Visualizza Versione Completa : Richiesta di aiuto agli esperti di PX a puntine
primitivo74
13-04-14, 18:42
Buonasera a tutti ho un dilemma a cui non ho ancora trovato risposta.
Ho una vespa P125X a puntine con frecce a cui ho montato un dr177 e trasformato in elettronico mantenendo il suo volano.
Ora il dilemma qual'è?
La P125X originale aveva un anticipo di 21° +/-1 ( ci sono vari documenti in merito ) mentre le versioni successive e cioè elettronici 18° +/-1.
Questa differenza secondo voi è legata ad un discorso elettrico ( quindi ora dovrei regolare a 18° ) oppure cambia qualcosa a livello di albero motore/carter per cui anche passando all'elettronico bisogna mantenere i 21° ?
Premetto che sono a rodaggio e quindi non ho ancora superato i 60,ma la Vespa sembra andare bene nonostante che con la strobo ho verficato che sono
addirittura sui 16° di anticipo.
Grazie e buone Palme a tutti
Ricordati che hai un Dr177 dunque devi regolare l'anticipo su questo Gt.
primitivo74
13-04-14, 19:04
Ricordati che hai un Dr177 dunque devi regolare l'anticipo su questo Gt.
Facciamo finta che il Dr non ce l'ho.
A quanti gradi dovrei metterlo
Sempre 21 poiché tra puntine ed elettronica c'erano altre variabili come per esempio la primaria ed il cambio a denti piccoli. Aspettiamo un vero esperto di anticipo.
allora l'anticipo è diverso dalle puntine all'elettronico perchè le puntine hanno un tempo di risposta( il tempo che passa da quando il volano le muove a quando scocca la scintilla) diverso dall'accensione a puntine.
ora che hai l'accensione elettronica devi regolarti come se avessi un px elettronico dalla nascita, infatti se vuoi mettere l'anticipo originale devi solamente allineare la tacca sul carter con la tacca IT sullo statore e sei a posto, infatti se tu vai a vedere lo statore a puntine e lo confronti con l'elettronico dovresti vedere che le tacche sono messe in punti diversi
allora l'anticipo è diverso dalle puntine all'elettronico perchè le puntine hanno un tempo di risposta( il tempo che passa da quando il volano le muove a quando scocca la scintilla) diverso dall'accensione a puntine.
Ecco la risposta! Ma IT quant'è?? 20??
primitivo74
13-04-14, 19:48
allora l'anticipo è diverso dalle puntine all'elettronico perchè le puntine hanno un tempo di risposta( il tempo che passa da quando il volano le muove a quando scocca la scintilla) diverso dall'accensione a puntine.
ora che hai l'accensione elettronica devi regolarti come se avessi un px elettronico dalla nascita, infatti se vuoi mettere l'anticipo originale devi solamente allineare la tacca sul carter con la tacca IT sullo statore e sei a posto, infatti se tu vai a vedere lo statore a puntine e lo confronti con l'elettronico dovresti vedere che le tacche sono messe in punti diversi
io sono elettricista ma poco esperto di vespe ma questa mi sembra la soluzione più logica.
Dalle mie parti si dice che ci si butta in avanti per non cadere all'indietro.
Forse anche mamma Piaggio anticipava a 21 per evitare che le punte ritardassero troppo.
Può essere giusto?
Ma è anche vero che la P125X pur essendo meno potente delle versioni successive ha le marcie abbastanza più lunghe.
Forse anticipavano per avere più coppia e farla camminare ?
Suvvia non diciamo castronerie.
Sempre 21 poiché tra puntine ed elettronica c'erano altre variabili come per esempio la primaria ed il cambio a denti piccoli. Aspettiamo un vero esperto di anticipo.
Joe, mi devi spiegare il nesso tra il cambio a denti piccoli e la primaria diversa con l'anticipo. L'anticipo e' legato solo alla parte "termica" del motore, quindi cilindro, albero, valvola, carburatore e carburazione.
allora l'anticipo è diverso dalle puntine all'elettronico perchè le puntine hanno un tempo di risposta( il tempo che passa da quando il volano le muove a quando scocca la scintilla) diverso dall'accensione a puntine.
ora che hai l'accensione elettronica devi regolarti come se avessi un px elettronico dalla nascita, infatti se vuoi mettere l'anticipo originale devi solamente allineare la tacca sul carter con la tacca IT sullo statore e sei a posto, infatti se tu vai a vedere lo statore a puntine e lo confronti con l'elettronico dovresti vedere che le tacche sono messe in punti diversi
La misura dell'anticipo e', dall'istante in cui scocca la scintilla al PMS misurato in gradi, questo e' uguale par elettronica e per accensione a puntine.
