Visualizza Versione Completa : Elaboriamo Vanda (px 125 e3) per lunghi viaggi! Datemi una mano!
mpfreerider
14-04-15, 20:15
Come da titolo, è giunta l'ora di mettere mano al motore della mia piccola; và benissimo ma ho bisogno di qualcosa in più l,in vista dell' utilizzo che spero farne e che nel piccolo già faccio.
Mi piace viaggiare, sempre col passeggero e bagagli al seguito. Nello specifico quest anno conto di fare un viaggio di circa 8000km, in 20 giorni. Qualcosa di molto stressante per la meccanica ( e non solo per quella :D ). Quindi mi serve un sì un motore più coppioso per le salite alpine, con anche una velocità di crociera più alta, ma esso deve rimanere affidabilissimo.
Da qui i miei due setup pensati, sostanzialmente 150 Piaggio o dr177.
- GT Piaggio 150
- Ghigliottina e getti
- Megadella V 1.2
- Pignone 21 denti e 4a 35denti del 150
- GT DR 177
- Squish 1.8mm circa
- Filtro aria PX 200
- Ghigliottina? Getti
- Megadella v1.5
- Pignone 21 denti e 4a 35denti del 150
Quale mi consigliate? Chiaramente il 177 sembra essere più prestante sulla carta, ma molti non ottengono i risultati sperati, inoltre è affidabile per percorrere 8000km in 20 giorni?
Grazie a tutti.
mpfreerider
Ciao!, Il DR è un mulo, forse anche di piu del 150.
8000 km ogni 20 giorni usurano per bene qualunque vespa, Anche originale ;)
PISTONE GRIPPATO
15-04-15, 09:55
Ciao!, Il DR è un mulo, forse anche di piu del 150.
8000 km ogni 20 giorni usurano per bene qualunque vespa, Anche originale ;)
Ma cosa dici.....8000 km in 20 giorni usurano il vespista, 400 km al giorno di media sono anche troppi.
Per la meccanica non è un problema se ben fatta e non esaperata tutti i cilindri ti danno la massima affidabilità col giusto rapporto.
DR fino a 90 polini fino a 100 parma fino a 110....quattrini N.P
Da DRrista ti posso dire che per l'uso specificato il DR va benone, solo una puntualizzazione, se dici che dovrai viaggiare in due con bagagli a seguito e in salita io metterei il pignone da 21 ma lascerei la 4^ corta del 125, considera che pignone 21 e 4^ lunga e pignone da 22 e 4^ corta si equivalgono, tral'altro per cambiare il rapporto del cambio devi aprire il motore, per il solo pignone devi solo lavorare sulla frizione. Se vai di DR accertati di avere lo statore su IT.
mpfreerider
15-04-15, 11:58
Un vespista ad un raduno, mi ha sottolineato che la camicia del 177 è ovviamente più sottile di un 150, proprio questo sarebbe una delle cause della minore affidabilità del 177.
Mario, lo statore è già su IT, per la 4a non so, mi sa che nei 3 valichi che dovrò affrontare ( Monginevro, Iseran e Moncenisio) la 4a non la reggerei neanche in configurazione "corta", a questo punto meglio metterla "lunga" per privilegiare la velocità di crociera in piano. Alla fine avrei la rapportatura finale del 150.
*come giustamente dici tu, il problema grosso è aprire il motore; ora non ho ancora studiato a riguardo, nel caso fosse troppo complicato lascerei perdere.
mpfreerider
Il rodaggio lo fai in corsa? :mrgreen:
Se il motore lo prepari solo ora ci farei almeno un mille km prima di partire visto che non vai a fare una passeggiata...
Salite, passeggero e bagagli consiglierebbero un GT d'alluminio a mio avviso e li ti regoli con il budget che hai a disposizione...
Visto il tipo di viaggio mi porterei dietro una frizione di riserva già pronta mettendo il dado non a castelletto per non bestemmiare a bordo strada nel caso di sostituzione al volo... e magari approfitti per farti un pacco pignone 21 e uno 22 per provarli entrambi...
Un vespista ad un raduno, mi ha sottolineato che la camicia del 177 è ovviamente più sottile di un 150, proprio questo sarebbe una delle cause della minore affidabilità del 177.
