Visualizza Versione Completa : Aiuto px125 parte solo senza filtro aria
Il mio problema è tutto spiegato nel titolo! Ho un px 125 a cui ho messo un gt dr 177. Getto max 160 be3 106 (ma ho anche 108 e da lo stesso problema) e getto minimo 48/160 ma la stessa cosa fa con 45/140. Ah! Classici fori fatti al filtro aria. Ho pulito bene il carburatore e cambiato spillo conico ecc. Ho provato anche con un altro carburatore. La vespa parte se tolgo il filtro dell'aria. Come lo metto si spegne. Sono riuscito anche a rimetterlo e a non farla spegnere ma con minimo alto -altissimo-, non posso regolarlo. Come provo ad abbassarlo si spegne e poi non riparte.
Enricoroma
08-07-16, 17:51
La vite miscela a qunti giri è?
DjAndrews91
08-07-16, 18:44
Domanda stupida.. visto che hai provato 2 carburatori escludo possa essere un problema di starter, ma hai provato a metterla in moto senza collegare il cavo dell aria? Magari passa male, risulta corto e ti mantiene l aria tirata ingrassandoti la miscela.. ripeto, è una domanda sciocca.. ma a me è capitato di impazzire per molto meno ����
i canonici 2,5 giri ma ho provato anche in altri modi e ossia 1,5 - 3 ecc.
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:( no non c'è l'aria tirata...
Sembrerebbe avere un disperato bisogno di aria
Io non sono ferratissimo, ma un getto max da 160 non è un po' grossino? Se il tuo carburatore è un Si 20-20 (non lo hai specificato), forse è esagerato.
Io con Polini 177 e SI 20-20 ho un 116
:ciao:
Sharkettino
08-07-16, 20:43
Sembrerebbe avere un disperato bisogno di aria
Io non sono ferratissimo, ma un getto max da 160 non è un po' grossino? Se il tuo carburatore è un Si 20-20 (non lo hai specificato), forse è esagerato.
Io con Polini 177 e SI 20-20 ho un 116
:ciao:
Monta un 106. Con 160 intendeva il freno aria.
ok....lo ripeto solo per la ventesima volta....
il getto del minimo con freno aria 140 non funziona sugli originali immaginate voi sulle modifiche.... il MINIMO sulla modifica a 177cc, deve , non potrebbe, essere 50-160.
Verifica che il filtro non tappi poggiandolo le prese d'aria sui due getti... in caso fora ...
inoltre te lo fà con il COPERCHIO MONTATO O NON?
perchè se te lo fà "senza coperchio" cioè solo poggiando il filtro.... è il filtro o come detto il getto minimo da cambiare (pure probabilemnte otturato)
se te lo fà invece con il coperchio messo... sei l'unico al mondo che ha tutti i gommini della scatola carburatore in tenuta, (il che è bene), ma... sarebbe ora che tu togliessi quelo straccio da quella specie di buco al centro della piastra di ancoraggio della sella!!!!
Dico per dire... magari è solo INDEMONIATO.
Ovviamente come dice Sharkettino 160 è il freno aria, ma in ogni caso ringrazio tutti per le risposte perché mi date speranze di provare ancora qualcosa...non voglio andare dal meccanico e non per risparmiare ma per quella che è una mia concezione da vespista. Per quanto riguarda quello che dice Poeta ok prenderò anche il getto minimo 50-160. Per il filtro, invece, ne ho uno vecchio che ho forato a dovere e poi pensando come te che fosse li il problema ne ho comprato un altro cosiddetto "unificato" già con i fori. Escludo che sia quello il problema. Al centro della piastra di ancoraggio della sella ricordo che c'è una specie di tappo di gomma...tu dici dove sotto sono tutti i fili-guaine e fili-impianto elettrico??? Se quello lo tolgo, provo e vi faccio sapere. Grazie ancora. Ma secondo voi sono da escludere i paraoli? Io in realtà ho aperto il motore da poco, sostituito i cuscinetti banco e i paraoli ma essendo un primo lavoro potrei anche aver fatto degli errori...quali sono i sintomi della rottura dei paraoli? Sono da escludere? Io visto che è semplice sostituire quello lato volano anche a motore chiuso...sto pensando di cambiarlo uguale...comunque prenderò anche il freno aria che mi hai indicato e tolgo quel "tappo" di gomma...
