma se i privati sono indebitati con le banche non puoi fare a meno di salvarle,e se non abbiamo più sovranità monetaria ormai non ci possiamo fare una pippa,semmai pensiamoci passata la crisi.
Che poi per l'euro avrebbero dovuto fare un referendum è un opinione comune e da me avvallata alla grande,ma ripeto...siamo dentro.
Per l'UE...bè,siamo tra i fondatori,il piccolo problema è che tutti sapevano che l'Italia non avrebbe retto,ma come fai a non dare l'euro ad uno dei paesi fondatori?
Tra l'altro,anche la Grecia sapevano che sarebbe esplosa.
La domanda è chi ci ha guadagnato a fare questo casino,io le mie risposte me sono già date.
NB tutto ciò su Grecia ed Italia è stato detto da un economista su ''Il Mondo'',non da me,ma io la mia opinione me la sono fatta vagliando la,pur frammentaria,stampa che ci ritroviamo,metto le mani avanti perchè sia mai che venga fuori che mi invento le notizie.
Comunque,io NON ho parlato del problema che ci fu nella Germania del primo dopoguerra,ho semplicemente esplicato cosa successe alla moneta,che è ben diverso,portando ad esempio il caso dei cesti di monete,che mi colpì molto quando studiai la situazione.
Il costo della guerra lo pagammo anche noi,pur vincitori,e in ambedue i paesi sono nati ed andati al potere movimenti reazionari e razzisti,pur non essendo stati i primi paesi(prima ci fu l'Ungheria nel 1919).
Sappi che il sottoscritto per sentito dire o senza cognizione di causa non ha parlato in vita sua,e se ti chiedi se mi sento offeso la risposta è si.
Antisemitismo lo ho detto sempre io,dato che il caro capo dei Forconi ha accusato gli ebrei davanti alle telecamere di codesta crisi.
Poi,se vuoi capire quello che vuoi capire bene,ma non mettermi in bocca parole che io non ho detto,perchè non sarebbe nemmeno la prima volta.
Ah,ho risposto al tuo primo post in quanto sensato,il secondo lo ho letto dopo...non mi sarei preso la briga di risponderti se lo avessi visto prima,perchè solitamente agli insulti velati io non rispondo.
Riguardo a Pisani e Livornesi:io sono di Lucca,e qua il detto è ''il sogno di un lucchese è svegliarsi a mezzogiorno,guardare verso il mare e non vedè Spezia e Livorno''.
Poi,i Pisani a me non mi hanno fatto nulla,anzi sono molto più spontanei di noi Lucchesi(che siamo delle tigne,degli stinfi e dei bigotti)ma i Livornesi son troppo ganzi!
Vorrei risponderti passo passo cercando di stemperare i toni, in verita' nella mia risposta in parte non era riferito a te!
Per cio' che riguarda la legge elettorale dico solo che vorrei si rispettasse la sentenza della corte costituzionale, forse sara' il solo modo di smuovere un gruppo di persone strapagate che hanno avuto anni per fare una legge che molti non cambierebbero' perche' con le preferenze tanta gente non beccherebbe un voto ! Per cio' che riguarda l'Islanda e' fallita come lo siamo noi! Quando le entrate superano le uscite tecnicamente e' cosi! Sull'Ungheria ti invito ad informarti perche' sta' dimostrando le mie tesi, un'altra prova in merito possono dartela i dati (e i numeri non sbagliano mai)! Dalla fine degli anni 70 (crisi del petrolio etc. etc.) alla data fatidica del 1981 anno in cui Ciampi ed Andreatta decisero il divorzio tra Banca d'Italia e il ministero del tesoro il debito pubblico si e' piu' che raddoppiato laddove sempre una politica (secondo me) scellerata dismise tutti i gioielli di famiglia (gruppo Iri) quindi facendo entrare denaro che in nessun anno hanno portato benefici alla spesa pubblica! Oggi abbiamo "svenduto" le aziende che