carburatore pinasco 22-22 consigli

[enricopiozzo]

Ciao a tutti... Qualcuno l'ha provato? Consigli in merito? Vorrei montarlo su un dr177 configurato in corsa lunga....

[enricopiozzo]

Nessuno ha mai provato a montare questo carburatore pinasco?

[carloee]

Mi sa di no.... secondo me è il carburatore meno venduto nella storia :mrgreen:
Prova a partire (se hai il filtro piaggio) con una carburazione tipo 120-be3-160 e poi vedi che succede.... che getto del minimo monta, di scatola?

[enricopiozzo]

adesso monto:

max. 120
min. 55
emulsionatore BE3
filtro aria con i fori

appena montato il motore sono partito da un 108 e mi son preso una scaldata dopo 1km, messo il 110 un'altra scaldata e candela bianca, dopo aver montato il 120 e soprattutto il getto da 55 al posto del 48 (visto che le scaldate le prendevo sempre a 60km/h con acceleratore quasi tutto chiuso) non ho mai più avuto problemi, per ora ho percorso circa 5.000km, la candela però è sempre leggermente nera, non nocciola e trovo strano montare un 120 su un carburatore da 20 non credete?
pensavo allora che con un 118-120 su un carburatore da 22 potessi andare meglio, dite di no?
il getto da 118 lo monta di serie il 200 sul carburatore da 24, se fosse stato sufficiente dar benzina aumentando il getto mi chiedo perchè la piaggio ha preferito montare un 24 al posto del 20, quando avrebbe speso meno a montare un getto più grande... il dubbio deriva da questo...

[gian-GTR]

pensavo allora che con un 118-120 su un carburatore da 22 potessi andare meglio, dite di no?
il getto da 118 lo monta di serie il 200 sul carburatore da 24, se fosse stato sufficiente dar benzina aumentando il getto mi chiedo perchè la piaggio ha preferito montare un 24 al posto del 20, quando avrebbe speso meno a montare un getto più grande... il dubbio deriva da questo...

quest'ultima parte non l'ho capita...
il carburatore da 24 ha un diametro diverso, fa entrare più aria e più benzina.... se bastasse aumentare i getti quelli che montano i mega carburatori da 39/40 non dovrebbero esistere....
il motore che hai lo devi carburare in base a quello che ti chiede.
se hai la candela bianca (per quanto questo ormai non é che sia la sola cosa da guardare) sali con il getto del max.
se scaldi a filo gas, sali con il getto del minimo.

[enricopiozzo]

infatti è quello che ho fatto, la questione è un'altra:
io mi chiedo, aumentare il getto tanto da portarlo a 120/125 su un carburatore da 20, non è che poi lavora male? se no, cosa servirebbe mettere un carburatore da 24 che fa passare sia più aria che benziana?
non so se mi son spiegato, in pratica, che differenza c'è tra montare:
- SI 20/20 120-55 BE3
- SI 24/24 120-55 BE3

(?)

[Echospro]

Hai un rapporto stechiometrico parecchio sballato se monti un 120/125 di getto su di un carburatore da 20 di diametro.
Visto che hai dovuto aumentare parecchio l'entrata del carburante, probablmente hai un trafilaggio d'aria al di fuori del tubo venturi che ne controlla l'immissione massima.


:ciao: Gg

[enricopiozzo]

tradotto in italiano? :oops::mah:

[Echospro]

tradotto in italiano? :oops::mah:

Peschi aria :-)


:ciao: Gg

[enricopiozzo]

quindi dici che con un getto del genere dovrei passare ad un 24 perche il 20 rimane con un rapporto sballato?
la prova la posso fare facilmente, basta che ci metto in prova un 24 di un PE200 ...

[Echospro]

Ma hai controllato di non pescare aria da qualche parte?
Magari alla base del cilindro, o sotto la scatola ...


:ciao: Gg

[enricopiozzo]

Io escludo che possa prendere aria; non ci sono trafilaggi da nessuna parte... che differenza c'è in sostanza tra montare:- SI 20/20 120-55 BE3- SI 24/24 120-55 BE3???

[carloee]

che col 24 scaldi un'altra volta perchè sei magro. aumentando il diametro del carburatore devi aumentare il getto max...
però va che effettivamente è strano se con il filtro sei a 120 di max sul 20... questo intendeva dire echospro.

