Visualizza Versione Completa : In difesa di Poeta..
http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11623894/La-Kyenge-sdogana-la-parola-tabu.html
Caro blusailor,
prima che provvedano a chiudere anche questa discussione, in ossequio alle regole del forum ti invito a mandare le tue rimostranze come ho appena fatto io ad un moderatore o ad un amministratore!
Sono pienamente daccordo con te ma onde evitare di passare dalla parte del torto, utilizziamo i mezzi giusti per fare le cose.
Poeta non ha sbagliato.
Grazie del consiglio Dany, lo avrei fatto sicuramente se il ban a Poeta fosse stato privato.
Visto che è stato fatto pubblicamente, credo sia giusto che chiunque abbia capito che nella risposta di Poeta c'era solo voglia di scherzare, lo affermi pubblicamente.
Se poi vorranno chiudere anche questo, pazienza sarà una ulteriore dimostrazione che non si riesce a distinguere il serio dal faceto:-))
http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11623894/La-Kyenge-sdogana-la-parola-tabu.html
Grazie del consiglio Dany, lo avrei fatto sicuramente se il ban a Poeta fosse stato privato.
Visto che è stato fatto pubblicamente, credo sia giusto che chiunque abbia capito che nella risposta di Poeta c'era solo voglia di scherzare, lo affermi pubblicamente.
Se poi vorranno chiudere anche questo, pazienza sarà una ulteriore dimostrazione che non si riesce a distinguere il serio dal faceto:-))
A parte il fatto che non c'è nessuno da difendere e la decisione dei moderatori è insindacabile (basta che leggi il regolamento che hai accettato iscrivendoti a VR), ma ogni parola può diventare un'offesa, dipende dal contesto in cui viene espressa.
Per cui una persone intelligente evita di esprimersi con termini che possono offendere, anche se la situazione ilare potrebbe consentirlo.
Non siamo tutti uguali ma cercare di rispettare tutti è un segno di civiltà. Poeta compreso.
:ciao: Gg
Grazie del consiglio Dany, lo avrei fatto sicuramente se il ban a Poeta fosse stato privato.
Visto che è stato fatto pubblicamente, credo sia giusto che chiunque abbia capito che nella risposta di Poeta c'era solo voglia di scherzare, lo affermi pubblicamente.
Se poi vorranno chiudere anche questo, pazienza sarà una ulteriore dimostrazione che non si riesce a distinguere il serio dal faceto:-))
Pubblicamente NON si scherza su argomenti che di faceto non hanno nulla ma di serio tanto
Buona permanenza, nel rispetto del regolamento.
Per carità, nessuno mette in dubbio l'autorità e l'autorevolezza dei moderatori che ringrazio pubblicamente per la loro opera (prestata nei ritagli di tempi e a titolo gratuito).
Il mio intervento era solo un tentativo (forse non riuscito) di "sdrammatizzare" una situazione che inspiegabilmente era degenerata un po'...
Ah, naturalmente Poeta penso si sappia "difendere" da solo, solo che essendo suo coetaneo e suo concittadino ho forse capito meglio di tutti cosa intendeva. ..
Pace e bene a tutti.
Per carità, nessuno mette in dubbio l'autorità e l'autorevolezza dei moderatori che ringrazio pubblicamente per la loro opera (prestata nei ritagli di tempi e a titolo gratuito).
Il mio intervento era solo un tentativo (forse non riuscito) di "sdrammatizzare" una situazione che inspiegabilmente era degenerata un po'...
Ah, naturalmente Poeta penso si sappia "difendere" da solo, solo che essendo suo coetaneo e suo concittadino ho forse capito meglio di tutti cosa intendeva. ..
Pace e bene a tutti.
Nessun problema, è utile dirsi le cose in maniera onesta, schietta e diretta, nel rispetto delle regole, è utile ascoltare e sentire il parere di tutti.
Di confronto costruttivo si nutre il bene della collettività.
:ciao:
Io nella piera civiltà continuo a dire che il ban a Poeta e stato dato in maniera troppo rigida e avventato. Ho scritto una lettera ad Horiuscire che se vuole può rendere pubblica.
La regola applicata nei riguardi di Poeta sa molto di responsabilità oggettiva...della serie chiunque pronuncia la parola Lambretta offende.
Ricordiamoci che c'è un ex calciatore che di nome fa Paolo e di cognome Negro.