Le differenze sono dovute solo a settaggi diversi dei due motori.
Quindi la differenza di anticipo potrebbe anche solo essere dovuto ad un diverso settaggio del motore a pari condizioni meccaniche, un ottimizzazione in ottica consumi/inquinamento.
Montando l'accensione elettronica l'anticipo su un PX a puntine, andrebbe messo a 21 gradi.
Vol.
primitivo74
13-04-14, 20:34
Suvvia non diciamo castronerie.
Joe, mi devi spiegare il nesso tra il cambio a denti piccoli e la primaria diversa con l'anticipo. L'anticipo e' legato solo alla parte "termica" del motore, quindi cilindro, albero, valvola, carburatore e carburazione.
La misura dell'anticipo e', dall'istante in cui scocca la scintilla al PMS misurato in gradi, questo e' uguale par elettronica e per accensione a puntine.
Le differenze sono dovute solo a settaggi diversi dei due motori.
Quindi la differenza di anticipo potrebbe anche solo essere dovuto ad un diverso settaggio del motore a pari condizioni meccaniche, un ottimizzazione in ottica consumi/inquinamento.
Montando l'accensione elettronica l'anticipo su un PX a puntine, andrebbe messo a 21 gradi.
Vol.
secondo quello che dici devo settare l'anticipo a 21.
Ma ora che ho il Dr lo metto sempre a 21 o a 18.
Da premettere che nelle istruzioni di montaggio del Dr non c'è scritto niente, quindi si presume di lasciare l'anticipo originale.
Ma mettendo il Dr a 21 non è che poi scalda troppo?
secondo quello che dici devo settare l'anticipo a 21.
Ma ora che ho il Dr lo metto sempre a 21 o a 18.
Da premettere che nelle istruzioni di montaggio del Dr non c'è scritto niente, quindi si presume di lasciare l'anticipo originale.
Ma mettendo il Dr a 21 non è che poi scalda troppo?
TU hai detto, supponiamo che non ci sia il DR, per me va a 21, con il DR meglio metterlo a 18.
Vol.
Joe, mi devi spiegare il nesso tra il cambio a denti piccoli e la primaria diversa con l'anticipo. L'anticipo e' legato solo alla parte "termica" del motore, quindi cilindro, albero, valvola, carburatore e carburazione.
Pensavo che la differenza di anticipo potesse essere giustificata dal diverso settaggio dei rapporti del motore, quindi l'anticipo dovesse rimanere a 21.
boh:crazy:, io resto dell' idea che il fatto dell' anticipo regolato diversamente sta si nel fatto del settaggio diverso causa inquinamento\consumi, ma soprattutto al fatto della velocità dell' accensione, infatti mentre quella a puntine è meccanica, quella elettronica è tutta allo stato solido e quindi di gran lunga più veloce, infatti se noi montiamo il copriventola di un motore a puntine su un motore a puntine e proviamo con la strobo vedremo il pallino sul volano corrispondere alla tacca IT, e se montiamo lo stesso copriventola a puntine su un motore elettronico e riproviamo con la strobo il pallino sul volano corrisponde ancora alla tacca IT, come mai?? , i 2 anticipi sono diversi, ma come mai la scintilla scocca nello stesso punto? perchè l' accensione ha dei tempi diversi, tutto qua ;-)
boh:crazy:, io resto dell' idea che il fatto dell' anticipo regolato diversamente sta si nel fatto del settaggio diverso causa inquinamento\consumi, ma soprattutto al fatto della velocità dell' accensione, infatti mentre quella a puntine è meccanica, quella elettronica è tutta allo stato solido e quindi di gran lunga più veloce, infatti se noi montiamo il copriventola di un motore a puntine su un motore a puntine e proviamo con la strobo vedremo il pallino sul volano corrispondere alla tacca IT, e se montiamo lo stesso copriventola a puntine su un motore elettronico e riproviamo con la strobo il pallino sul volano corrisponde ancora alla tacca IT, come mai?? , i 2 anticipi sono diversi, ma come mai la scintilla scocca nello stesso punto? perchè l' accensione ha dei tempi diversi, tutto qua ;-)
Senti, ma lo sai il significato di anticipo? Lo sai come si misura?