Mario, lo statore è già su IT, per la 4a non so, mi sa che nei 3 valichi che dovrò affrontare ( Monginevro, Iseran e Moncenisio) la 4a non la reggerei neanche in configurazione "corta", a questo punto meglio metterla "lunga" per privilegiare la velocità di crociera in piano. Alla fine avrei la rapportatura finale del 150.
*come giustamente dici tu, il problema grosso è aprire il motore; ora non ho ancora studiato a riguardo, nel caso fosse troppo complicato lascerei perdere.
mpfreerider
A questo punto metti come ho fatto io il pignone da 22 lasciando la 4^ corta. Otterrai in piano i medesimi vantaggi de 21 con 4^ lunga, ma quando andrai di 3^ sarai più lunghetto.
mpfreerider
15-04-15, 12:27
Il rodaggio lo fai in corsa? :mrgreen:
Se il motore lo prepari solo ora ci farei almeno un mille km prima di partire visto che non vai a fare una passeggiata...
Salite, passeggero e bagagli consiglierebbero un GT d'alluminio a mio avviso e li ti regoli con il budget che hai a disposizione...
Visto il tipo di viaggio mi porterei dietro una frizione di riserva già pronta mettendo il dado non a castelletto per non bestemmiare a bordo strada nel caso di sostituzione al volo... e magari approfitti per farti un pacco pignone 21 e uno 22 per provarli entrambi...
Per il rodaggio non c'è problema, se mi impegno, in 2 settimane 1000km me li sparo :D.
In alluminio vorrebbe dire Polini o Pinasco, ma sono cilindri da raccordare ecc. Io voglio qualcosa di semplice P&P
@Mario, se allungo col 22 dopo non salgo più con la 3a xD
mpfreerider
Fabiofratello
15-04-15, 12:59
il pignone 21 ingrana sul cambio originale PX 125 2013 ?
mpfreerider
15-04-15, 13:04
Ci sono dei motivi per cui potrebbe non ingranare? La frizione 8 molle?
mpfreerider
Black Baron
15-04-15, 13:36
Bel viaggio !!! Per l"uso che devi fare ,(la vespa carica come un mulo) , la termica originale anche 150 soffrirebbe non poco , personalmente adotterei un gt che considero un Mulo,il 177 d.r, e aggiungendo solo una padella piu" aperta , qui nel forum ci sono un paio di addetti a trasformazione padelle in meglio .. Utente Dorna e Mega , monta il tutto con un"adeguata carburazione .... poi una volta finito il rodaggio ,e valutato come rende la vespa , decidi sul rapporto finale.
Beato te che riesci a fare 1000 km in una settimana!!
Io direi che se non tocchi l'albero o la valvola dovresti orientarti sul dr; puoi comunque osare il polini se sai settare anticipo e magari sistemare il cilindro.
mpfreerider
15-04-15, 14:11
Andiamo di Dr allora; se grippo durante il viaggio rimonto il 125 che mi porto dietro xD
mpfreerider
Il dr non li grippi nemmeno con il getto max da 100 e benza senza olio......
o quasi. ..!!!
Black Baron
15-04-15, 14:21
Andiamo di Dr allora; se grippo durante il viaggio rimonto il 125 che mi porto dietro xD
mpfreerider
Anche se difficile gripparlo come e" usanya dire dei D.R ( io ci sono riuscito ) , e visto che dovrete fare un lunghissimo viaggio , fai bene a portarti 1,5 kg di termica di ricambio .:ok:
mpfreerider
15-04-15, 14:25
Andata, ora devo studiare come abbassare la testa in maniera decente per ridurre lo squish
mpfreerider
mpfreerider
15-04-15, 14:52
Piaggio Calò vende il Dr a 95 euro più 8 di spedizione. Su SIP costa 180 euro!
Come mai queste differenze?
mpfreerider
Andata, ora devo studiare come abbassare la testa in maniera decente per ridurre lo squish
mpfreerider
Prendi la testa polini, metti una megadella, adegui il getto un pelo grasso, candela 7 (oppure 8), fori sul filtro, un pelo posticipato, serraggio corretto, rodaggio adeguato al 2 %.
Provi i freni aria ed i getti del minimo, revisione carburatore e ci sei!!
mpfreerider
15-04-15, 15:00
-Candela 7 sarebbe la champion rl86, giusto?
-Più posticipato di 18 vuol dire quanti gradi, in più o in meno?
