Visualizza Versione Completa : Differenza paraolio interno ed esterno mozzo posteriore PX
cukigrppia
25-12-15, 20:38
Salve,
Volevo chiedere se potete spiegare la differenza di paraolio di tipo esterno ed interno per vespa PX e se avete qualche foto per capire il tipo di montaggio
Grazie
Il paraolio esterno per px fa tenuta sulla parte interna del tamburo ruota e per sostituirlo basta togliere quest'ultimo e ti trovi davanti il paraolio.
il paraolio interno per px freno a disco e t5 fa tenuta direttamente sul perno ruota ed è in una posizione piu infelice dato che per sostituirlo bisogna aprire il motore, in piu ha uno spessore di ben 10 mm e per me sostituirlo senza smotare il motore dal telaio è stata dura perché si era incollato.
mpfreerider
26-12-15, 13:08
A me si è rotto il parolio interno sulla mia PX euro3. Ho dovuto rettificare il tamburo per creare la sede atta ad ospitare il paraolio esterno, montare quest ultimo e tappare il foro di scarico sul carter con un grano filettato spalmato di pasta rossa e frena filetto.
Lunga vita al paraolio esterno!
Matteo mpfreerider
cukigrppia
26-12-15, 16:36
Il paraolio esterno per px fa tenuta sulla parte interna del tamburo ruota e per sostituirlo basta togliere quest'ultimo e ti trovi davanti il paraolio.
il paraolio interno per px freno a disco e t5 fa tenuta direttamente sul perno ruota ed è in una posizione piu infelice dato che per sostituirlo bisogna aprire il motore, in piu ha uno spessore di ben 10 mm e per me sostituirlo senza smotare il motore dal telaio è stata dura perché si era incollato.
quindi solo le ultime versioni con freno a disco ad avere quello interno. perfetto capito grazie
Il paraolio interno in realtà è stato introdotto nel 1985 sulla T5 ed adottato di lì a poco sulle Cosa; è presente anche sugli Arcobaleno anni '90.
In presenza del paraolio interno, all'esterno è collocato un semplice parapolvere in feltro, montato su un'armatura di lamierino.
Aggiungo precisando che è comunque possibile installare il paraolio tipo classico al posto di quello interno... ma... ricordo che il tamburo delle MY e T5 a paraolio interno fà tenuta sull'albero e non sull'anello presente sul tamburo,
quindi una eventuale trasformazione da interno ad esterno deve prevedere oltre alla rimozione del paraolio interno e dell'annesso parapolvere, anche, la sostituzione del tamburo posteriore in quanto le vespe a paraolio interno hanno il tamburo originale con pista interna grezza che non farebbe tenuta su di un eventuale paraolio classico.... un tamburo Olympia o Cif o FA Ita risolve con poco, ed hanno sempre la pista di tenuta rettificata, mentre okkio ai Piaggio originali che se sono per PX disco o T5 (semplifico) potrebbero avere la pista non rettificata e quindi priva di tenuta, il che è logico essendo tamburi abbinati a paraolii interni che non hanno alcuna funzione di tenuta...
mpfreerider
26-12-15, 20:42
Io l'ho fatto rettificare, ma in officina hanno tribolato parecchio, dovendo tornire l'esterno del tamburo per bloccarlo al macchinario.
Si fa prima a prenderne uno nuovo già predisposto
Matteo mpfreerider
ben detto.. si fà prima....
cukigrppia
27-12-15, 10:26
Ricevuto grazie a tt
ittogami17
28-12-15, 14:16
Il paraolio interno in realtà è stato introdotto nel 1985 sulla T5 ed adottato di lì a poco sulle Cosa; è presente anche sugli Arcobaleno anni '90.
In presenza del paraolio interno, all'esterno è collocato un semplice parapolvere in feltro, montato su un'armatura di lamierino.
esattamente nel mio px200 del 98 è così, soluzione a mio avviso sciocca, quando ho smontato il feltrino era ovviamente rovinato ed il cuscinetto arrugginito. A mio avviso molto meglio il paraolio esterno, cercherò un tamburo.
PXcruccato
26-06-17, 17:17
Buonasera a tutti. Dopo un anno e mezzo dall´ultimo post mi faccio vivo con una domanda sull´argomento: ho aperto il mio PX 150 Arcobaleno del 94 e ho trovato sia il paraolio inteno che quello esterno!