davano lavoro e quindi creavano ricchezza nonostante alcuni fossero carrozzoni di clientelismo! Certo queste intuizioni furono del prof Prodi colui che proferi le seguenti parole : Con l'euro lavoreremo un giorno in meno guadagnando come se avessimo lavorato un giorno in piu'" E' stato proprio un gran profeta ma da chi ha lavorato in Goldman Sachs non mi aspetto certi errori grossolani... L'euro ai paesi fondatori? Non mi sembra che in Inghilterra ci sia l' euro come in altre regioni ma mi basta fermarmi all'Inghilterra per risponderti per cio' che riguarda la Grecia e' stata vittima di una speculazione creata a tavolino da G.S. e un suo uomo Papademos all'epoca ministro del tesoro! e per questi ultimi ti dico che la gente muore di fame sul serio sembra di essere atterrati nel III mondo. Tornando a noi ti diro' ed e' una mia opinione che dietro tangentopoli c'e' stata una regia che ha cancellato una classe politica che mai avrebbe accettato di vendere l'Iri e guardacaso il capro espiatorio di tutto e' stato Craxi di cui ti invito a visionare dei video facilmente reperibili su you tube dove dice chiaramente che per l'Italia l'Ue sara' un inferno "fu' grande profeta" ! Tornando a cio' che avrebbe detto il capo dei forconi (premetto che nelle piazze c'era tanta gente incaxxata che non lo conosce e non lo segue) non vedo nulla di sbagliato nel dire che dietro questa crisi ci sono delle lobby ebraiche ( vedi Goldman Sachs che e' vicina a uomini tipo Prodi, Monti, Draghi, Letta etc. etc.) analizza i profitti ricevuti nel periodo delle crisi nazionali e sopratutto che le loro perdite sono state pagate da chi le ha subite (i vari popoli), ma cio' e' diverso dall'accusare un intero popolo di tutto cio' (sarebbe come dire che siccome a Napoli c'e' la camorra i napoletani sono tutti camorristi i siciliani mafiosi etc. etc.) personalmente penso che questi speculatori pur definendosi di religione ebraica non hanno nulla a che fare con questo popolo che e' vittima e non carnefice visto quello che ha subito ! non bisogna dimenticare che Hitler era di sangue ebreo e gli studi dicono che quasi certamente apparteneva ai Rotchild (una delle famiglie "ebraiche" dell'eliite che comandano il mondo) e sopratutto nella sua ascesa al potere fu' finanziato da americani e ebrei americani (senza gli additivi di Rockfeller i suoi aerei non avrebbero volato) ma a questa gente interessava solo combattere guerre per indebitare i popoli! Concludo dicendo che se domani mettessimo fuori corso l'euro alla sola restituzione abbasseremmo di colpo il debito pubblico perche' il nostro contante e' debito visto che la prendiamo in prestito pagandoci sopra un tasso di interesse (Il famoso costo del denaro) e ricordati che abbiamo una grande riserva aurea ( la seconda credo!) Spero di aver chiarito le mie tesi e sopratutto stemperato i toni ma dietro un pc e' facile fraintendersi!
Per cio ' che riguarda la Toscana e' meravigliosa da tutti i punti di vista anche se conosco benissimo Firenze che reputo un'opera d'arte e se potessi vivrei li all' impruneta oppure fuori a Greve in chianti o San Casciano! Sui toscani posso dire che non e' un caso che uno dei capolavori del cinema italiano "Amici miei" sia abbia come location Firenze e il fiorentino!!!!
Guarda sono dal cellulare quindi leggere tutto il tuo post mi risulta molto faticoso,una volta a casa gli dedicherò attenzione,comunque rettifico le mie fonti,non era un artico su "il mondo" ma su"acqua e terra",che consulto in biblioteca quando mi capita.