-La testa Polini compromette affidabilità?
-Filtro metto quello del 200
-Hai i valori di serraggio in Nm?
Per la miscela ho il mix, al limite aggiungo qualcosa nel serbatoio.
Grazie per le risposte Joed
mpfreerider
PISTONE GRIPPATO
15-04-15, 15:29
perchè non investi qualcos nel tuo motore e prendi un GT in allumini cromato?
Tutti i cilindro se ben settati sono affidabili a patto che tu non decida di scannarli full gas per km e km.
Il DR vale quello che costa.
mpfreerider
15-04-15, 15:34
Perché parlano tutti del dr come il più affidabile, non ho voglia di rischiare di rimanere ko in un prato sperduto della Scozia, sotto il diluvio:D
mpfreerider
Vedi tu,io sono per l'alluminio tutta la vita
Sent from my M.P. Superturbo
Anche secondo me faresti un buon investimento sull'alluminio. È molto affidabile se ben settato e disperde meglio il calore soffrendo meno.
Il dr è il più affidabile perchè ha tolleranze generose, non è spinto come cilindro ed è relativamente economico oltre a resistere a montaggi e settaggi barbari.
Io monto un malossi ed è affidabilissimo, sfido chiunque a stare ful gas con la ghisa come me.
L'affidabilità è un mix di mille accorgimenti e concordo con Felice (pistone grippato) sul fatto di investire sull'alluminio; io ti direi di prendere il cilindro che puoi permetterti, ma di farlo settare da chi ha esperienza reale sui motori; cura la carburazione e porta getti sempre con te.
Polini-malossi per la ghisa, pinasco per l'alluminio; il dr solo se vuoi fare da solo ed in economia.
-Candela 7 sarebbe la champion rl86, giusto? Candela NGK o Denso grado 7 o 8
-Più posticipato di 18 vuol dire quanti gradi, in più o in meno? Circa 18-17 devi provare il motore e decidere
-La testa Polini compromette affidabilità? No, ma migliora il rendimento
-Filtro metto quello del 200 perfetto fai due fori in corrispondenza dei getti
-Hai i valori di serraggio in Nm? non saprei
- per la miscela ho il mix, al limite aggiungo qualcosa nel serbatoio. No, la miscela va fatta al 2%, potresti coprire altri problemi (trafilaggi d'aria, getti sporchi, filtri sporchi, marma tappata, anticipo errato.......ect ect)
mpfreerider
15-04-15, 18:09
Il Pinasco alluminio però necessita di raccordare, giusto?
mpfreerider
Il Pinasco alluminio però necessita di raccordare, giusto?
mpfreerider
Che io sappia c'è gente che lo monta p&p e ci viaggia bene da tempo. Avevo fatto una ricerca sui forum e anche su questo, ci sono un pò di esperienze in giro, prova a cercare.
Quoto, da quel che ho letto in giro quello da raccordare quasi obbligatoriamente è il polini... è in ghisa e va raffreddato a dovere e questo puoi farlo solo aumentando la quantità di miscela apportata a l cilindro adeguando i travasi del carter...
Il pimasco oltre ad avere travasi meno generosi essendo di alluminio è meno sensibile alle temperature elevate tant'è che puoi montarlo in c60 senza troppe preoccupazioni...
Il Pinasco alluminio però necessita di raccordare, giusto?
mpfreerider
Io l'ho montato senza raccordare con carburatore SI20 , albero originale e Megadella V1.4.
Buone prestazioni, ottimi consumi ( 30-32 km/litro ) e affidabilità totale.
mpfreerider
16-04-15, 13:05
Come getti, ghigliottina e anticipo cosa hai messo?
mpfreerider
Come getti, ghigliottina e anticipo cosa hai messo?
Minimo 50/160. Getto max 108, emulsionatore BE3 ,freno aria 160, ghigliottina 01.
Io monto l'accensione Pinasco Flytech, quindi l'anticipo è variabile. Ma col fisso metterei sui 19 gradi.
mpfreerider
16-04-15, 13:34
Grazie Coni
mpfreerider
francovespa
19-04-15, 22:58
A questo punto metti come ho fatto io il pignone da 22 lasciando la 4^ corta. Otterrai in piano i medesimi vantaggi de 21 con 4^ lunga, ma quando andrai di 3^ sarai più lunghetto.
salve ma secondo te un gt 150 con IV corta e 22 lo tira come rapporto o ti riferisci al gt dr? oppure (dovendo aprire i carter) è meglio adottare la rapportatura 150 made in piaggio (21+IV lunga)?
salve ma secondo te un gt 150 con IV corta e 22 lo tira come rapporto o ti riferisci al gt dr? oppure (dovendo aprire i carter) è meglio adottare la rapportatura 150 made in piaggio (21+IV lunga)?