[enricopiozzo]

Lo so che è strano, su tutti i DR che ho montato ho sempre messo getti tra 106 e 110, questione è che non ho riferimenti su configurazioni come la mia, dato che non ho ancora trovato nessuno che ha montato il DR in corsalunga... con il mio motore a 110 di getto grippavo e la candela era bianca... ora a 120 è un po nera, quindi immagino si possa scendere anche a 116-118, ma in ogni caso parliamo sempre di getti "grossi".
consideriamo però che credo che le scaldate erano dovute più al getto da 48 (portato poi a 55) che a quello del massimo, in ogni caso, con un DR di scatola su un motore originale non mi sono mai dovuto trovare a mettere il 55 sul minimo..
i polini/pinasco in C.60 chiedono anche getti così grandi ?
la mia configurazione di gruppo termico è:
- DR 177 rettificato a 63,4 con gioco 10/100
- albero mazzuchelli anticipato C.60
- basetta 1,5mm sotto alla testa
- testa DR non modificata
- candela grado termico 8
- caburatore SI 20/20 55-BE3-120, filtro aria con fori

[falco7064]

Ai verificato l'anticipo ancensione?
vedi come sei messo di accensione ,e poi riporta i risultati

[enricopiozzo]

L'anticipo è su IT

[kenbert]

Ciao. Io l'ho montato la scorsa settimana su un 175 pinasco prima serie, ( fascia pistone superiore ad L ). Prima avevo il solito 20/20 con 105 di getto max. Andava bene ai bassi ma agli alti aveva bisogno di più gas. Ora va molto meglio alti alti ma a filo gas e ai bassi ha dei vuoti. Ci devo perdere un pò di tempo e regolare la carburazione. A proposito, rispetto al vecchio 20 /20 , la vite della regolazione posteriore, fuoriesce dalla vaschetta perchè è più lunga, quindi ho dovuto togliere il tappo in gomma e da lì entra aria nella scatola filtro. Devo fare una modifica al tappo facendo un foro e provare a fare passare la vite da lì. Oppure ma non ho ancora verificato, togliere la vite dal vecchio carburatore e verificare se la si può sostituire.

[carloee]

non si possono scambiare le due viti, perchè cambia il passo. taglia la vite lunga e, sempre col seghetto, incidi la vite tagliata così da poterla serrare col cacciavite

[kenbert]

non si possono scambiare le due viti, perchè cambia il passo. taglia la vite lunga e, sempre col seghetto, incidi la vite tagliata così da poterla serrare col cacciavite

Grazie Carlo.
ne approfitto per chiederti : dopo averla avvitata tutta, di quanti giri va svitata ( solitamente ) per evitare grippate in rilascio e filo gas?

[kenbert]

P.S, Il meccanico di TONAZZO che mi ha venduto il carburatore, mi ha consigliato di sostituire il filtro aria con quello del px 200 assicurandomi che non andava fatto alcun lavoro di adattamento. In realtà non è proprio così in quanto il filtro del 200 non combacia perfettamente come quello del 125. A questo punto ho lasciato quello del 125 e sono tentato di fare il foro da 5 mm all'altezza del getto max. ( però non sono convinto).

[carloee]

io ho messo il filtro del 200 (quello ''lungo'') e calza bene, perchè dici che non combacia? il foro da 5mm puoi farlo, perchè no...

a memoria non mi ricordo quanti giri va svitata la vite dietro... boh parti da un giro e mezzo o due e poi regolala, di fatto anche la regolazione 'da manuale' va comunque provata e affinata

[kenbert]

io ho messo il filtro del 200 (quello ''lungo'') e calza bene, perchè dici che non combacia? il foro da 5mm puoi farlo, perchè no...

a memoria non mi ricordo quanti giri va svitata la vite dietro... boh parti da un giro e mezzo o due e poi regolala, di fatto anche la regolazione 'da manuale' va comunque provata e affinata

Probabilmente perchè il mio è un carburatore originale del 1979 , boh. Comunque il filtro del 200 non riesce a calzare perfettamente come l'originale del 20. Magari lavorandolo in qualche punto.... ma non mi sembra il caso. Se va bene comunque quello del 20, pratico un foro da 5 e monto quello. Oggi accorcio la vite del minimo e giovedì pomeriggio che sono libero, provo il tutto.

