Visualizza Versione Completa : gruppo termico Problema P150X
Buongiorno a tutti ! ;) e buona estate..
Ho ripreso da un mesetto la mia bimba, una P150X grigio chiaro di luna del 1980, con 38k km all'attivo.
Siamo andati a Biograd HR, per il Vespa World Days, tutto ok, nessun problema se non fosse per una ricarburata dovuta (dice il meccanico) alla scadente qualità della benzina croata.
850 km, senza problemi.
Torno a casa, e durante un tragitto di una 30ina di km perde improvvisamente potenza , riducendo la velocità e dovendo accelerare molto per farla salire su di giri.
Temevo il grippaggio, ma la vespa continua ad accendersi, anche se fatica molto a reggere il minimo.
Il meccanico dice che potrebbe essere il paraolio lato frizione, anche se non fa fumo e non sale di giri da sola, anzi.. (non vi dico nemmeno quanto mi ha chiesto per cambiarlo.. -.- :doh: )
Comunque, per sicurezza controllo il gruppo, e trovo le foto che vi posto qui sotto.
Premetto che, svuotando l'olio del cambio, l'ho trovato abbastanza diluito e odorante di miscela.
Voi che dite? Sicuramente saprete giudicare meglio di me.
Grazie a tutti anticipatamente ;-)
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Utente Cancellato 011
25-06-15, 11:03
Puntine e condensatore?
Le puntine e il condensatore sono state controllati prima di partire, dal mio meccanico. Sembravano buoni. Sono stati sostituiti an che i fili che partono dallo statore, per paura che facessero massa da qualche parte.
Le condizioni del gruppo termico, come ti sembrano?
Utente Cancellato 011
25-06-15, 11:17
Il pistone é da pulire per bene, così come il cilindro. Se i segni con una lucidatura non vengono via valuterei una rettifica. Fasce elastiche da mettere nuove per sicurezza. 38mila km non sono nulla per una vespa originale.
P.S. le puntine ma specie il condensatore ti mollano proprio quando non devono,soprattutto nei lunghi viaggi quando funzionano per molte ore.
Grazie Frangisassi... Come posso controllare se il condensatore fa difetto?
Per lucidare pistone e cilindro,cosa usereste?
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tutto quello sporco all'imbocco dei carter fanno presumere un errato serraggio del gt,cosi come quello vicino al numero del motore sfito dalla marmitta...almeno da quello che si vede in foto...la testata presumo fosse nera come il cielo del pistone..
Max.. Presumi bene.. [emoji17]
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se hai trovato miscela nell olio motore allora il paraolio e'andato....aspetta anche il parere degli altri...per cambiarlo bisogna aprire x questo il meccanico ti avra'chiesto un botto...
siamo partiti con un problema e senza neppure verificare se fosse reale o meno, il GT è stato smontato. a questo punto che fai? rettifichi, pulisci, rimonti e poi ti metti nuovamente e verificare se davvero il paraolio interno è da sostituire o meno? così, se fosse, devi smontare tutto nuovamente! un grosso MAH.
potrebbe anche non essere il paraolio, ma lo avrei detto dopo alcune verifiche. già un indizio ce l'hai dato, ma un indizio non fa una prova!
N.
38.00 vabbè ma pur sempre 35 anni!!!!
Insomma ha superato da un pezzo la scadenza per una buona REVISIONE TOTALE del motore!!! Sopratutto se ci vai in Croazia a spasso....
Cilindro finito, si nota una rigatura da surriscaldamento in corrispondenza dello scarico, la tua marmitta ignoro quale sia ma non và bene ed è certo.... aggiungi il paraolio.... un parastrappi e qualche altra cosetta....
non servono foto per capire che serve uno che ti rifaccia per bene quel motore!!!
e non è MAI un meccanico. Inoltre aspiri aria dal carburatore che certo ti piscia un poco dietro.....
Utente Cancellato 011
25-06-15, 12:52
Basta rettificare, se vuoi tenere l'originalità. Rettifica e pistone nuovo.