L'euro non ha paesi fondatori,ma l'UE si!ho semplicemente sbagliato dizione :mrgreen:
Sul caro Romano guarda,ho gioito quando non lo hanno eletto presidente della repubblica,lo considero un venduto che finge di stare a sinistra.
una cosa molto interessante chr sottolineava l'articolo da me citato,scritto da un professore dell'università di Rotterdam,è che le banche del nord Europa sono grandi creditrici dei piigs e quindi,sostanzialmente,ci tengono in vita per non far fallire loro,che poi non si capisca il perchè di questa politica economica scellerata che fa rovesciare Keynes nella tomba è un'altro conto.
Per il fatto chr mi sono.scaldato un tantino chiedo scusa al forum,sono sotto esami :mrgreen:
cuorenevro1977
18-12-13, 17:39
Guarda sono dal cellulare quindi leggere tutto il tuo post mi risulta molto faticoso,una volta a casa gli dedicherò attenzione,comunque rettifico le mie fonti,non era un artico su "il mondo" ma su"acqua e terra",che consulto in biblioteca quando mi capita.
L'euro non ha paesi fondatori,ma l'UE si!ho semplicemente sbagliato dizione :mrgreen:
Sul caro Romano guarda,ho gioito quando non lo hanno eletto presidente della repubblica,lo considero un venduto che finge di stare a sinistra.
una cosa molto interessante chr sottolineava l'articolo da me citato,scritto da un professore dell'università di Rotterdam,è che le banche del nord Europa sono grandi creditrici dei piigs e quindi,sostanzialmente,ci tengono in vita per non far fallire loro,che poi non si capisca il perchè di questa politica economica scellerata che fa rovesciare Keynes nella tomba è un'altro conto.
Per il fatto chr mi sono.scaldato un tantino chiedo scusa al forum,sono sotto esami :mrgreen:
Innanzitutto in bocca al lupo per gli esami, per ciò che riguarda Romano Prodi ti posso solo dire che è di provenienza democristiana, sia lui che suo fratello e ha lavorato nell'Iri (svendendola) e come consulente per la Goldman Sachs, la cosa curiosa è che Prodi è anche riconducibile a Nomisma che fece parecchie consulenze nell'ambito delle "privatizzazioni"
ti allego alcuni articoli in merito:
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CD4QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.correttainformazione.it%2Fin-primo-piano%2Fprodi-svendite%2F&ei=782xUpm7GIiz4ATovYGQBg&usg=AFQjCNE8s1tVnE_8AY2cMVkBZlMI6b2mXg&bvm=bv.58187178,d.bGE
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&ved=0CFQQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.signoraggio.it%2Fdossier-la-svendita-dellitalia-decisa-nel-1992-sul-panfilo-britannia%2F&ei=782xUpm7GIiz4ATovYGQBg&usg=AFQjCNGrohoBDg_zZVUQi_sPECjaX7aJ_A&bvm=bv.58187178,d.bGE
Spero di aver fatto un pò di conversazione costruttiva e non altro, su Keynes posso solo dire che Breton Wood lo sconfesso e l'operazione che fù fatta all'epoca (quella di legare il valore della moneta all'oro) sconfessata dagli stati uniti nel 1971 (prima i dollari erano convertibili in oro) dimostra che in giro ci sono tante banconote colorate senza copertura che sono imposte con la forza e che hanno causato anche la morte di personaggi illustri!
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.altrainformazione.it%2Fwp%2Fj f-kennedy-contro-la-federal-reserve%2F&ei=ns-xUuDnE6Kz4ASFnYH4BA&usg=AFQjCNH2g9ioiCvY_S2WqQOP1UNKzd6tNQ&bvm=bv.58187178,d.bGE
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDsQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.linkiesta.it%2Fblogs%2Fcomplo ttismi%2Fteorie-del-complotto-la-federal-reserve-ha-ucciso-kennedy-cosa-c-e-di-vero&ei=ns-xUuDnE6Kz4ASFnYH4BA&usg=AFQjCNGnIfMOS3O0qGOzZZJdWDWBd12OBw&bvm=bv.58187178,d.bGE
..''il sogno di un lucchese è svegliarsi a mezzogiorno,guardare verso il mare e non vedè Spezia e Livorno''.