Oh scusate forse non potevo scriverlo.
Pace, bene e Vespa a tutti.
Io nella piera civiltà continuo a dire che il ban a Poeta e stato dato in maniera troppo rigida e avventato. Ho scritto una lettera ad Horiuscire che se vuole può rendere pubblica.
La regola applicata nei riguardi di Poeta sa molto di responsabilità oggettiva...della serie chiunque pronuncia la parola Lambretta offende.
Ricordiamoci che c'è un ex calciatore che di nome fa Paolo e di cognome Negro.
Oh scusate forse non potevo scriverlo.
Pace, bene e Vespa a tutti.
.... :mah:
Scrivi che le rimostranze vanno fatte in privato e poi scrivi una serie di .... cose che tralaltro mi lasciano perplesso.
Non credo si contesti il fatto che a qualcuno possa non essere andato il bannaggio di Poeta, ma è stato deciso così e così è. Punto.
Continuare su questa strada non porta a nulla se non a sterili ed inutili discussioni.
Cosa c'entra poi la la storia del nome? Tutto funziona solo se nel giusto contesto.
Inoltre questa discussione è stata aperta in una sessione errata per cui andrebbe chiusa.
:ciao: Gg
riccardo65
18-03-15, 23:22
Ciao a tutti
è il primo messaggio che scrivo spero non l'ultimo su VR, io ho una cultura media/inferiore sono genovese ma ho intuito al volo che era una battuta secca ( forse dovrei vergognarmi ma sono scoppiato a ridere). Chi non lo ha capito a solo colto al volo l'occasione, POETA riesce a farti ridere, a volte ti fà scendere pure le lacrime- ma spesso ti illumina.
Forse ho già detto troppo.
RICCARDO.
Echospro,
scusami ma la frase cosi è deciso punto mi sembra un pò troppo forte.
Le regole si accettano, ma pare che andando avanti sempre più persone si schierano non a favore di questa decisione.
Se nel forum in 3 ore nascono due discussioni sul tema qualcosa vorrà dire.
Ripeto stiamo parlando di una vera e propria responsabilità oggettiva...o di posizione.
Amen
Echospro,
scusami ma la frase cosi è deciso punto mi sembra un pò troppo forte.
Le regole si accettano, ma pare che andando avanti sempre più persone si schierano non a favore di questa decisione.
Se nel forum in 3 ore nascono due discussioni sul tema qualcosa vorrà dire.
Ripeto stiamo parlando di una vera e propria responsabilità oggettiva...o di posizione.
Amen
Il bello di vivere in questo paese è che singolarmente si può ancora decidere cosa fare, nessuno obbliga nessuno ma nessuno deve offendere nessuno.
Si chiama Libertà! Unico vincolo sono le regole che tutti devono rispettare per rimanere in una comunità, qualunque essa sia.
:ciao: Gg
Premesso che Poeta lo considero un amico, anche se lo conosco personalmente da meno di un anno.
Premesso che lo stimo come persona oltre che come Vespista, anche se, come tutti, ha anche lui qualche difetto.
Premesso che sono convinto che non sia una persona razzista.
Premesso che sò che scherzava e voleva essere solo sarcastico e provocatorio (troppo, come spesso gli succede).
Premesso che reputo il suo allontanamento una "punizione" eccessiva.
Premesso che non sempre condivido i provvedimenti o i richiami da parte dello staff.
Premesso che trovo che non sempre le regole vengano fatte rispettare con lo stesso "pugno duro" per tutti i casi (anche perchè i moderatori/"tutori dell'ordine" sono diversi ed è normale che non si comportino tutti allo stesso modo).
Premesso che mi piacerebbe ci fosse una (un'altra) possibilità di appello (vabbè... famo di cassazione) per Poeta.
Premesso che lo cazzierò :frustate:personalmente per quello che ha combinato.
Premesso che mi mancherà molto leggere i suoi post.
Poeta ha sbagliato, e ne paga le conseguenze.
Esiste un regolamento, che accettiamo al momento dell'iscrizione, e serve per mantenere un minimo di "ordine" all'interno della comunità, non siamo a casa nostra, quindi le regole non le facciamo noi, se non ci piacciono, siamo liberi di scegliere non far parte della comunità.