[kenbert]

Probabilmente perchè il mio è un carburatore originale del 1979 , boh. Comunque il filtro del 200 non riesce a calzare perfettamente come l'originale del 20. Magari lavorandolo in qualche punto.... ma non mi sembra il caso. Se va bene comunque quello del 20, pratico un foro da 5 e monto quello. Oggi accorcio la vite del minimo e giovedì pomeriggio che sono libero, provo il tutto.

Fatto! Oggi montato la vite accorciata con filtro forato di 5 mm all'altezza del getto max. il 22 monta un getto da 112. Ho provato a regolare la carburazione ma a velocità costante di ca 50 kmh, il motore non gira regolare. si avvertono dei brevissimi vuoti che scompaiono a 65 kmh.
Devo svitare ulteriormente o avvitare?

[kenbert]

Fatto! Oggi montato la vite accorciata con filtro forato di 5 mm all'altezza del getto max. il 22 monta un getto da 112. Ho provato a regolare la carburazione ma a velocità costante di ca 50 kmh, il motore non gira regolare. si avvertono dei brevissimi vuoti che scompaiono a 65 kmh.
Devo svitare ulteriormente o avvitare?

Ho risolto il problema sostituendo il getto del minimo. Praticamente sul 22/22 era installato di serie un 45/120 che io ho sostituito con un 48/160 presente sul vecchio carburatore 20/20. Così il 175 in ghisa Pinasco ( originale del 79 ) va che è una meraviglia. Io non posso fare paragoni con il carburatore da 24 ( anche se essendo stato progettato per il 200 px, ritengo sia adatto a cubature simili ) però rispetto al 20/20 è davvero tutt'altra cosa. Il tachimetro arriva a superare i 105 kmh mentre prima non arrivava a 95 Sono contento così perchè praticamente viaggio con una vespa su cui è presente un gruppo termico da 175 cc plug & pay e un carburatore da 22. Tutto il resto è originale nei minimi particolari. Del resto se desiderassi una moto più veloce , opterei per un maxiscooter o meglio ancora per una stradale. A mio parere la vespa deve essere tale, robusta ed affidabile. Ultimo accorgimento che mi appresterò a fare, è la sostituzione della marmitta originale a favore di una nuova polini . Ho un paio di conoscenti che l'hanno installata e sono molto soddisfatti per l'incremento di prestazioni ai bassi -medi regimi.

[stanny1977]

Ho risolto il problema sostituendo il getto del minimo. Praticamente sul 22/22 era installato di serie un 45/120 che io ho sostituito con un 48/160 presente sul vecchio carburatore 20/20. Così il 175 in ghisa Pinasco ( originale del 79 ) va che è una meraviglia. Io non posso fare paragoni con il carburatore da 24 ( anche se essendo stato progettato per il 200 px, ritengo sia adatto a cubature simili ) però rispetto al 20/20 è davvero tutt'altra cosa. Il tachimetro arriva a superare i 105 kmh mentre prima non arrivava a 95 Sono contento così perchè praticamente viaggio con una vespa su cui è presente un gruppo termico da 175 cc plug & pay e un carburatore da 22. Tutto il resto è originale nei minimi particolari. Del resto se desiderassi una moto più veloce , opterei per un maxiscooter o meglio ancora per una stradale. A mio parere la vespa deve essere tale, robusta ed affidabile. Ultimo accorgimento che mi appresterò a fare, è la sostituzione della marmitta originale a favore di una nuova polini . Ho un paio di conoscenti che l'hanno installata e sono molto soddisfatti per l'incremento di prestazioni ai bassi -medi regimi.

al momento monto un pinaco 177 in alluminio e tutto il resto originale................e ho la sensazione che il cambio e un po corto
a breve ci dovrei aggiungere il carburatore 22 della pinasco, marmitta drt touring(una specie di marmitta originale modificata), airbox inasco, filtro aria polini con il cornetto
mantenendo il pignone originale, sono preoccupato che la vespa sara troppo in ripresa, piu di adesso
se sostituirei il pignone, la drt fa solo il pignone 23, che e piu lungo del 22 che di solito si monta quanto monti un 177
considerando che il paese e piccolo e non ci sono viaggi kilometrici, ma al contrario e pieno di salite e discese..............ho paura che il 23 rsulti poi troppo lungo
tu cosa mi consiglieresti anche in chiave di consumo?
un'altra domanda..............tu il carburatore 22 lo hai montato cosi come sta o hai raccordato un po la scatola carburatore come consiglia pinasco?
grazie mille!