E poi continua come la cantano i pisani? :Lol_5:
Nono,a Lucca l'odio per Pisa è altissimo,solo che noi è a sud,non sul mare :mrgreen:
La rivalità nacque quando Pisa conquistò la città facendo enormi massacri,si dice.
Spezia e Livorno sono, per motivi calcistici la.prima ed "ideologici"la seconda,Lucca è storicamente una città di destra e di ferventi cristiani,basti vedere che in centro storico ci sono più di cento chiese,e fidati è piccolo il centro storico,in una piazza ce ne sono tre...ora sono quasi tutte sconsacrate o adibite a musei.
Piccola divergenza a parte,cuorenero domani mi leggo gli articoli,dopo aver passato diritto pubblico:mavieni:
Vesponauta
19-12-13, 00:13
Nono,a Lucca l'odio per Pisa è altissimo,solo che noi è a sud,non sul mare :mrgreen:
A proposito di "mare": voi Lucchesi vi siete appropriati del nome "Versilia" anche per Viareggio, Torre del Lago e Camaiore per far crescere il turismo, mentre io so che la "vera" Versilia, quella storica, è "dal Motrone al Cinquale", quindi Pietrasanta, Forte dei Marmi, Seravezza e Stazzema. Stop.
Lo saprò bene, visto che ci sono stato per due anni e mezzo (a Querceta), e infatti Scarrafone viene proprio dalla concessionaria di Pietrasanta... ;-)
:ciao:
ciao
perdo un po il filo di questa discussione, ma cerco di dare il mio piccolo contributo
io vivendo con una tetesca nella terra dei galletti, mi ritrovo sempre tra incudine e martello, ma allo stesso tempo ho accesso all'informazione e alla disinformazione che si propaga populisticamente nei tre paesi
dicendola sinteticamente e senza voler alimentare flame, quindi vi chiedo di evitare commenti del tipo "ma che ca***o dicono questi, non é vero, l statistiche dicono altro!!!!!" vi dico semplicisticamente cosa pensano i vari paesi della situazione
naturalmente tutti sono pronti a sbandierare cifre e statistiche verissime dal loro punto di vista, perche non c'é niente di più facile al mondo che indirizzare una statistica a nostro favore, bviu chiedo quindi di fare "attenzione anche voi, quando sbandierate articoli e statistiche, usate sempre prima il vostro di cervello!
quindi i tedeschi:
lo stato tedesco é notoriamente il più ricco d'europa (almeno parliamo di vere economie, dei 4 scandinavi non mi frega niente)
in compenso il popolo tedesco é ad'oggi uno dei più poveri d'europa. i proprietari di casa sono pochissimi, in generale (per un fattore culturale) la gente affitta per tutta la vita. inoltre le riforme sul lavoro e sulle pensioni fatte da shroeder (uno str***zo tra i peggiori mai visti, che ha distrutto il partito socioalista tedesco e ora si gode una pensione dorata pagata da gazprom :frustate:....) hanno reso lo stato sociale tedesco molto DURO.
eta pensionabile di molto ritardata, equiparazione tra uomini e donne, nessuna possibilità di pre pensionamento, per accedere al minimo contributo di disocupazione, cassa integrazione, etc devi dimostrare di non avere casa tua, non avere soldi in banca, etc. (ve la immaginate una roba del genere in italia?) del tipo sei disoccupato? beh prima di ricevere il sussidio vendi casa(premetto che secondo me é barbaro, ma é cosi)!
adesso il popolo tedesco, a cui i politici devono render conto in qualche maniera!
loro si ritrovano n una situazione di precarietà, ma il loro stato é il più grande finanziatore dell'UE!