Io alla mia px 150 e del 1982 sto facendo una revisione totale del motore dal meccanico proprio ora
Avevo già pensato ad un controllo totale,ma il mio meccanico mi aveva assicurato che poteva ancora andare tranquillamente,almeno per la Croazia.. Poi ci saremmo risentiti... E infatti,tanto è successo. Per limitare costi e tempi,a questo punto, prendo un kit nuovo, CIL originale,paraoli,guarnizioni ecc.. E vado. L'unica cosa che mi rompe, è il rodaggio di 1000km.. -.-
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veramente ti rompe il "non rodaggio" :mrgreen:
N.
Ahahah.. Esatto [emoji6]
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Secondo voi è possibile aprire il motore senza scenderlo?
PS.. Se volessi fare altre domande.. Tipo consigli su pezzi elettrici,regolazioni ecc.. Devo aprire un altro post o vado fuori tema se scrivo qui? [emoji28]
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è possibile aprire il motore senza scenderlo, ma solo in alcuni casi. Questo è il caso invece in cui non è possibile farlo. Volgio dire che se devi restaurare il motore per intero, la miglior operazione possibile al fine di avere il miglor risultato è scendere il motore. Potrai lavarlo, togliere tutti i pezzi e sostituirli comodamente appoggiato su un banco da lavoro. Non ti avventurare nell'impresa di non scenderlo
N.
è possibile aprire il motore senza scenderlo, ma solo in alcuni casi. Questo è il caso invece in cui non è possibile farlo. Volgio dire che se devi restaurare il motore per intero, la miglior operazione possibile al fine di avere il miglor risultato è scendere il motore. Potrai lavarlo, togliere tutti i pezzi e sostituirli comodamente appoggiato su un banco da lavoro. Non ti avventurare nell'impresa di non scenderlo
N.
Quoto!
Sent from my M.P. Superturbo
Perchè vuoi prendere un cilindro nuovo? Suppongo costi parecchio, se rettifichi il tuo risparmi! Se poi sarebbe la prima rettifica che problemi avresti? La piaggio prevede fino a tre rettifiche per il suo cilindro originale.
Eh proprio perche paradossalmente mi costa più la rettifica che il GT nuovo. 100 di rettifica contro 60 del GT..
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a parte il fatto che è vero che con la rettifica si puà risparmiare, ma mi chiedo che cilindro ti diano per soli 60 euro!..
Comunque il discorso di voler scansare la rettifica non è poi così inspiegabile. é vero che Piaggio prevede tre rettifiche, ma è anche vero che le officine di rettifiche, a meno che non siamo noi a dare le giuste direttive, fanno le rettifiche come pare loro, e spesso saltando direttamente anche alla 2 o 3 rettifica solo perchè hanno già un pistone in giacenza magazzino. Inoltre alcune case fanno anche rettifiche superiori alle previste da Piaggio, fino ad assottigliare parecchio la canna dei gruppi t. 150, ne avete mai viste?....e poi ovviamente sempre con la speranza che venga fatto un buon lavoro....quindi detto questo comprendo e condivido l'idea di un nuovo GT, ma a 60 euro sinceramente rimango un po perplesso...
N.
Vi darei il link se si potesse.. Trovato sulla baia.. Testa esclusa
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Ah,scusate.. Pensavo di no... Eccolo comunque : http://m.ebay.it/itm/260854861651?nav=SEARCH
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adesso ho le idee più chiare. é un cilindro che non conosco, quindi mi risulta difficile giudicare. Di certo posso dire con sicurezza che non è un originale....ci sono 2 possibilità o forse anche una in più...o quel cilindro è una super sottomarca di chissà che cosa, e allora ha ancora un po di buona qualità, oppure è un pezzo di ghisa lavorato alla meglio e messo li...e se va bene bene ok, ma se va male male...male! se lo prendi, o se lo hai già preso, vedi un po il marchio del pistone, che è ciò che conta e vedi se trovi info in rete, giusto per capire cosa ti trovi tra le mani.