Cosa centra il copriventola??? Mi sa che quello a puntine nemmeno ha la tacca anzi ne sono sicuro perche anche i primi elettronici non avevano tacche sul copriventola. Le tacche sono arrivate con i volani senza fagiolo e con il riferimento per l'anticipo quindi.... evitiamo di dire cose inesatte.
L'anticipo si misura in gradi, ed equivale al numero di gradi tra quando scocca la scintilla e quando il pistone raggiunge il punto morto, quindi la presunta lentezza del sistema a puntine avrebbe già fatto il suo lavoro.
Aggiungo pero' una cosa, non esiste ritardo nel sistema a puntine, e' sempre un sistema elettrico praticamente senza tempi di propagazione o comunque nell'ordine dei nano secondi o centinaia di nano secondi come d'altronde il sistema elettronico.
Ammesso e non concesso che tu abbia ragione, un sistema che al minimo ritarda per un tempo a 1000 giri al minuto pari a 2 gradi, a 6000 giri quando ritarderebbe in gradi???????
Pensaci........
Vol.
primitivo74
13-04-14, 21:20
boh:crazy:, io resto dell' idea che il fatto dell' anticipo regolato diversamente sta si nel fatto del settaggio diverso causa inquinamento\consumi, ma soprattutto al fatto della velocità dell' accensione, infatti mentre quella a puntine è meccanica, quella elettronica è tutta allo stato solido e quindi di gran lunga più veloce, infatti se noi montiamo il copriventola di un motore a puntine su un motore a puntine e proviamo con la strobo vedremo il pallino sul volano corrispondere alla tacca IT, e se montiamo lo stesso copriventola a puntine su un motore elettronico e riproviamo con la strobo il pallino sul volano corrisponde ancora alla tacca IT, come mai?? , i 2 anticipi sono diversi, ma come mai la scintilla scocca nello stesso punto? perchè l' accensione ha dei tempi diversi, tutto qua ;-)
Non ho capito bene il discorso della strobo,ma provo a fare un discorso elettrico.
Messa in fase con il metodo della lampadina o del tester:
Regoliamo lo statore in modo che il contatto delle puntine si apre a 21°.
Ma la scintilla forse non scocca in questo istante ( forse per via delle correnti di Lentz o ritardi dovuti al condensatore) ma quando la distanza tra le puntine arriva ai fatidici 0,3-0,4 mm.
Ma quando le puntine sono aperte a 0,4 non siamo più a 21° ma di meno e quindi potrebbe essere 18-19.
Secondo voi è giusto?
Senti, ma lo sai il significato di anticipo? Lo sai come si misura?
Cosa centra il copriventola??? Mi sa che quello a puntine nemmeno ha la tacca anzi ne sono sicuro perche anche i primi elettronici non avevano tacche sul copriventola. Le tacche sono arrivate con i volani senza fagiolo e con il riferimento per l'anticipo quindi.... evitiamo di dire cose inesatte.
L'anticipo si misura in gradi, ed equivale al numero di gradi tra quando scocca la scintilla e quando il pistone raggiunge il punto morto, quindi la presunta lentezza del sistema a puntine avrebbe già fatto il suo lavoro.
Aggiungo pero' una cosa, non esiste ritardo nel sistema a puntine, e' sempre un sistema elettrico praticamente senza tempi di propagazione o comunque nell'ordine dei nano secondi o centinaia di nano secondi come d'altronde il sistema elettronico.
Ammesso e non concesso che tu abbia ragione, un sistema che al minimo ritarda per un tempo a 1000 giri al minuto pari a 2 gradi, a 6000 giri quando ritarderebbe in gradi???????
Pensaci........
Vol.
Quando avevo le puntine non lo so ma ora con l'elettronico e con la strobo l'anticipo è precisissimo. Anche accelerando l'immagine dello statore è immobile che penso significhi un valore di anticipo costante
Non ho capito bene il discorso della strobo,ma provo a fare un discorso elettrico.