[kenbert]

al momento monto un pinaco 177 in alluminio e tutto il resto originale................e ho la sensazione che il cambio e un po corto
a breve ci dovrei aggiungere il carburatore 22 della pinasco, marmitta drt touring(una specie di marmitta originale modificata), airbox inasco, filtro aria polini con il cornetto
mantenendo il pignone originale, sono preoccupato che la vespa sara troppo in ripresa, piu di adesso
se sostituirei il pignone, la drt fa solo il pignone 23, che e piu lungo del 22 che di solito si monta quanto monti un 177
considerando che il paese e piccolo e non ci sono viaggi kilometrici, ma al contrario e pieno di salite e discese..............ho paura che il 23 rsulti poi troppo lungo
tu cosa mi consiglieresti anche in chiave di consumo?
un'altra domanda..............tu il carburatore 22 lo hai montato cosi come sta o hai raccordato un po la scatola carburatore come consiglia pinasco?
grazie mille!

Prima di provvedere al cambio del pignone io proverei a sostituire il solo carburatore. Evita air box e cornetti ( lasciali ai vespisti superstiziosi). Limitati a praticare il foro da 5mm sotto al filtro aria come suggerisce Pinasco . Mi era stato consigliato dal venditore di montare il filtro aria originale del 200 px ma non calza perfettamente come quello del 125. Ci sta ma non calza bene. Sostituisci il getto del minimo con un 48 / 160 in luogo del 45/120 fornito di serie perchè quello non va bene. Lascia il massimo del 112 che è più che sufficiente. La vite regolazione carburazione posteriore io l'ho accorciata però poi ho saputo che Piaggio aveva modificato quest'ultima inserendo una guarnizione in gomma nella scatola filtro e lasciandola uscire all'esterno. Ti dirò però che accorciandola risulta più facile la regolazione tramite cacciavite anzichè chiave esagonale. I consumi a me sembrano più o meno uguali a prima. Ciao.

[francovespa]

al momento monto un pinaco 177 in alluminio e tutto il resto originale................e ho la sensazione che il cambio e un po corto
a breve ci dovrei aggiungere il carburatore 22 della pinasco, marmitta drt touring

.. ...tienici aggiornato sulla drt touring ..!!

[stanny1977]

Prima di provvedere al cambio del pignone io proverei a sostituire il solo carburatore. Evita air box e cornetti ( lasciali ai vespisti superstiziosi). Limitati a praticare il foro da 5mm sotto al filtro aria come suggerisce Pinasco . Mi era stato consigliato dal venditore di montare il filtro aria originale del 200 px ma non calza perfettamente come quello del 125. Ci sta ma non calza bene. Sostituisci il getto del minimo con un 48 / 160 in luogo del 45/120 fornito di serie perchè quello non va bene. Lascia il massimo del 112 che è più che sufficiente. La vite regolazione carburazione posteriore io l'ho accorciata però poi ho saputo che Piaggio aveva modificato quest'ultima inserendo una guarnizione in gomma nella scatola filtro e lasciandola uscire all'esterno. Ti dirò però che accorciandola risulta più facile la regolazione tramite cacciavite anzichè chiave esagonale. I consumi a me sembrano più o meno uguali a prima. Ciao.


Scusami se te lo richiedo................tu hai raccordato la scatola carburatore?
Poi una cosa...........perche il 45-120 non va bene e ci vuole il 48-160? Potresti spiegare? cqn il 48-160 e un po diff da trovare.............se gli metto il 50-160 del carb 24?
Poi per quanto riguarda il filtro aria polini e l'airbox.........be ormai li ho comprati e ce li metto...........il filtro polini del carb 20(perche per il 22 non lo fanno) differenzia dal 24 solo per il getto max.........il filtro per il 20 parte da 115 ma secondo me ci vuole qualche punto in piu.......magari un 116 o 118

[kenbert]

