Visualizza Versione Completa : Prestazioni 200 rally-P200E
Ho fatto da poco un giro di collaudo su un 200rally, devo dire che ha una coppia molto più aggressiva rispetto la mia p200e Usa, a scanso di equivoci ho provato anche una p200e di un socio, e va come la mia, forse un pelino di meno per via di carburazione eccessivamente grassa. Sapete dirmi come mai la 200rally va da bestia? Mi hanno detto che il 180ss è ancora più cattivo, lo proverò a breve.
La piu' veloce e' il 200 pe, le rally e le prime serie del pe 200 montano lo stesso motore, il pe200 secondo me' e' molto piu'stabile e un po' piu' veloce.
imho avendo sia p200e e rally 200 posso dirti che la rally di marce basse e medie è una vera belva e neanche vede la p200 ma allungando di 4a marcia la p200 tira di più,
la 180ss tira bene ma no ai livelli delle vespe citate prima l'ho provata fino a domenica scorsa e mi ha emozionato soprattutto per il rumore.
Ciao Anto, ma l'anticipo a quanto l'hai settato, "IT" o "A" ?
E poi che scatola depuratore monti quella del 125-150 con distanziale in bachelite della P200E USA o l'hai cambiata con quella del P200E Italia?
La marmitta l'hai messa nuova?
Quoto
Avendo sia il PE200 che il rally,confermo che il PE e' piu' veloce in allungo ma in basso mi sembra che il rally tiri di piu'.
Hanno lo stesso motore ma forse non la stessa rapportatura e peso.
Ciao Anto, ma l'anticipo a quanto l'hai settato, "IT" o "A" ?
E poi che scatola depuratore monti quella del 125-150 con distanziale in bachelite della P200E USA o l'hai cambiata con quella del P200E Italia?
La marmitta l'hai messa nuova?
L'anticipo non l'ho toccato, scarico nuovo Sito come mod originale, distanziale in bachelite.
Scusa ma non ha anticipo fisso ??? Ho smontato il volano, si ma ...
Ho smagrito di quasi un giro, era grassa da bestia, consumava un casino..
Quindi dite che è un discorso di rapporti ?
Ma io in lungo non ho ancora tirato, ma non mi pare che la mi abbia tutta sta voglia di raggungere agevolmente i 90, forse su lungo lungo... ba!
Devo ancora capire bene come gira
I rapporti quasi sicuramente sono gli stessi
Qundi la differneza di prestazioni è da valutare su altri fronti
fratelbigio
10-04-08, 21:41
allora io ho il pe 200, la rally 200, e il 180 ss
la piu forte è il rally..piu coppia del p200e e velocita di punta maggiore
il 180 ss e' piu un trattore e come dire piu nervosa ....ma anche li: coppia da vendere....sul lungo non l'ho ancora tirata a manetta perche sono in rodaggio...e allora chuidi il gaassssssss
il p200e sara che avevo la marmitta un po pienotta.....ma andava di meno rispetto al rally...ora il pe ha il pinasco e il corsalunga.... quindi non fa piu testo
ma in effetti dov'e' la differenza tra la p200e e la rally 200? sullo squisc della testata o nella rapportatura?
L'anno scorso durante un'uscita in montagna con amici PX-muniti le abbiamo stirate per bene e, manico a parte :mrgreen: la mia Rally nel misto in salita stava avanti a tutte. Io monto motore originalissimo solo rettificato con pistone Asso e marmitta originale nuova. Gli altri avevano chi un 177, chi un 215 Polini monofascia, chi un Pinasco 215 e li ho lasciati tranquillamente dietro.
QUI (http://www.vespaonline.com/index.php?name=MDForum&file=viewtopic&t=50025&highlight=raid+fonte) trovate il report dell'uscita con relative foto e commenti !
Insomma sembra proprio che sia la gallina vecchia a far buon brodo........ :D
L'anticipo non l'ho toccato, scarico nuovo Sito come mod originale, distanziale in bachelite.