Poi possiamo stare a discutere sul regolamento, che come tutte le leggi (in particolar modo nel nostro paese) lascia, secondo me, troppo margine di interpretazine al "giudice di turno", ma anche il "giudice di turno" lo accettiamo nel momento uin cui ci iscriviamo.
Mi dispiace molto per quanto successo, e ancora spero ci possa essere un ripensamento, ma se così non fosse, non ne farò certo una colpa allo staff.
Intanto Ringrazio i moderatori per il loro lavoro, che ci mettono a disposizione, ma questa volta mi permetto di dissentire.
Chi avrebbe offeso? penso che piu che offendere una persona che ha il colore della pelle diverso dal nostro avrebbe potuto offendere jeremy clarcson.
Inoltre come giá detto sopra, è vero che la decisione di un moderatore è incontestabile, almeno da regolamento, ma se una cosa ci sembra sbagliata...
poi sicuramente avrete avuto i vostri motivi che magari io nemmeno conosco, tuttavia mi pare esagerato.
buona giornata a tutti
fabietto78
19-03-15, 09:13
Mi sono perso qualcosa? Dove il post incriminato?
luxinterior
19-03-15, 09:21
E' giunto il momento di rendere pubblica la verità!
Il bannaggio di Poeta è un piano studiato a tavolino già da tempo, si aspettava l' occasione propizia.
La verità è che l'utente in oggetto, voleva entrare con: Rimbaud, Verlaine, Baudelair, Lautreamont ecc. ecc., nella gruppo dei poeti maledetti. :mrgreen:
Ora l'ho reso pubblico, non lapidatemi
Ciao Lux
Intanto Ringrazio i moderatori per il loro lavoro, che ci mettono a disposizione, ma questa volta mi permetto di dissentire.
Chi avrebbe offeso? penso che piu che offendere una persona che ha il colore della pelle diverso dal nostro avrebbe potuto offendere jeremy clarcson.
Inoltre come giá detto sopra, è vero che la decisione di un moderatore è incontestabile, almeno da regolamento, ma se una cosa ci sembra sbagliata...
poi sicuramente avrete avuto i vostri motivi che magari io nemmeno conosco, tuttavia mi pare esagerato.
buona giornata a tutti
Cito quanto scritto da DadoPX97....le offese sono tali se espresse in un determinato contesto...continuo a ripeterlo.......e come se io adesso dicessi cosi per dire una parole che so.....Zoppo, oppure brutto, oppure prostituta.
Ho per caso offeso il tale X che malauguratamente è claudicante;
il tale Y che non è certo miss mondo
oppure la signorina z che esercita tale professione?
Niente di tutto ciò........però io potrei ben dire la mia Vespa è brutta, va cosi male che uno zoppo è più veloce, ma comunque non starei offendendo nessuno!
Poeta è stato bannato per aver scritto 5 lettere che hanno milioni di significati ed è stato scelto quello meno corrispondente al luogo alle circostanze e alla situazione.
Nella massima educazione chiedo ai moderatori di intervenire con garbo, scusandomi per il disturbo per chiacchierare tutti insieme sulla decisione presa.
Siamo un forum, una comunità, un pò quello che per i greci era l'agorà......discutiamone e confrontiamoci. In maniera da capite tutto tutti, specie perchè il soggetto bannato non ha possibilità di rispondere, di far valere le proprie eventuali ragioni. In giudizio sarebbe violazione del diritto di difesa e del diritto al contraddittorio.
Poeta ha sbagliato, e ne paga le conseguenze.
Esiste un regolamento, che accettiamo al momento dell'iscrizione, e serve per mantenere un minimo di "ordine" all'interno della comunità, non siamo a casa nostra, quindi le regole non le facciamo noi, se non ci piacciono, siamo liberi di scegliere non far parte della comunità.
Poi possiamo stare a discutere sul regolamento, che come tutte le leggi (in particolar modo nel nostro paese) lascia, secondo me, troppo margine di interpretazine al "giudice di turno", ma anche il "giudice di turno" lo accettiamo nel momento in cui ci iscriviamo.
Sacrosante parole!!!:bravo:
Premesso che il ban dell'utente poeta non è un ban definitivo ma solo temporaneo, proprio per evitare che la nostra potesse sembrare una decisione impulsiva, si è deciso di offrirgli una seconda possibilità. Infatti, la discussione chiusa in un primo momento, è stata riaperta proprio per consentire a poeta di replicare e chiarire, ma poeta ha solo rincarato la dose invece di cogliere l'occasione. A quel punto, non restava altro da fare.