Messa in fase con il metodo della lampadina o del tester:
Regoliamo lo statore in modo che il contatto delle puntine si apre a 21°.
Ma la scintilla forse non scocca in questo istante ( forse per via delle correnti di Lentz o ritardi dovuti al condensatore) ma quando la distanza tra le puntine arriva ai fatidici 0,3-0,4 mm.
Ma quando le puntine sono aperte a 0,4 non siamo più a 21° ma di meno e quindi potrebbe essere 18-19.
Secondo voi è giusto?
Dubito..... Come ho gia scritto, facciamo il conto della serva. PArtiamo da un motore che gira a 1000 giri al minuto. Quanto tempo ci mette a fare 3 gradi? sono 360*1000 =>360000 gradi al minuto. Che sono 6 gradi al millisecondo. Quandi 3 gradi sono 500 microsecondi.
Adesso se portiamo il motore a 6000 giri in 500us quanti gradi ritarda rispetto ai nostri 21 gradi originali?
Sono 18 di ritardo rispetto ai 21 originale. Quindi.... avresti solo 3 gradi di anticipo. E' cosi che funziona l'anticipo variabile fatto con una resistenza e condensatore.
Basta pensare come si misura l'anticipo per capire che non può cambiare tra elettronico e puntine. Si mette un sensore(per esempio ad effetto hall) sul file della candela e si misura quanti gradi prima del PMS scocca la scintilla.
Vol.
primitivo74
13-04-14, 21:41
Dubito..... Come ho gia scritto, facciamo il conto della serva. PArtiamo da un motore che gira a 1000 giri al minuto. Quanto tempo ci mette a fare 3 gradi? sono 360*1000 =>360000 gradi al minuto. Che sono 6 gradi al millisecondo. Quandi 3 gradi sono 500 microsecondi.
Adesso se portiamo il motore a 6000 giri in 500us quanti gradi ritarda rispetto ai nostri 21 gradi originali?
Sono 18 di ritardo rispetto ai 21 originale. Quindi.... avresti solo 3 gradi di anticipo. E' cosi che funziona l'anticipo variabile fatto con una resistenza e condensatore.
Basta pensare come si misura l'anticipo per capire che non può cambiare tra elettronico e puntine. Si mette un sensore(per esempio ad effetto hall) sul file della candela e si misura quanti gradi prima del PMS scocca la scintilla.
Vol.
Mi ritengo bravo in matematica ma perchè complicarci la vita con i microsecondi?
E poi a 1000 giri 500 microsecondi
A 6000 giri sempre 500 microsecondi.
I conti non mi tornano
una cosa da dire ragazzi, chi ha fatto prove me ne puo dare conferma, se si monta un'accensione elettronica su un volano a puntine l'anticipo cambia.
nel senso che il volano con camma predisposto per le puntine tende a dare qualche grado di anticipo in piu rispetto al volano per statore elettronico, in media sui 3 gradi , pertanto serve la strobo, settato su it tutti quelli che ho montato stavano sui 23 gradi.
E poi a 1000 giri 500 microsecondi
A 6000 giri sempre 500 microsecondi.
I conti non mi tornano
Cito i tuoi passaggi:
Non ho capito bene il discorso della strobo,ma provo a fare un discorso elettrico.
Messa in fase con il metodo della lampadina o del tester:
Regoliamo lo statore in modo che il contatto delle puntine si apre a 21°.
Ma la scintilla forse non scocca in questo istante ( forse per via delle correnti di Lentz o ritardi dovuti al condensatore) ma quando la distanza tra le puntine arriva ai fatidici 0,3-0,4 mm.
Ma quando le puntine sono aperte a 0,4 non siamo più a 21° ma di meno e quindi potrebbe essere 18-19.
Secondo voi è giusto?
Intanto facciamo una premessa, i fatidici 04mm sono la massima apertura e non centra nulla con quando scocca la scintilla.
Poi tu parli di ritardo dovuto al condensatore, bene il valore di questo non cambia ma e' costatante, quindi se introduce un ritardo questo sarà invariante con il numero di giri e sara' uguale sia a 1000 giri che a 6000 giri(il ritardo dovuto al condensatore lo misuri in microsecondi). E per quello che se ritarda di 500us a 1000 giri ritarda di 500us anche a 6000 giri.
Scusa ma non riesco a spiegarlo in modo piu semplice di cosi.