Se ho capito bene tu vorresti montare un gt 150 su base 125, in questo caso mettendo il 22 potresti essere (quasi certamente) lungo un po con tutte le marce rischiando di avere problemi soprattutto in due o nei falsi piani, per contro non andrei ad aprire per mettere la 4^ lunga del 150, sicuramente metterei il solo pignona da 21 che tifarebbe guadagnare almeno 4/5 km/h, anche se di 4^ saresti un po' piu corto rispetto a un motore che nasce 150 saresti avvantaggiato di 4^ in due e/o nelle leggere salite.
Spero di essere stato utile.
francovespa
20-04-15, 17:24
Se ho capito bene tu vorresti montare un gt 150 su base 125, in questo caso mettendo il 22 potresti essere (quasi certamente) lungo un po con tutte le marce rischiando di avere problemi soprattutto in due o nei falsi piani, per contro non andrei ad aprire per mettere la 4^ lunga del 150, sicuramente metterei il solo pignona da 21 che tifarebbe guadagnare almeno 4/5 km/h, anche se di 4^ saresti un po' piu corto rispetto a un motore che nasce 150 saresti avvantaggiato di 4^ in due e/o nelle leggere salite.
Spero di essere stato utile.
bona sera, praticamente hai fatto centro nel senso che ho il 125 aperto ed il dubbio era, avengo già a disposizione un 21 denti, se cambiare solo la IV oppure lasciare il cambio "corto" e mintare soloun 22 denti; nel dubbio tra i ricambi ordinati ho optato per la IV del 150 tanto per andare sul sicuro.
Ma tu inpratica hai usato un 22+cambio corto + dr oppure gt150? ciao
bona sera, praticamente hai fatto centro nel senso che ho il 125 aperto ed il dubbio era, avengo già a disposizione un 21 denti, se cambiare solo la IV oppure lasciare il cambio "corto" e mintare soloun 22 denti; nel dubbio tra i ricambi ordinati ho optato per la IV del 150 tanto per andare sul sicuro.
Ma tu inpratica hai usato un 22+cambio corto + dr oppure gt150? ciao
Io ho 22, 4^ corta del 125 (non ho aperto il motore), DR 177 e a volte in due sui falsi piani di 4^ stenta, fossi partito da base 150 (21 e 4^ lunga) non avrei cambiato i rapporti.
Usa quello che hai, anche se dovessi mettere un DR lascia la rapportatura del 150 avrai più brio e se vai su questa discussione che trovi in tuning large messi in evidenza vedrai che (come dicevo) tra 22 e 4^ corta e 21 e 4^ lunga non cambia molto: Utility rapporti/velocità
mpfreerider
21-04-15, 10:53
A chi posso rivolgermi per far spianare la testa?
mpfreerider
A chi posso rivolgermi per far spianare la testa?
mpfreerider
Rivolgiti a un centro rettifiche di zona 5/10 € al massimo, sii sicuro che lo squish non vada sotto 1,5 mm
la testa abbassala solo di 0,6mm.... rapporti originali se hai il 150, puntale getto da 106-108, forellino sotto al filtro aria da 4mm in corrispondenza della presa aria del getto max, Megadella, Dorna o Sip road d'obbligo..
Il pinasco esiste anche in ghisa, ha un lungo rodaggio ma è meno rumoroso del DR... alla fine forse meglio.... quello di alluminio ha i travasi appena più grandi, ma puoi raccordare quelli sui tuoi carter anche senza aprire da fuori tanto sono facili da riproporre quelli del Pinasco alu, basta una fresatina con la moletta rotonda del briko, una botta qui ed una lì ed hai fatto in 4 minuti quattro!|
L'alluminio viaggia meglio, ma il DR teme poco o nulla lo stesso, è solo un pò cafoncello, a volte sputazza ai medi, qualche scorreggia a freddo e un pò di rutti al minimo....
è fatto così, ma è tosto.
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