Il ban temporaneo, serve appunto per fare riflettere chi lo riceve e non preclude nulla.
io sono d'accordissimo con lo staf per questo ban TEMPORANEO.
scusate, ma se una battuta del genere la fai di fronte a me, posso anche provare a capirla, per quanto non la approvi.
Ma per iscritto su un forum in cui non si puo capire il tono della battuta, per di più senza usare "faccine" per eventualmente sdrammatizzare, la "battuta" che resta di cattivo gusto puo essere interpretata male.
io per primo la avrei interpretata male.
sono dell'idea che su certi temi le battute debbano e possano essere evitate, perché portano a malesseri di persone e/o comunità che si potrebbero evitare con il semplice buon senso.
se lo vedete come perbenismo io lo chiamo rispetto.
ciao
Si può sapere qual'è il post incriminato? cosi per farsi un'idea!
Anche io credo di essermi perso qualcosa...
in effetti sarei cuirioso anchio!!!
Psycovespa77
19-03-15, 12:41
Lo scritto incriminante è questo http://www.vesparesources.com/26-in-piazzetta/68874-nooooooooo-che-delusione.Anch'io mi schiero dalla parte di Poeta,secondo me non c'era intento offensivo ed anch'io mi ci son fatto una risata a leggere quelle due righe.Che poi possa aver urtato la sensibilità di qualcuno è possibile ma...chi non ha peccato scagli la prima pietra.
Sono contento che questo provvedimento sia portatore di dialogo, però mi piacerebbe suggerire un altro punto di vista. Poniamo che su Vr ci sia iscritto un utente nato in Senegal. Ovviamente nel post di presentazione potrebbe aver omesso di indicarlo (sacrosanto diritto). Come avrebbe potuto/dovuto interpretare la frase di poeta? Soprattutto scritta i quel modo. È stata una battuta parecchio infelice, che infrange clamorosamente il regolamento. Una punizione era dovuta, anche perché poeta non ha nemmeno provato a stemperare la situazione.
fabietto78
19-03-15, 12:52
Lo scritto incriminante è questo http://www.vesparesources.com/26-in-piazzetta/68874-nooooooooo-che-delusione.Anch'io mi schiero dalla parte di Poeta,secondo me non c'era intento offensivo ed anch'io mi ci son fatto una risata a leggere quelle due righe.Che poi possa aver urtato la sensibilità di qualcuno è possibile ma...chi non ha peccato scagli la prima pietra.
Grazie Psycovespa77 personalmente sto con poeta.
Beh dai, prendendo pur tutte le difese di poeta e capendo l'ironia non si poteva sorvolare e io sono d'accordo, altrimenti si passa come tutti accondiscenti con quanto scritto, ed è una battuta, ma comunque offensiva.
Soprattutto non capisco perché i post non siano stati cancellati o modificati. Trovo triste lasciare tracce così gravi scritte in quel modo. Poi spero che poeta torni a scrivere a suo modo.
Ciao
La mia personalissima opinione è che si sta facendo tropo clamore su qualcosa che non dovrebbe essere sbandierato.
In primis stiamo discutendo di una punizione meramente temporanea, il buon Poeta che seguo con interesse, potrà tornare a scrivere su questi lidi e spero anche il prima possibile. E' toccato a lui ma poteva benissimo esserci qualcun altro, non è stato fatto ( a mio avviso) contro di lui, ma come esempio di rispetto delle regole, la medesima cosa sono sicuro sarebbe capitata se qualche "decano del forum" si fosse permesso di fare una battuta infelice.
Come già scritto qui siamo tutti ospiti in un hotel, possiamo utilizzare tute le funzioni e le esperienze messe a disposizione ma con rispetto ed entro determinati confini.
Sicuramente l'intervento era poco felice (anche se a volte siamo anche troppo perbenisti!), inoltre il produttore non è nemmeno di colore! Ma un ban temporaneo può starci, probabilmente se avesse risposto dicendo che voleva essere una goliardata male interpretata e se si fosse scusato non avrebbe subito tale "rimprovero".
Detto questo aspettiamo il suo ritorno, così avrà molti post da inserire e nuove perle da elargire.