Mentre discutono di cose incomprensibili ai comuni mortali che hanno faticato a montarsi il cilindro base da 177cc, fai finta di nulla ed ascolta... il DR P&P potrebeb dare del battito in testa, ha la testa parecchio alta eppure potrebbe picchiare... se lo senti ruvido oltremodo anticipa a 21 che è il settaggio esatto per la PXE... circa 21 non farti troppe menate sui decimi di grado... se invece non ti batte forte (dipende dal tipo di carter anno e modello fortuna e varie) puoi posticipare sui 18 attuali se non oltre....
quindi facendola facile, l'anticipo non è quello che dice la DR sulle istruzioni (per altro non dice nulla), né quello della PX né quello della PXE, dovrai trovarlo tu provando la vespa diciamo in tre differenti posizioni, quando la senti migliore al minimo, e che eroga bene o anzi meglio rispetto ad un'altra posizione, stanne certo è quello l'anticipo giusto per la TUA VESPA.
Più importante dell'anticipo invece è la carburazione.... io sono uno che non ci capisce nulla di carburatori.... ma se mi leggi i codici e mi metti una fotina dei getti visti da sopra infilati nel carburo, magari chiedo a mio fratello che è bravissimo e ti do qualche utile dritta.... sul Dr infatti và prima regolata la carburazione e poi l'anticipo, perché se sei scarburato ti pare sempre un pochino fuori fase.... che candela monti poi... sei in rodaggio bisogna aggiustare forse due o tre cosette prima di tirargli il collo, magari sei ok già ora ma verifichiamo...
il Dr non lo grippi manco con 85 di getto max... è ben solido, ma per farlo girare serve una briciola di messa a punto....
ho appena finito il rodaggio al mio di DR (circa 1 km), segnati 106 di GPS è un P&P... di getto sono con 112 be3 160, marmitat padellino originale tipo katalitico skatalizzato, ma ho valvola e carburo lavoratissimi.... strumento 120.... và forte a mio dire ma non perché sono bravo ma perché sono fortunato....
ma il DR a 11o di strumento ti ci deve portare.. e con facilità... se continui a fare rodaggio non saprai mai a quanto và.... leggi i getti e dammi la candela, la marma serve al minimo la padella sito se Piaggio toglila... dopo anche tu 1 Km di rodaggio e giù tutta manetta, il motore se buono lo vedi subito... i lunghi rodaggi sono per chi non ha fiducia in ciò che monta--
i lunghi rodaggi sono per chi non ha fiducia in ciò che monta--
o per chi ha voglia di riaprire un motore una volta l'anno
o per chi ha voglia di riaprire un motore una volta l'anno
Magari? Dici che un anno dura? ;-)
Vol.
Magari? Dici che un anno dura? ;-)
Vol.
se hai:ciapet:
primitivo74
13-04-14, 22:31
Mi sa che ho creato un vespaio.
Allora faccio alcune domande tipo questionario e le rivolgo solo a chi ha già fatto la modifica da puntine ad elettronico.
A che grado di anticipo siete ? ( con la strobo )
Motore ?
Quanti km percorsi ?
Problemi ?
N.B. Non voglio assolutamente escludere gli altri. Non mi permetterei mai. Ho il massimo rispetto per tutti voi.Anzi leggerò molto volentieri i vostri consigli/pareri
una cosa da dire ragazzi, chi ha fatto prove me ne puo dare conferma, se si monta un'accensione elettronica su un volano a puntine l'anticipo cambia.
nel senso che il volano con camma predisposto per le puntine tende a dare qualche grado di anticipo in piu rispetto al volano per statore elettronico, in media sui 3 gradi , pertanto serve la strobo, settato su it tutti quelli che ho montato stavano sui 23 gradi.
Strano, solo 3 gradi?, Tutti quelli che lo hanno fatto parlano di una quindicina. Leggi qui http://www.vesparesources.com/officina-largeframe/30400-volano-puntine-elettronica.html
Ok mettila sui gradi esatti e poi provala su quelli sbagliati... poi se ne riparla...
Ok mettila sui gradi esatti e poi provala su quelli sbagliati... poi se ne riparla...