e la gente comune che legge tutto questo su internet e sui giornali, naturalmente deformato il giusto dai vari organi di disinformazione, si dice, "ma a no che cacchio ci frega della gresia, spagna, portogallo, etc???? ma teniamoceli sti soldi! cosa ce ne frega di finanziare gli stati più corrotti d'europa? per di più ci danno dei nazzisti e dicono che siamo la cusa dei loro mali, ma lavorassero un po!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
(e non hanno tutti i torti)
i cugini francesi:
beh i francesi sono divertenti, perché da un lato guardano all'italia (ci stimano sappiatelo), e si spaventano, "mamma mia se anche noi cadiamo nel dirupo é la volta che ci facciamo male" dall'altro la loro "grandeur" non gli permetterà mai di ammettere che la FRANCIA,"il centro del mondo, il solo contraltare al potere degli USA" (ma svegliatevi ragazzi, la francia é giusto uno staterello tra gli altri:azz:) possa avere dei problemi economici!
inoltre storicamente lo stato sociale francese é molto forte e centralizzante! si pagano un casino di tasse (quanto e più che in italia), ma hai anche un casino di diritti! ci sono aiuti per le fasce deboli e gli studenti di tutti i tipi, dagli aiuti a pagere l'affitto, alla disoccupazione che ti da fino al 75% del tuo vecchio stipendio per 3 anni, al salario minimo garantito (se hai lavorato hai diritto al'RSA 500€ circa al mese, che si danno a TUTTI gli ex lvoratori dipendenti)!
per finire i dipendenti francesi hanno una grande voglia di scioperare, si sciopera per qualsiasi cagata!
di conseguenza i politici che come sopra devono rendere conto ai loro elettori, cercano di tirare la germania per la camicia, cercando di convincerli che le politiche di sostegno all'economia non producono parassiti, ma anzi rilaciano l'occupazione (ed anche li statistiche su statistiche :mrgreen:).... questo con un debito pubblico che galoppa e galoppa :vespone:
i francesi in generale sono anche loro scottati dall'euro troppo forte e vorrebbero un'unione europea più sociale e meno bancaria, (li credo che siamo tutti d'accordo).
ache in francia (come in germania e italia, ma in italia di più) i politici quando volevano far ingoiare la pillola amara agli elettori, dicevano: si vi stiamo in:ciapet:, ma é l'europa che ce l'ha chiesto!
Noi "popolo di artisti e navigatori" (dicevamo:sbonk:):
beh noi come tutti gli stati che avevano la moneta debole e un tasso di inflazzione elevato, sul quale facevano girare l'economia, con l'euro abbiamo preso un gran calcio nel :ciapet:!
detto sinceramente, io vedo quello che succede oggi in europa come l'ennesima ripetizione di quello che la storia avrebbe dovuto insegnarci; ma che dimentichiamo sempre di osservare quando serve:azz:
vi ricordate cosa é successo circa 150 anni fa? beh uno staterello industrializzato, con una moneta forte (la germania? ma no il piemonte) e con voglie espansionistiche, ha conquistato tutti gli staterelli dello stivale... beh una volta la conquista fatta ha imposto la sua legislazione e le sue regole, e sopratutto la sua MONETA (eh si la tanto rimpianta lira)! questa moneta "forte" ha fatto implodere l'economia di alcune regioni che vivevano di una florida economia agricola e di esportazione!
una volta l'economia di queste regioni distrutta, cos'hanno pensato di fare i governanti di questo nuovo paese????
bohhh in realtà non ci capivano molto e la cosa più facile é stata di sovvenzionare il mezzogiorno, anzi che capirne le caratteristiche e svilupparle! quindi oggi ci ritroviamo con un'italia (dopo 150 anni, che non sono poi tanti) divisa in due e andiamo verso un'europa ancora più divisa!!!!!!
ma secondo voi i nostri politici se ne rendono conto:boh:?
se se ne rendono conto non sanno come fare per evitarlo, per di più ognuno egoisticamente guarda al proprio orticello.... e se si continua cosi si va verso il patatrack!
io sono assolutamente convinto che l'europa non sia solo una necessità, ma anche un'occasione!
in compenso mi rendo anche conto che se non si é pronti a "cedere" su mooooooolti punti culturali, di comprensione e compromesso, non si va da nessuna parte!