Non è stato un attacco contro di lui, ma un esempio di come le regole vadano rispettate da tutti!
:ciao:
...
Soprattutto non capisco perché i post non siano stati cancellati o modificati. Trovo triste lasciare tracce così gravi scritte in quel modo. Poi spero che poeta torni a scrivere a suo modo.
...
effettivamente hai ragione.. ma, data l'esperienza, in casi come questi in passato abbiamo agito cancellando il messaggio incriminato..
Sai poi qual'è stata la reazione degli utenti?
"avete bannato senza motivo!" non ti immagini le reazioni...
"ma cosa aveva scritto?" per spiegarlo avremmo dovuto riscriverlo noi? :-)
ecc.
ecc.
Così l'utente è il solo e unico responsabile delle sue azioni (scritte)
Io cancellerei subito la frase in questione ma sono sicuro che si alzerà un altro polverone...
Dichiarare di stare con Poeta qui in questo post equivale dire che si è d'accordo con quanto scritto nel post incriminato... meditate..
:ciao:
Io penso che il 3D incriminato non doveva essere aperto come da punto a) del regolamento . Je suis poeta:sbonk:
Direi che non può essere argomento di ulteriori discussioni, seguitare trasformerebbe molti post in discussioni sull'operato dei moderatori cosa questa espressamente proibita dal regolamento da TUTTI accettato al momento della registrazione.
Grazie
Contestazioni
L'operato dei moderatori è insindacabile e può; essere giudicato solo dall'Amministratore del forum.
E' comunque permesso chiedere spiegazioni, NON utilizzando però lo spazio pubblico del forum. Eventuali contestazioni vanno effettuate via e-mail oppure tramite i messaggi interni (pvt) e comunque in forma privata. Verrà immediatamente chiuso ogni thread avente come oggetto argomenti di contestazione in chiave polemica.
Chi dovesse insistere in simile atteggiamento, verrà immediatamente allontanato dal forum secondo l'insindacabile giudizio dei moderatori.
Per quale motivo si chiede di esporre le proprie contestazioni in forma privata?
In primo luogo per ordine pubblico: aprire topic dichiaratamente polemici di certo non aiuta a mantenere costruttivo il clima del forum.
D'altro canto, nella comunicazione privata tra utente e moderatore-amministratore diviene più semplice poter chiarire le posizioni divergenti e, se possibile, cercare punti d'incontro costruttivi.
Perchè però spesso l'utente che infrange il regolamento viene richiamato in pubblico?
Questo avviene principalmente per far capire all'utenza in generale cosa e' accettato all'interno del Forum e cosa invece non e' accettato/tollerato cioè quali sono gli atteggiamenti che infrangono il regolamento e quelli che non lo infrangono.
Chiusura discussioni
Verrà chiusa ogni discussione dove argomenti o toni non risultino idonei alla linea del forum (vedi punto "comportamento").
Se nel corso della discussione i toni dovessero degenerare (anche con un solo post) è data ampia facoltà di intervenire al moderatore, anche con la chiusura della discussione o, nei casi più gravi, con il bannaggio immediato dell'utente che ha offeso o ha trasgredito al regolamento (vedi "COMPORTAMENTO")
Per le violazioni meno gravi, ad insindacabile giudizio del moderatore, si potrà procedere alla modifica immediata del messaggio incriminato.
E' espressamente vietato aprire nuove discussioni dove l'argomento sia la contestazione di chiusura di Topic.
Si gradisce in questi casi il contatto via e-mail o via msg privati (vedi punto "CONTESTAZIONI").
Ovviamente si dara' forte peso ai precedenti dell'utente che ha violato il regolamento per decidere sul suo allontanamento dal Forum.
Ragazzi qui si esagera....negro è dispregiativo come biancastro è questione di lingua italiana; nero è in riferimento al colore della pelle così come bianco o giallo; senza nessuna aggiunta ; Poeta ha provocato e gli è stato dato modo di spiegare che aveva detto una cavolata ma non lo ha fatto e quindi è scattato il ban ; mi pare una procedura ineccepibile ; chi sostiene il contrario mi pare lo faccia più che per solidarietà nei confronti di poeta solo per sterile polemica...V R è un luogo virtuale di svago e non sapete quanto la manutenzione possa essere impegnativa se non si rispettano delle semplici regole, uguali per tutti....
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