O.K. ma la tacca di riferimento era su "A" o su "IT" ? La prima equivale a circa 23° la seconda a circa 18°. Originariamente sui P200E era posizionata su "A" ma necessita la verde super; su tale posizione il motore tira di più ai bassi.
Se hai ancora la scatola originale montata sull'America in pratica ti ritrovi una strozzatura sull'aspirazione che ti riduce (seppure di poco) le prestazioni. Con tale depuratore veniva montato in origine l'SI20.20D con un mix di getti del 200 ed addirittura il max del 95!
Quali getti hai trovato montati?
Per ultimo la marmitta; sebbene molti ritengono che la Sito (non la plus ovviamente) sia equivalente all'originale per me non è così perchè essendo un pelo più aperta ha un pochino di allungo in più ed un pochino di bassi in meno (differenze quasi impercettibili)
Ultimo dettaglio non trascurabile (perlomeno per il mio personalissimo gusto) la Sito ha la tendenza ad arruginirsi prima...
O.K. ma la tacca di riferimento era su "A" o su "IT" ? La prima equivale a circa 23° la seconda a circa 18°. Originariamente sui P200E era posizionata su "A" ma necessita la verde super; su tale posizione il motore tira di più ai bassi.
Non ho proprio notato questa possibilità di commutazione, diciamo che 23° è l'anticipo che faccio sulle nonne a puntine. Quindi ?Cosa è meglio 18° con sta c"""o di super di oggi mi sembra un po breve come tempo di accensione, magari con la Vpower, oppure con addittivi..forse si.
Ora controllo i getti, non ricordo cosa c'è.
Insomma ritornando al 200 rally, cos'è che lo rende così aggressivo, se non sono i rapporti, sarà come gia citato la camera di scoppio che ottimizza la combustione, quindi il rapporto di compressione , la corsa del pistone ?
Ed io che pensavo avesse lo stesso motore, anzi un po meglio! Ma dalle risposte devo prepararmi a prendere pastina Domenica 13, al nostro primo raduno2008 VC Venaria.
L'anno scorso durante un'uscita in montagna con amici PX-muniti le abbiamo stirate per bene e, manico a parte :mrgreen: la mia Rally nel misto in salita stava avanti a tutte. Io monto motore originalissimo solo rettificato con pistone Asso e marmitta originale nuova. Gli altri avevano chi un 177, chi un 215 Polini monofascia, chi un Pinasco 215 e li ho lasciati tranquillamente dietro.
QUI (http://www.vespaonline.com/index.php?name=MDForum&file=viewtopic&t=50025&highlight=raid+fonte) trovate il report dell'uscita con relative foto e commenti !
Complimenti bel servizio! l'ho letto tutto,simpatico.
La piu' veloce e' il 200 pe, le rally e le prime serie del pe 200 montano lo stesso motore, il pe200 secondo me' e' molto piu'stabile e un po' piu' veloce.
:cioe:
Quindi la mia pe200 1°serie monterebbe motore 200rally ? peccato che la mia ha testa usa
Quindi la mia pe200 1°serie monterebbe motore 200rally ? peccato che la mia ha testa usa
Anche la mia Arcobaleno 1985 ha la testa USA, ho scoperto che è abbastanza diffusa....
:ciao:
Io credo che, a parità di motore (e le ultime rally e i primi P200E montavano esattamente lo stesso), è possibile che la differenza la faccia il telaio, l'altezza dal suolo, la leggera differenza di peso e tante seppur piccole differenze, e che questo vada a sia a pur lieve vantaggio della Rally.
Comunque, devo dire che, facendo qualche "tirata" con duecentorally, in qualsiasi condizione di strada, io con la P150E polinizzata e lui con la Rally con Pinasco, nonostante lui sia probabilmente un manico migliore di me, gli ho dato la paga quasi sempre.