In foto si vede anche il cuscinetto schermato su entrambi i lati.
167354
Nel kit che ho preso c´é "solo" quello esterno. Per dirmi se va bene cosí vi serve la foto del mozzo che monto immagino.
Ve la faccio avere piú tardi. Nel frattempo sapete dirmi se questa soluzione del doppio paraolio si é giá sentita :lol:.
Saluti
In origine non c'era il paraolio esterno; al suo posto, come si è detto, un semplice parapolvere col feltro.
Probabilmente il paraolio esterno è stato montato per arginare gli effetti di una perdita di quello interno: avranno chiuso il foro di scarico ed affidato al paraolio esterno il compito di non disperdere l'olio.
Se intendi mantenere il solo paraolio esterno, assicurati che il foro di scarico sia ben sigillato e monta un cuscinetto senza schermature.
Accertati che il tamburo sia del tipo giusto: misura il colletto.
PXcruccato
26-06-17, 18:34
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170626/93511a4d20c831bb43dcfdc9fe4ff853.jpg
In foto il paraolio del kit. Diametro 47,2. Foro sul carter 47 mm.
Quello andrebbe bene?
Se si potesse metterei solo quello esterno.
Ecco invece il mozzo:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170626/d053db835de7ce3b87fddab39afb3c76.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170626/ba48636454f1d2acb9a0b52a2147b649.jpg
Grazie.
Questo non è il mozzo, bensì l'albero secondario del cambio. Si vede che è la versione predisposta all'uso con paraolio interno, si nota anche il segno lasciato dal labbro del paraolio.
Per usare il paraolio esterno, è importante che il colletto del tamburo sia ben tornito (cosa non garantita ed anzi poco probabile se il tamburo è originale Piaggio per Vespe con paraolio interno al carter). Poi in base al diametro del colletto (27 o 30) scegli il giusto paraolio.
PXcruccato
26-06-17, 19:08
Grazie Marben per le tue risposte. Domani controllerò il tamburo. Scusa l'ignoranza ma non capisco cosa intendi per mozzo. Alla fine quindi mi toccherà mettere anche il paraolio interno mi sa...
Ma come si lubrifica poi a quel punto il cuscinetto?!
Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
In origine sulla tua Vespa è stato montato un cuscinetto sigillato, col grasso al suo interno.
Si può montare il paraolio esterno, a patto di chiudere il foro di scarico. Si può fare con viti o grani ben sigillati, oppure mediante saldatura. Io ho preferito quest'ultima opzione.
Montando il paraolio esterno è d'obbligo montare il cuscinetto non sigillato, come sui vecchi motori.
Per mozzo di solito si intende, un po' impropriamente, il tamburo.
Inviato dal mio Siemens S62
PXcruccato
26-06-17, 19:48
Per il cuscinetto pensavo di togliere una schermatura (lato interno ovviamente).
Per foro di scarico quale intendi invece?
(scusami se ti "bombardo" di domande, ma ci tengo capire bene)
Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
Per il cuscinetto pensavo di togliere una schermatura (lato interno ovviamente).
Per foro di scarico quale intendi invece?
(scusami se ti "bombardo" di domande, ma ci tengo capire bene)
Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
In realtà non è un foro di scarico ma un forellino fatto in "obliquo" del diametro di 2 mm circa, sotto alla flangia dove vai a montare il paraolio esterno... serviva a "evacquare" l'olio del cambio nell'eventualità in cui il paraolio non facesse più tenuta, onde evitare (anche grazie al feltrino e al parapolvere) di allagare di olio il tamburo e le ganasce freno.
PXcruccato
26-06-17, 20:44
Stiamo parlando di lui allora...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170626/53d63be5024720077f02e502049e457c.jpg
È lui. Io su un paio di motori l'ho fatto saldare, ripristinando il vecchio sistema. Lo preferisco.
In realtà non è un foro di scarico ma un forellino fatto in "obliquo"
:mah:
io di solito tolgo la schermatura lato interno e lascio quella lato esterno ,paraolio esterno ovviamente
PXcruccato
27-06-17, 19:07
Ciao a tutti. Ho fatto le foto del tamburo e preso le misure.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170627/67228690a7ddcb7f54ac78b550489c8d.jpg
30mm.