N.
il Piaggio originale si trova ed è quello per la My attuale.... và preso il piaggio....
il motore devi scenderlo per questioni di pulizia e perchè oltre al motore dopo 35 anni sarebbe il caso di cambiare con l'occasione i cavi, e verificare le guaine....
purtroppo solo meccanici iper specializzati vespa sanno sostituire la caveria completa nel caso... te lo dico per esperienza personale.... i peggiori cavi difatti sono sempre stati quelli appena rimontati dal meccanico, vuoi che rano troppo lunghi, vuoi che erano contorti, piegati o con il teflon (le guaine in teflon sono un offesa per un vespista serio ricordalo!) non funzioneranno mai per come si deve e spesso ti sentirai dire che le vespa vanno così, che devi solo prenderci la mano!
Quindi o vai da uno che ci capisce, o butti tempo e denaro.... semplicemente cercalo.... non avrai bisogno quindi di dirgli di verificarti i fili statore... giacchè sà di suo benissimo cosa fare!
E alla fine magari ti chiede la metà.... per un lavoro cento volte migliore.... e magari quel carburatore la smette di pisciarti sui carter... non serve la foto ci scommetto che sono luridi e neri ed è il grasso a tamponarti la perdita...
ora il problema è trovarlo!!!
Io li chiamo UOMINI AZZURRI.... chiedilo a loro.
bè chiaro che il risultato di una rettifica dipende dalla qualità del lavoro fatto. Si presuppone facciano un buon lavoro ovviamente.
Riguardo questo cilindro... avrei seri dubbi visto il prezzo così basso, poi il venditore dice che nella confezione sono comprese le guarnizioni base e testa. Adesso non so se alla base ci vada una guarnizione, ma sotto la testa sicuramente no!
luxinterior
25-06-15, 23:22
Io li chiamo UOMINI AZZURRI.... chiedilo a loro.
Uhela Poeta, ancora con gli uomini azzurri?
Siamo ricaduti nel tunnel? :mrgreen: ;-)
154416
Falla girare.
Ciao Lux
bè chiaro che il risultato di una rettifica dipende dalla qualità del lavoro fatto. Si presuppone facciano un buon lavoro ovviamente.
Riguardo questo cilindro... avrei seri dubbi visto il prezzo così basso, poi il venditore dice che nella confezione sono comprese le guarnizioni base e testa. Adesso non so se alla base ci vada una guarnizione, ma sotto la testa sicuramente no!
dopo tanti anni di esperienza, ti posso assicurare che quando al giorno d'oggi mi rivolgo ad un "professionista" per un qualsiasi buon lavoro, di qualunque genere, non presumo mai che che venga fatto un bel lavoro, ma piuttosto che sia il meno peggio di quel che potrei aver trovato. Lo ammetto, parto negativo, ma perchè ormai è diventato più raro trovare chi lavora correttamente e bene piuttosto che la pecora nera che sbaglia e ti frega.
N.
Eheh.. Praticamente o provo 100 meccanici,o vado col fai da te.. @clint penso comunque che l'annuncio intendesse la guarnizione metallica tra cilindro e carter, sopra non c'è nulla.
Altrimenti un mio amico ha un dr177 "usato poco-come nuovo" che potrebbe vendermi.. Ma più del prezzo,ho paura dei consumi.. Ho letto che è un po assetato..
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ho usato quel cilindro per un anno circa, é un rms 5 travasi, credo copia dell' LML. i travasi alla base sono piú aperti dell' originale ma ai tempi manco sapevo cosa volesse dire raccordare e l'ho buttato su cosí.
c' é da lavorare un bel po' di limetta per eliminare tutte le bave e gli spigoli vivi perché di fabbrica esce piuttosto approssimativo. io non ho avuto problemi, va anche un filo piú dell'originale.
ma se hai la possibilitá di montare un DR lascia perdere sto RMS
scusate ho rivisto l'annuncio e dice tre travasi, dovrebbe essere sempre RMS ma in versione 3 travasi.