Ciao, Gino
Pier, il getto di max è composto : all'estremità in basso 116; emulsionatore BE3; e l'ultima parte ,quella filettata, è 160
Il getto di minima c'è scritto 55 160
Vite regolazione aria 1giro e1/2 -3/4 circa
Carburatore SI 24 24 E
Dimmi com'è ?
p.s. Ma la strozzatura di cui parli tu, non si vede, aprendo tutto il cassetto del carburatore l'unica riduzione che si vede è data dal carter, e non dal distanziale in bachelite!
è possibile che la differenza la faccia il telaio, l'altezza dal suolo, la leggera differenza di peso
Quoto. La differenza sostanziale è tutta li e, naturalmente, il manico.
Non c'entrano differenze di motore, al massimo un buon rodaggio e
una buona messa a punto fanno la differenza. L'unica differenza che
si riscontra guidando una Rally (dopo aver guidato un P200E) è la
maggiore maneggevolezza in curva, la sensazione di maggiore
aderenza sull'asfalto dovuta alla minore altezza da terra e dal
differente interasse e distribuzione dei pesi.
p.s. Ma la strozzatura di cui parli tu, non si vede, aprendo tutto il cassetto del carburatore l'unica riduzione che si vede è data dal carter, e non dal distanziale in bachelite!
Se metti a confronto la tua scatola depuratore (che ripeto è quella del 125-150 ed è questo il motivo per cui monta il distanziale in quanto esso serve a creare la stessa distanza per far lavorare correttamente l'alberino del mix che è comune a tutte le cilindrate) con quella di una P200E Italia noterai che il foro in corrispondenza del carburatore nella tua è un poco più stretto (questo determina la strozzatura di cui parlavo precedentemente.
Ok Pier, certo lo avevi già spiegeto in altro post.
Ma per quanto riguarda il carburatore ed i getti non mi dici niente?
E il discorso anticipo usa o italia, come si fa ?
Da quel che ho potuto scorgere dalla feritoia del volano, il piatto porta bobine è esattamente al centro dei suoi tre fori asolati.
L'anno scorso durante un'uscita in montagna con amici PX-muniti le abbiamo stirate per bene e, manico a parte :mrgreen: la mia Rally nel misto in salita stava avanti a tutte. Io monto motore originalissimo solo rettificato con pistone Asso e marmitta originale nuova. Gli altri avevano chi un 177, chi un 215 Polini monofascia, chi un Pinasco 215 e li ho lasciati tranquillamente dietro.
QUI (http://www.vespaonline.com/index.php?name=MDForum&file=viewtopic&t=50025&highlight=raid+fonte) trovate il report dell'uscita con relative foto e commenti !
Complimenti bel servizio! l'ho letto tutto,simpatico.
8) eh eh grazie ! :rulez: :mrgreen:
OT haakon spettacolari le foto dei viaggi.. la foto delle 2 vespe in curva è stupenda..
OT haakon spettacolari le foto dei viaggi.. la foto delle 2 Vespe in curva è stupenda..
:applauso:
L'anno scorso durante un'uscita in montagna con amici PX-muniti le abbiamo stirate per bene e, manico a parte :mrgreen: la mia Rally nel misto in salita stava avanti a tutte. Io monto motore originalissimo solo rettificato con pistone Asso e marmitta originale nuova. Gli altri avevano chi un 177, chi un 215 Polini monofascia, chi un Pinasco 215 e li ho lasciati tranquillamente dietro.
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Spettacolo l'abruzzo. Io amo l'abruzzo. Un sogno quel giro in vespa sulle montagne
Da quel che ho potuto scorgere dalla feritoia del volano, il piatto porta bobine è esattamente al centro dei suoi tre fori asolati.
Non è così che si regola l'anticipo dello statore. Devi togliere il volano ed allinneare la tacca fissa sul carter motore con la tacca "A" oppure "IT" dello statore stesso.
Io (però uso la verde plus) l'ho settato su "A" Puoi ovviamente anche usare posizioni intermedie tra le due se preferisci.
I getti vanno bene quelli che hai però ti suggerisco di procurarti una scatola depuratore usata (per versione mix ovviamente) del 200 Italia e montarla eliminando il distanziale in bachelite.