nel mio piccolo lo vedo a casa mia! con la mia compagna la metà delle volte che discutiamo non ci capiamo! partiamo entrambi da presupposti diversi e spesso é difficilissimo arrivare a dei compromessi!
spero che sia più facile per le nostre figlie in futuro dialogare in "europeo", ma di strada se ne deve fare ancora tanta!!!!!!!!
tutta questa premessa solo per dire che queste proteste attuali, secondo me, partono da un presupposto sbagliato, che é quello di non porsi la domanda di come fare per evolvere in sieme, ma giusto di come fare per spaccare tutto, perché tanto "PRIMA SI STAVA MEGLIO" :azz: :azz:
:ciao:
edit azzz quanto ho scritto :orrore:
A proposito di "mare": voi Lucchesi vi siete appropriati del nome "Versilia" anche per Viareggio, Torre del Lago e Camaiore per far crescere il turismo, mentre io so che la "vera" Versilia, quella storica, è "dal Motrone al Cinquale", quindi Pietrasanta, Forte dei Marmi, Seravezza e Stazzema. Stop.
Lo saprò bene, visto che ci sono stato per due anni e mezzo (a Querceta), e infatti Scarrafone viene proprio dalla concessionaria di Pietrasanta... ;-)
:ciao:
Verissimo,ma non siamo stati noi ad allargare la Versilia ma D'Annunzio,che la ''allungò'' fino a San Rossore.
Noi a dirla tutta la avremo anche con i Viareggini,che chiamiamo ''lucchesi di mare'',e Viareggio è ''Marina di Lucca'',in pratica a Lucca non si può vedere nessuno che abita al di fuori della piana,perchè ne troviamo anche per i Garfagnini,per i Fiorentini e per i Pistoiesi.
Infondo il bello della Toscana è questo,l'infinito campanilismo che affonda le radici nel periodo comunale.
Che a dirla tutta io non sono di Lucca,per un lucchese DOC sono un Capannorotto,denigrabile quindi:mrgreen:
Agli occhi di chi non è toscano ciò appare strano,idiota e molto bigotto,ed anche a ragione,ma questi campanilismi sono più terreno di sfottò e di battute che di vero odio,per fortuna aggiungerei.
E comunque,mia madre è nata in Francia,risieduta a Pisa per 25 anni e figlia di immigrati Irpini,quindi potrete capire che a me di codeste diatribe me ne importa molto poco,solo che mi divertono da morire :mrgreen:
Gian,stupendo il tuo resoconto,mi chiedo sempre che cosa possano pensare i transalpini di noi,che non è che siano messi molto meglio,ed i crucchi...che sono messi meglio e di parecchio:mrgreen:
Stupendo perchè la mia affermazione sopra è andata a donnine,diciamo che l'UE è una grandissima scusa per tutti gli stati,anzi per tutti i governanti.
Se posso intervenire sul male tra mezzogiorno e nord italia io credo(io,non altri,io)che il male dell'italia abbia radici mooooolto profonde,e che nessuno ha capito un casier di economia in questo paese.
BAsti pensare che la Destra storica puntava sull'agricoltura,in uno stato che è piccolo e montuoso e quando i tuoi rivali sono gli USA,la Russia e l'Argentina(ai tempi,era il 1870)è una enorme cazzata,e basta poco per capirlo.
Non sviluppando le industrie da subito il gap ci è stato,ed infatti fino al secondo dopoguerra abbiamo fatto ridere,poi con gli aiuti americani il boom...ma la testa è rimasta quella,e quando tutto va bene ok,ma quando piove roba marrone e puzzolente ci si ritrova in una situazione stagante come questa,e siamo implosi anche troppo tardi guardando bene la storia.
Il mio discorso è opinabile,lo sò,ma è la mia opinione.
PS Cuorenero:come capolavoro made in Toscana citi ''Amici miei'',vorrei ricordare anche Ovosodo,un gran film,spesso definito solo spazzatura da chi di cinema capisce moooooolto poco(a mio avviso,come al solito)
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