:mah::mah:
Strano, solo 3 gradi?, Tutti quelli che lo hanno fatto parlano di una quindicina. Leggi qui http://www.vesparesources.com/officina-largeframe/30400-volano-puntine-elettronica.html
azz addirittura???:orrore:
allora sono fortunato tutti quelli che ho fatto io piu o meno erano sui 3 gradi, solo uno era fuori esagerato ma ho imputato l'albero rms, che cel'ha di suo il difetto, i primi tipi avevano l'asola della zeppa volano anticipata risetto agli alberi originali...
azz addirittura???:orrore:
allora sono fortunato tutti quelli che ho fatto io piu o meno erano sui 3 gradi, solo uno era fuori esagerato ma ho imputato l'albero rms, che cel'ha di suo il difetto, i primi tipi avevano l'asola della zeppa volano anticipata risetto agli alberi originali...
Non puo essere fortuna sono tutti uguali, circa 15 gradi.
Leggi la discussione del link.
Vol.
primitivo74
13-04-14, 23:50
Confermo anch'io i 15° di differenza tra volano elettronico e quello a puntine com illustrato molto bene da "obsoleto" che ha iniziato quel post
Cito i tuoi passaggi:
Intanto facciamo una premessa, i fatidici 04mm sono la massima apertura e non centra nulla con quando scocca la scintilla.
Poi tu parli di ritardo dovuto al condensatore, bene il valore di questo non cambia ma e' costatante, quindi se introduce un ritardo questo sarà invariante con il numero di giri e sara' uguale sia a 1000 giri che a 6000 giri(il ritardo dovuto al condensatore lo misuri in microsecondi). E per quello che se ritarda di 500us a 1000 giri ritarda di 500us anche a 6000 giri.
Scusa ma non riesco a spiegarlo in modo piu semplice di cosi.
Non voglio contraddirti ma solo esprimere un mio parere e penso che i forum servano anche a quello.
Tu dici che i 0,4 mm non c'entrano niente perchè sono solo la massima apertura delle puntine,ma se la scintilla scocca appena le puntine si staccano allora basterebbe anche un apertura di 1 decimo di mm
Si mettono a 0,3-0,4 forse perchè se non si allontanano abbastanza possono incollarsi?
O perchè la scintilla scocca solo quando le puntine sono ad una certa distanza indispensabile per l'arco elettrico?
Ripeto è solo una mia ipotesi
Confermo anch'io i 15° di differenza tra volano elettronico e quello a puntine com illustrato molto bene da "obsoleto" che ha iniziato quel post
Non voglio contraddirti ma solo esprimere un mio parere e penso che i forum servano anche a quello.
Tu dici che i 0,4 mm non c'entrano niente perchè sono solo la massima apertura delle puntine,ma se la scintilla scocca appena le puntine si staccano allora basterebbe anche un apertura di 1 decimo di mm
Si mettono a 0,3-0,4 forse perchè se non si allontanano abbastanza possono incollarsi?
O perchè la scintilla scocca solo quando le puntine sono ad una certa distanza indispensabile per l'arco elettrico?
Ripeto è solo una mia ipotesi
No, ti spiego, ci sono sostanzialmente due ragioni perché le puntine si mettono a 0.4. La prima e' per una questione di fase, se tu regoli l'anticipo con le puntine regolate a 0.4, poi le metti a 0.6, cambia l'istante in cui scocca la scintilla, perché aprendo di più si aprono prima quindi anticipi.
La seconda invece e' legato a un fenomeno elettrico. Quando le puntine sono chiuse, la bobina dell'accensione e' cortocircuitata a massa, la corrente generata si chiude direttamente a massa, nel momento in cui si aprono, la corrente che scorreva verso massa scorre verso la bobina AT, che non ha impedenza bassa come lo avevano le puntine chiuse. La tensione ai capi delle puntine cresce rapidamente(il condensatore serve proprio per "rallentare" questa crescita di tensione) e se le puntine fossero ancora troppo vicine, potrebbe (anzi succede) sfiammare, cioè la corrente "rompe" l'isolamento dovuto all'aria e scarica a massa. Questo altro a far perdere "forza" alla scintilla da origine ed un fenomeno che strappa gli atomi del metallo delle puntine da una parte depositandolo sull'altra puntina. A lungo andare le puntine da una parte si bucano e dall'altra hanno la classica montagnetta di metallo.
Vol.
primitivo74
14-04-14, 17:57
Buonasera a tutti.