Scusami se te lo richiedo................tu hai raccordato la scatola carburatore?
Poi una cosa...........perche il 45-120 non va bene e ci vuole il 48-160? Potresti spiegare? cqn il 48-160 e un po diff da trovare.............se gli metto il 50-160 del carb 24?
Poi per quanto riguarda il filtro aria polini e l'airbox.........be ormai li ho comprati e ce li metto...........il filtro polini del carb 20(perche per il 22 non lo fanno) differenzia dal 24 solo per il getto max.........il filtro per il 20 parte da 115 ma secondo me ci vuole qualche punto in piu.......magari un 116 o 118

Ciao. Io non ho raccordato nulla, mi sono limitato a montarlo così( sinceramente non mi pareva ci fosse nulla da raccordare ). Non ti so spiegare perchè 1l 45/120 non va bene. Provalo e vedrai che in partenza avrai dei vuoti fastidiosi. Ho risolto il problema casualmente, avendo a disposizione il getto del vecchio carburatore che sul mio px del 79 era 48/160 . Mi sono limitato a montarlo ed il problema dei vuoti è scomparso. Vorrei provare effettivamente il 50/160 che secondo me andrebbe ancora meglio ma, l'ho ordinato e non è ancora arrivato. Cosa intendi dire con il filtro per il 20 parte da 115? Ti riferisci forse al getto del massimo?

[stanny1977]

si si, intendo propio il getto del massimo.........per il filtro polini del 20 ti danno il 115, per il 24 ti danno tipo il 138 o giu di li. L'attacco e sempre lo stesso e pure il filtro e gli altri componenti sono gli stessi. Cambia solo il getto del massimo. Secondo me io dovrei montare un 118-120(facendo una media approssimata). Il fatto dei vuoti di benzina con il minimo originale e un po strano essendo il getto del minimo originale piu grasso del 48/160(che pero ha una portata maggiore). Quello da cui ho comprato il carburatore mi ha detto che l'ha montato cosi come e uscito dalla scatola, senza raccordare niente. Su ebay Pinasco consiglia di raccordare leggermente la scatola carburatore(solo la scatola e no il carter). Cmq anche io penso che il 50-160 dovrebbe andare meglio. Comprero anche quello. Se lo monti prima tu, fammi sapere. Grazie mille

[kenbert]

si si, intendo propio il getto del massimo.........per il filtro polini del 20 ti danno il 115, per il 24 ti danno tipo il 138 o giu di li. L'attacco e sempre lo stesso e pure il filtro e gli altri componenti sono gli stessi. Cambia solo il getto del massimo. Secondo me io dovrei montare un 118-120(facendo una media approssimata). Il fatto dei vuoti di benzina con il minimo originale e un po strano essendo il getto del minimo originale piu grasso del 48/160(che pero ha una portata maggiore). Quello da cui ho comprato il carburatore mi ha detto che l'ha montato cosi come e uscito dalla scatola, senza raccordare niente. Su ebay Pinasco consiglia di raccordare leggermente la scatola carburatore(solo la scatola e no il carter). Cmq anche io penso che il 50-160 dovrebbe andare meglio. Comprero anche quello. Se lo monti prima tu, fammi sapere. Grazie mille

Secondo me il 115 dovrebbe andare più che bene ,considerato che il 112 che monto io è perfetto per il filtro originale forato sotto, all'altezza del getto. Tu non hai trovato problemi con il getto del minimo 45 /120 fornito di serie? Ovviamente avrai più difficoltà a calibrare il tutto , avendo eliminato il filtro originale. Nel caso trovassi troppe difficoltà , rivendi air box e CORNETTO ai vespisti Napoletani e rimetti quello di prima.
Appena mi arriva il getto del 50/160 ti informo. Ciao.

[stanny1977]

Secondo me il 115 dovrebbe andare più che bene ,considerato che il 112 che monto io è perfetto per il filtro originale forato sotto, all'altezza del getto. Tu non hai trovato problemi con il getto del minimo 45 /120 fornito di serie? Ovviamente avrai più difficoltà a calibrare il tutto , avendo eliminato il filtro originale. Nel caso trovassi troppe difficoltà , rivendi air box e CORNETTO ai vespisti Napoletani e rimetti quello di prima.
Appena mi arriva il getto del 50/160 ti informo. Ciao.