Il paraolio è 27 parte centrale con gradino(sempre interno) poco più di 31mm
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170627/cec4465e66f091289708106570241411.jpg
Dovrebbe andare...ma aspetto il commento degli esperti.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170627/a47f25728bb6dee158d08480188fece9.jpg
Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
Il paraolio marcato 30 va bene.
Però quel tamburo ha un aspetto familiare...
Guarda qui: http://www.vesparesources.com/13-officina-largeframe/71957-orrore-tamburo-posteriore
A me pare sempre della stessa risma e, se così fosse, eviterei di rimontarlo. Puliscilo bene e guarda se ci sono segni strani.
Il paraolio marcato 30 va bene.
Però quel tamburo ha un aspetto familiare...
Guarda qui: http://www.vesparesources.com/13-officina-largeframe/71957-orrore-tamburo-posteriore
A me pare sempre della stessa risma e, se così fosse, eviterei di rimontarlo. Puliscilo bene e guarda se ci sono segni strani.
Made in taiwan. Mi sa che è un RMS. Non è pericoloso, di piu.
PXcruccato
27-06-17, 21:56
Ah però che belle cose...
Alla grande.
Grazie mille della dritta. Controllerò per bene. In caso quindi dovrei prendere un Fa Italia per non rischiare di marciare su lattine e cancelli rifusi ...
Tornando al paraolio; riassunto:
tappo il foro interno di scarico, cuscinetto con sola schermatura esterna, paraolio della foto e ci siamo.
Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
PXcruccato
28-06-17, 22:37
Sempre per il voler capire e imparare, Marben, quando hai 5 minuti da perdere, hai voglia di spiegarmi perché bisogna tappare l'ormai famoso 😃 foro di scarico?
Il cuscinetto rimane dalla parte esterna. L' olio non "sale" un po in ogni caso?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170628/67e2ac12a2f6ce18a038da6aa40b20c7.jpg
Ecco qui invece il mio bel tamburo made in Taiwan in tutto il suo splendore [emoji2]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170628/5e8f4f829ab3d1ea7e7cd01990b55cb9.jpg
Saluti
Se non chiudi il foro di drenaggio, col paraolio esterno perderai l'olio del cambio per strada.
Il tamburo pare proprio di quelli incriminati.
Inviato dal mio Siemens S62
Esatto!l'olio va da cambio a cuscinetto ,se ci pensi ,non avendo il paraolio davanti,uscirebbe proprio per il foro
Si io ho detto che non è un foro di scarico ma un forellino obliquo DI SFIATO, perché secondo me un foro di scarico ha un tappo e la possibilità di essere chiuso dopo aver SCARICATO... ecco precisato tutto perché qui su VR ci sono un sacco di precisini che mi metterebbero in croce anche per molto meno...
Inviato dal mio SM-G361F utilizzando Tapatalk
Chiamiamolo foro di drenaggio, se preferisci. :mrgreen:
Di sfiato non direi, non trattandosi di gas, visto che serve a scaricare/drenare esternamente l'olio che eventualmente trafilasse dal paraolio, per evitare di ungere le ganasce (compromettendo l'efficacia dei freni).
Non mi pare che nessuno ti abbia mai messo in croce, oppure abbia lasciato intendere di volerlo fare; regola basilare per una buona, serena e piacevole convivenza è non insinuare persecuzioni che non hanno luogo ;-)
Vesponauta
29-06-17, 13:25
perché secondo me un foro di scarico ha un tappo e la possibilità di essere chiuso dopo aver SCARICATO
Ti metto io in croce: dillo a tutte le marmitte, allora, che notoriamente hanno un tappo da infilare a motore spento. :Lol_5:
:ciao:
Di sfiato non direi, non trattandosi di gas
Non condivido, ma va bene lo stesso.
Fine della telenovela.
PXcruccato
29-06-17, 20:02
Secondo me quel buchino nel mio carter l'avevano già tappato...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170629/beae8f6e52b79442138ce8f7212c55fd.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170629/09babab4a35fb1c7d4e385aa1074f67b.jpg
Cosa si scopre togliendo lo sporco!
Perfetto, puoi rimontare il blocco alla maniera dei vecchi motori. [emoji6]
Inviato dal mio Siemens S62
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