se cerchi un pó su internet trovi recensioni, tutte piuttosto negative.
a me dev'essere andata bene per fortuna o per aver smussato bene tutto o piú probabilmente perché ero piuttosto grasso di carburazione.
insomma lascia stare. vai di piaggio o dr
Utente Cancellato 011
26-06-15, 08:25
Ma il piaggio odierno é in tutto e per tutto uguale al cilindro del 1981?
una rettifica costa 50€ e il cilindro è come nuovo ed in questo caso originale...
dopo tanti anni di esperienza, ti posso assicurare che quando al giorno d'oggi mi rivolgo ad un "professionista" per un qualsiasi buon lavoro, di qualunque genere, non presumo mai che che venga fatto un bel lavoro, ma piuttosto che sia il meno peggio di quel che potrei aver trovato. Lo ammetto, parto negativo, ma perchè ormai è diventato più raro trovare chi lavora correttamente e bene piuttosto che la pecora nera che sbaglia e ti frega.
N.
Quello che dici è giustissimo e la penso anch'io come te.
Ma quello che volevo dire è che se paragoni l'acquisto di un cilindro nuovo con una rettifica del vecchio (ovviamente fatta bene) il risultato non cambia però con la rettifica risparmi molti soldini. Ecco.
Se ne trovassi uno più economico,opterei anche io per la rettifica.
In questo caso,ad esempio, visto che il.diametro attuale,misurato ieri, è 57,6 , basta un pistone da 58,6 ? ( quello che se non erro viene montato sui motori da 151 cc di CIL ).
Ecco,giusto per vagliare tutte le opzioni possibili [emoji3]
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Un rettificatore economico l'ho trovato diciamo. 36 più iva. Vorrei mettere un pistone meteor da 58,2 .. Che recensioni ha?
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Non conosco i meteor. Non ti so dire.
Se vai sugli Asso vai sul sicuro.
Alla fine ,dopo un mese ho riassemblato il tutto, rettifica con pistone vertex 58.2 e ora va quasi tutto bene.
Soltanto quando accelero (non troppo perché ora mi tocca il rodaggio.. -.- ) sembra si affoghi un po. Come se ci fosse troppa aria o non pescasse benzina.
Mi viene in mente solo che può essere un problema di tubo benzina troppo lungo oppure una carburazione sbagliata.. Vado con miscela al 4%,olio sintetico..
Consigli?
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Forse il 4 è un po troppo anche per il rodaggio...
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In effetti la candela è parecchio nera.. Stamattina ho ricontrollato le puntine,la carburazione (i famosi 2-2,5 giri ).. Va un pelo meglio ma proprio pochissimo..
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Se sei in rodaggio fai al 3...se sei sintetico vai tranquillo
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La carburazione si fa prima di tutto con l'orecchio, dopo con i giri. A me sembra davvero troppo 2,5. Riproverei da 0.
N.
Il 4% di olio è troppo e ti imbratta la candela e tutto il gt. Per questo ti va male. Non toccare la carburazione perchè rischi di smagrirla all'inverosimile senza ottenere risultati.
Piuttosto fai miscela al 2% che è più che sufficiente, con olio sintetico poi non ci sono problemi di sorta neanche durante il rodaggio.
Ho provato la miscela al 2%, puntine ri-regolate a 0,5 , tubo benzina OK, carburatore e getti pulito a specchio.. Continua in marcia, ai bassi regimi (non al minimo) a scoppiettare. Poi appena apro per accelerare, scompare tutto..
Mi viene solo in mente che posso aver comprato un condensatore difettoso o averlo montato male.. Boooh
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Con le puntine a 0.5 sei giusto, ma al limite. La saldatura del condensatore deve essere rapida ma non fredda, ben fatta. I cavetti che si saldano so di esso non devono essere troppo sporgerti per non toccare il volano una volta montato. Togli il tappo di gomma sul volano e guardando verso l'interno vedi che non tocchino da nessuna parte.
N.
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