Inanzitutto voglio ringraziare tutti coloro mi hanno dedicato una parte del loro tempo.
Alla fine ho piazzato lo statore a 17-18° e controllato con la strobo.
Il dilemma era se mettere a 21° (così come nasce il P125X) o a 18° come gli altri PX.
Facendo due calcoli se l'ottimale è 21° mettendolo a 18° dovrei avere un pò meno coppia ai bassi ma il gt dovrebbe lavorare più fresco.
Se invece l'ottimale è 18° allora sono a posto.
Oggi mi sono fatto 80 Km e secondo me la vespa va bene.
Ed è questo fondamentalmente quello che mi interessa. Per andare veloce ma soprattutto più sicuro ho un Tdm 850.
Ma il Vespone è stato il mio primo amore ed il primo amore non si scorda mai !
Secondo voi ho fatto bene?
Vi ricordo la mia configurazione:
Dr 117 p&p
Si 20/20 108/be3/160 min 48
Marmitta originale
Statore elettronico con volano puntine
PS
Stamattina ho provato anche a piazzare lo statore con le asole originali e l'anticipo era esagerato 30-35° altro che 3 gradi.
C'e da dire però che quando hanno iniziato a vendere i PX125E la piaggio ha sicuramente utilizzato i vecchi volani creando forse degli ibridi con cui forse non c'è uno sfasamento di 15° ma inferiore
Dato che hai il Dr e vuoi stare tranquillo va bene 18; puoi continuare a controllare la vespa e se non ti soddisfa varialo.
Buonasera a tutti.
Inanzitutto voglio ringraziare tutti coloro mi hanno dedicato una parte del loro tempo.
Alla fine ho piazzato lo statore a 17-18° e controllato con la strobo.
Il dilemma era se mettere a 21° (così come nasce il P125X) o a 18° come gli altri PX.
Facendo due calcoli se l'ottimale è 21° mettendolo a 18° dovrei avere un pò meno coppia ai bassi ma il gt dovrebbe lavorare più fresco.
Se invece l'ottimale è 18° allora sono a posto.
Oggi mi sono fatto 80 Km e secondo me la vespa va bene.
Ed è questo fondamentalmente quello che mi interessa. Per andare veloce ma soprattutto più sicuro ho un Tdm 850.
Ma il Vespone è stato il mio primo amore ed il primo amore non si scorda mai !
Secondo voi ho fatto bene?
Vi ricordo la mia configurazione:
Dr 117 p&p
Si 20/20 108/be3/160 min 48
Marmitta originale
Statore elettronico con volano puntine
PS
Stamattina ho provato anche a piazzare lo statore con le asole originali e l'anticipo era esagerato 30-35° altro che 3 gradi.
C'e da dire però che quando hanno iniziato a vendere i PX125E la piaggio ha sicuramente utilizzato i vecchi volani creando forse degli ibridi con cui forse non c'è uno sfasamento di 15° ma inferiore
Quando sono passati all'elettronico i volani sono rimasti tali e quali tranne per due segni vicino al fagiolo che servivano per la messa in fase, successivamente hanno solo chiuso il fagiolo e messo una tacca tra le alette per la messa in fase. Cio' che cambia e' la parte in ferro del cono che hanno la sede chiavella spostata di un tot di gradi rispetto al fagiolo, quindi rispetto anche alle calamite della accensione.
Vol.
primitivo74
14-04-14, 19:25
Quando sono passati all'elettronico i volani sono rimasti tali e quali tranne per due segni vicino al fagiolo che servivano per la messa in fase, successivamente hanno solo chiuso il fagiolo e messo una tacca tra le alette per la messa in fase. Cio' che cambia e' la parte in ferro del cono che hanno la sede chiavella spostata di un tot di gradi rispetto al fagiolo, quindi rispetto anche alle calamite della accensione.
Vol.
Avevo letto anch'io questa cosa.
Ma secondo te ho fatto bene a mettere a 18°?