In verita io volevo metterci il filtro t5, cosi tenevo pure la cuffietta, ma costa un botto, circa sui 50 euro e cosi ho comprato il polili e ho pure risparmiato........la prova con il min originale ancora non lo fatta, la vespa sta dal meccanico, ci ho messo direttamente quello che hai detto tu, che ricercando un po per i forum è il minimo piu amato dai vespisti, e quindi comincio da quello. Be per il 50/160 adesso mi hai messo la pulce nell' orecchio...............quindi spicciati a montarlo tu e fammi sapere come va. Dimmi una cosa.........siccome non l'ho ancora provato.........sto carburatore 22 come va? tu hai notato differenza? si guadagna in allungo o in ripresa? e poi..............ti rifaccio la domanda sperando in una risposta piu precisa.............io ho ancora il pignone originale............secondo te mo che monto tutto la vespa mi chiede a mettere il pignone 23 o potrebbe anche andare bene cosi? tu come la vedi compare mio? grazie mille dei tuoi consigli!

[kenbert]

Per quanto mi riguarda va benissimo. Rispetto al 20/20 guadagna molto in allungo. Prima sembrava un trial, aveva molta coppia ai bassi e la quarta sembrava corta. Ora invece le prime due sono rimaste invariate mentre la terza e la quarta si sono allungate.Io penso comunque che dovrai ridimensionare il getto del massimo senza scendere sotto il 112. Comunque te ne accorgerai perchè la candela secondo me non sarà asciutta montando un 118. P.S io ho provato la candela b8 hs e b9 hs ( NGK ) La b9 in questo periodo caldo, pare vada meglio. Un'ultima cosa, io monto il Pinasco in ghisa ( proprio il modello acquistato nel 79 ). All'epoca si utilizzava benzina al piombo ( tanti vespisti lo hanno dimenticato) che aveva una funzione di pseudo lubrificante. Io aggiungo nella miscela al 2,5% una percentuale 0,5% di sostitutivo piombo della STP.
Il pignone che monto è quello originale e per me va bene così. ( adesso con il carburatore 22 ).



- - - post uniti in automatico dal sistema - - -

[francovespa]

Lo so che è strano, su tutti i DR che ho montato ho sempre messo getti tra 106 e 110, questione è che non ho riferimenti su configurazioni come la mia, dato che non ho ancora trovato nessuno che ha montato il DR in corsalunga... con il mio motore a 110 di getto grippavo e la candela era bianca... ora a 120 è un po nera, quindi immagino si possa scendere anche a 116-118, ma in ogni caso parliamo sempre di getti "grossi".
consideriamo però che credo che le scaldate erano dovute più al getto da 48 (portato poi a 55) che a quello del massimo, in ogni caso, con un DR di scatola su un motore originale non mi sono mai dovuto trovare a mettere il 55 sul minimo..
i polini/pinasco in C.60 chiedono anche getti così grandi ?
la mia configurazione di gruppo termico è:
- DR 177 rettificato a 63,4 con gioco 10/100
- albero mazzuchelli anticipato C.60
- basetta 1,5mm sotto alla testa
- testa DR non modificata
- candela grado termico 8
- caburatore SI 20/20 55-BE3-120, filtro aria con fori
Salve mi daresti qualche info sul dr in corsa lunga? Quali sono i vantaggi rispetto alla corsa originale?

[enricopiozzo]

lieve incremento di cilindrata e grande incremento di coppia con conseguente tiro ai bassi e guidabilità anche in 2

[francovespa]

.. ...tienici aggiornato sulla drt touring ..!! info sulla set touring?

- - - post uniti in automatico dal sistema - - -

Come ti sei regolato per lo spessore tra testata e cilindro? Esiste in commercio già fatta?

[enricopiozzo]

spessore da 1,5 messo sotto alla testa.
lo trovi già fatto su internet

[francovespa]

spessore da 1,5 messo sotto alla testa.
lo trovi già fatto su internet

Mi piace la idea che hai avuto. Anche a me piace il motore dalla grande coppia è rapporti lunghi. Quanto chilometri hai fatto con questo settaggio e normalmente a che velocità si riesce a viaggiare tranquillamente?

[Echospro]

Siamo parecchio in off topic o mi sbaglio?
Qui si parla di SI 22/22 ed affini, non di DR in corsa lunga.
Ci sono discussioni dedicate, questa (http://www.vesparesources.com/34-tuning-largeframe/12522-quot-testo-unico-quot-sul-dr-177)per esempio.
Grazie per la collaborazione


:ciao: Gg