Questa descritta sopra è la configurazione che adotto sulla mia con gli stessi getti che hai tu.
P.S. Verifica se hai il filtro aria del 200 oppure quello del 125-150 (era il mio caso) . Sembrano uguali esternamente ma il foro sopra il tubo venturi del carburatore non lo è!
E' settata così, una via di mezzo, ma non vedo la lattera A, sarà all fine del registro?
Guarda la foto com'è adesso.
Vado al fondo del range in senso anti orario, sarebbe ovvio per anticipare di 23°, ma non ho riscontri.
Ho misurato con un goniometro, tra la tacca IT e il fine range sono esattamente 5°. Quindi per essere a 23°, sposto il registro alla fine della zona fresata. Giusto?
Comunque ho già fatto, ora provo.
Infatti, oltre tutto mi dicono che le prestazioni delle PX migliorino aggiungendo lo spoiler sotto la pedana, quello della T5. Probabilmente la turbolenza che si crea sotto le PX, più alte delle Rally, le frena anche in qualche modo.
Ciao, Gino
Grazie per il contributo Gino, in effetti dopo un certa velocità mi sembra quasi di decollare, abbassandomi migliora parecchio, ma lo scudo è contro dinamico!
Ho fatto giro di prova, ai bassi con 5° gradi di anticipo è migiorata tantissimo. Ma agli alti, anche prima della modifica, balbetta un pochino, quasi strattona, come se volesse andare ma qualcosa glielo impedisce, scarico ? Candela? Troppo magro, ma anche prima di smagrire lo faceva.
Che ne dite ?
E' settata così, una via di mezzo, ma non vedo la lattera A, sarà all fine del registro?
Si hai ragione, nello statore USA manca la "A" che corrisponde, come hai detto tu, alla fine della zona fresata verso sinistra (senso antiorario).
Dai retta trova una scatola usata depuratore del 200 Italia...
Ma hai verificato il filtro aria? Quale hai?
Ma hai verificato il filtro aria? Quale hai?
E quindi come dovrebbe essere il filtro, hai un diametro di riferimento, da cosa si vede?
ecco il filtro ancora caldo caldo...
Come sospettavo; hai il filtro aria del 125-150. Quello per la 200 ha numero diverso di fusione ma adesso non me lo ricordo.
In pratica il foro tondo centrale è più piccolo facendo pertanto passare meno aria. Come ti avevo già detto in origine montava un SI 20.20D ( e getto max del 95! ) con relativo filtro aria.
Il restringimento serviva a creare una turbolenza all'aspirazione che favoriva una combustione migliore e più pulita.
Ma il foro e perfettamente uguale al diametro interno del venturi! Anch'io o verificato subito i passaggi. Quindi può dipendere da quello la scarsa resa agli alti ?
Comunque per ora ti ringrazio ci aggiorniamo domano che mia moglie mi aspetta :mogli:
Ma il foro e perfettamente uguale al diametro interno del venturi! Anch'io o verificato subito i passaggi. Quindi può dipendere da quello la scarsa resa agli alti ?
Ma, non so cosa dirti, di sicuro se Piaggio all'epoca aveva fatto due filtri diversi uno per il 125-150 e uno per il 200 un motivo ci sarà pure stato...
ma ora i filtri sono tutti uguali!!! o meglio danno sempre lo stesso, sia per il 20 che per il 24!!
Infatti li hanno unificati, però il foro centrale è quello vecchio tipo 200 cioè più grande!
Ma il foro e perfettamente uguale al diametro interno del venturi! Anch'io o verificato subito i passaggi. Quindi può dipendere da quello la scarsa resa agli alti ?
Ma, non so cosa dirti, di sicuro se Piaggio all'epoca aveva fatto due filtri diversi uno per il 125-150 e uno per il 200 un motivo ci sarà pure stato...