Grazie ancora a tutti
ma uno che ha cambiato volano e statore da puntine ad elettronico e soprattutto non ha la strobo e non sa come si usa, rispetta sempre la tacca IT ??? :cioe: anche se ha montato un gt 150 piaggio originale?
primitivo74
15-04-14, 16:25
ma uno che ha cambiato volano e statore da puntine ad elettronico e soprattutto non ha la strobo e non sa come si usa, rispetta sempre la tacca IT ??? :cioe: anche se ha montato un gt 150 piaggio originale?
se hai cambiato anche il volano secondo me devi metterlo su IT che corrisponde a 18 gradi. Però aspetta anche conferma da chi è più esperto di me
se hai cambiato anche il volano secondo me devi metterlo su IT che corrisponde a 18 gradi. Però aspetta anche conferma da chi è più esperto di me
In base a cosa?
Mi risulta che sugl'elettronici abbiano cambiato anche un po di cose sulla carburazione.
141641
Infatti quella per P125X a punitne....
141642
La sintesi e', se non cambi i getti lasci l'anticipo a 21, se cambi anche la configurazione dei getti allora la puoi mettere a 18.
Vol
Si ho cambiato anche i getti adeguandoli al 150 quindi 102Max e 48min, ma avevo ancora il dubbio su come andasse regolato l'anticipo in funzione della maggio9re cilindrata.:mah: Qui mi sembra di capire IT giusto? se è cosi ho fatto un buon lavoro ma non riesco ancora a capire perche dalle marce basse non vede l'ora di passare in terza o quarta e ogni tanto quando è bella calda al semaforo se non la tengo un filo accellerata si spegne. Preciso ho il motore e soprattutto il carburatore lindo compreso il filtro aria candela champion 86 e vite carburazione a 1.5 giri
primitivo74
16-04-14, 10:18
Si ho cambiato anche i getti adeguandoli al 150 quindi 102Max e 48min, ma avevo ancora il dubbio su come andasse regolato l'anticipo in funzione della maggio9re cilindrata.:mah: Qui mi sembra di capire IT giusto? se è cosi ho fatto un buon lavoro ma non riesco ancora a capire perche dalle marce basse non vede l'ora di passare in terza o quarta e ogni tanto quando è bella calda al semaforo se non la tengo un filo accellerata si spegne. Preciso ho il motore e soprattutto il carburatore lindo compreso il filtro aria candela champion 86 e vite carburazione a 1.5 giri
Forse mi manderai a quel paese.
Prova ad alzare il min che comunque va regolato a motore caldo
Forse mi manderai a quel paese.
Prova ad alzare il min che comunque va regolato a motore caldo No no tranquillo:frustate:, cmq il minimo è gia alto, mi piacerebbe averlo infatti come alcuni px che li senti borbottare in tutta tranquillità senza alcuna esitazione:cry:
primitivo74
16-04-14, 13:27
Non è che hai fatto il tubo benzina bello "comodo" e lungo ? Le guarnizoni sotto carb e sotto vaschetta carb sono Ok?
Ed inanzitutto prima di fare sti lavori aveva lo stesso difetto?
Non è che hai fatto il tubo benzina bello "comodo" e lungo ? Le guarnizoni sotto carb e sotto vaschetta carb sono Ok?
Ed inanzitutto prima di fare sti lavori aveva lo stesso difetto? le guarnizioni sono ok cambiate ogni volta che ho smontato, il tubo anche e prima che facessi la trasformazione ad elettronica avevo i problemi con scoppiettii vari, poi ho cambiato volano statore e a cominciato a spegnersi ai semafori se non la tenevi un pelo accellerata, sono passato quindi alla revisione in toto del carburatore, nel frattempo mi sono deciso a mettere il 150. il problema al semaforo si è attenuato ma a volta lo fa ancora, ho cmq rivisto daccapo il carburatore adeguando anche i getti al 150 come dicevo prima ma ho sempre un minimo un po altino e cmq ai semefori ripeto ogni tanto si spegne.... mi piacerebbe avere un minimo da orologio ma ad oggi ancora non ci riesco.
primitivo74
16-04-14, 20:27
Io non so darti altre dritte anzi te le potrei anche dare ma potrebbero solo farti perdere tempo e denaro.
Prova ad aprire una nuova discussione perché questa mi sembra già morta e sepolta
al vite dietro svita di 2,5 e prova....
Cilindro 150 ma la testata è quelal per la 150? Vite aria dietro arpi di più... il pignone della 150 è da 21 e non da 20... se hai 22 avevi motore a puntine prima serie.... il getto anche più grasso volendo, se chiede marcia forse è solo magrina...
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