Pier, non metto in discussione ciò che hai detto, poichè ho subito verificato se vi fossero eventuali strozzature, a me non sembra ci siano, sia nel filtro aria e nel passaggio tra scatola filtro e carter. Poi se la scatola filtro più alta (200 italia) fornisce un polmone d'aria diverso è un altro d'iscorso. Cerco di sostituirla quanto prima.
Tieni presente che sono solo piccoli accorgimenti che sommati possono dare qualche lieve beneficio.
Poi anche lo stato del motore influisce sulle prestazioni e sui consumi finali.
Se non mi ricordo male alla tua hai fatto piccoli interventi sul motore, ma per esempio, il paraolio lato frizione che presumo tu non abbia cambiato potrebbe non svolgere perfettamente il suo lavoro anche se non vedi sintomi strani tipo fumo o olio che scende e/o sale nella scatola cambio. In genere un paraolio dopo 20 e più anni difficilmente farà ancora correttamente il suo lavoro e il funzionamento del motore ne risente sicuramente. Personalmente mi è capitato di trovare dei motori (magari stati fermi per anni) che inizialmente funzionavano discretamente ma poi avevano problemi di paraolio andato che rendeva difficoltosa la carburazione, aumentava i consumi, scarsa compressione ecc. ecc.
Ok, supponiamo che il paraolio lato frizione sia andato, potrei avere il sintomo di mancanza agli alti? Comunque il paraolio lato volano non trasuda, l'interno dello statore è lindo. Suppongo che il compagno sul lato opposto faccia ancora bene il suo lavoro, poichè la carburazione è perfetta, il minimo è regolare, e non accenna ad accellerarsi dopo una tirata, quindi escluderei il fatto che aspiri aria dai carter.
Comunque se non risolvo, quest'inverno intervengo di sana pianta, perchè tirando allo stremo la terza a volte salta, quindi crocera da cambiare, e li rifaccio tutto.
Azz.. avevi ragione Pier, ho sottomano una px200e arcobaleno, ed il filtro aria è leggermente più largo come foro. Ed anche la scatola filtro, ha il coperchio più alto, assimmetrico, Quindi ha un polmone maggiore a disposizione. Ora guardo i getti.
I getti sono gli stessi della mia Tatina.
Comunque se non risolvo, quest'inverno intervengo di sana pianta, perchè tirando allo stremo la terza a volte salta, quindi crocera da cambiare, e li rifaccio tutto.
L'hai detto tu ma quoto pienamente! Comunque ora mi godrei il mezzo che la bella stagione è alle porte e poi in autunno vedi il da fare; una bella revisione generale al motore è sicuramente una buona idea.
p.s. occhio alla marcia che scappa, se il problema peggiora non tardare ad intervenire altrimenti corri il rischio di rovinare le tacche dell'ingranaggio della 3° dove lavora la crociera e in Piaggio il ricambio è esaurito...
occhio alla marcia che scappa, se il problema peggiora non tardare ad intervenire altrimenti corri il rischio di rovinare le tacche dell'ingranaggio della 3° dove lavora la crociera e in Piaggio il ricambio è esaurito...
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Si certo, ma è solo all'inizio generalmente scappa in coppia, nel mio caso scappa alla fine del tiro, l'ho notato facendo le prove agli alti, non avendo sempre spazio per allungre tutta la 4°. Basta non esagerare ed il problema si contiene.
Bellafrance
14-04-08, 09:43
Tornando sulle di differenze tra motori 200 io ho notato che quello dell'arcobaleno mediamente ha un'erogazione meno "appuntita" di quella del p200e e sembra andare di meno. Dico sembra perchè se provate singolarmente la sensazione è che il p200e vada di più. Quando si fa la "comparativa" invece grandi differenze non ci sono, di solito la più veloce è quella con il motore più nuovo o più a punto ;-)
Altra cosa che ho notato in occasione di viaggetti sono le differenze di consumo a favore dell'arcobaleno rispetto al p200e.
Ciao
Questo e' del mio Spaco 24,con fori praticati da me.Domani faro' foto a quello per il Dellorto...se mi ricordero' :oops: :oops:
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