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ah il carburatore è un 20/20
Sharkettino
09-07-16, 01:55
Ovviamente come dice Sharkettino 160 è il freno aria, ma in ogni caso ringrazio tutti per le risposte perché mi date speranze di provare ancora qualcosa...non voglio andare dal meccanico e non per risparmiare ma per quella che è una mia concezione da vespista. Per quanto riguarda quello che dice Poeta ok prenderò anche il getto minimo 50-160. Per il filtro, invece, ne ho uno vecchio che ho forato a dovere e poi pensando come te che fosse li il problema ne ho comprato un altro cosiddetto "unificato" già con i fori. Escludo che sia quello il problema. Al centro della piastra di ancoraggio della sella ricordo che c'è una specie di tappo di gomma...tu dici dove sotto sono tutti i fili-guaine e fili-impianto elettrico??? Se quello lo tolgo, provo e vi faccio sapere. Grazie ancora. Ma secondo voi sono da escludere i paraoli? Io in realtà ho aperto il motore da poco, sostituito i cuscinetti banco e i paraoli ma essendo un primo lavoro potrei anche aver fatto degli errori...quali sono i sintomi della rottura dei paraoli? Sono da escludere? Io visto che è semplice sostituire quello lato volano anche a motore chiuso...sto pensando di cambiarlo uguale...comunque prenderò anche il freno aria che mi hai indicato e tolgo quel "tappo" di gomma...
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ah il carburatore è un 20/20
Al centro della piastra di ancoraggio della sella c'è un buco del telaio che deve essere aperto (libero da ogni ostruzione) per consentire il passaggio di aria nel pozzetto dove si trovano le guaine dei vari fili e l'impianto elettrico, e dove c'è l'altro foro del telaio che porta aria alla scatola del carburatore attraverso il soffietto di gomma. Sul fondo del suddetto pozzetto c'è una paratia in plastica che deve essere ben aderente da non consentire passaggio d'aria dal basso. Insomma, il pozzetto e quindi il carburatore tira aria che fluisce dal buco al centro della piastra di attacco della sella. Per questo Poeta ti chiedeva se hai provato con filtro aria in posizione ma senza coperchio della scatola carburatore.
Fai una foto al tappo di gomma di cui parli.
DjAndrews91
09-07-16, 09:37
Un mio amico quando ha rotto il paraolio lato frizione aveva la vespa che rimaneva sempre grassissima di carburazione e fumava parecchio dalla marmitta! Il paraolio lato volano basta togliere la ventola e se vedi il carter imbrattato vuol dire che è partito.. per quello lato frizione puoi provare a togliere il tappo di carico olio e vedere se aumentano i giri motore, puoi anche provare a scaricare l olio motore e vedere se senti odore di benzina..
mauro_sarno76
09-07-16, 11:42
106 di getto massimo è troppo.
Solitamente 101 o 102 per quelli mix
103 o 104 massimo per i no mix
Occhio che se la marmitta si è impallata parecchio di carburazione troppo grasse ora è diventato tutto più difficile.
Sharkettino
09-07-16, 11:46
106 di getto massimo è troppo.
Solitamente 101 o 102 per quelli mix
103 o 104 massimo per i no mix
Occhio che se la marmitta si è impallata parecchio di carburazione troppo grasse ora è diventato tutto più difficile.
Dovrebbe avere un 177 al momento
ok Sharkettino ho capito qual è ;) e SI è libero e la paratia in plastica è ben aderente...ma comunque controllerò ancora...però ho passato io i fili e lo ricordo bene...infatti i problemi ci sono a prescindere dal coperchio della scatola de carburatore... DjAndrews91 ho provato a togliere il tappo di carico olio e non aumenta di giri, anzi si spegne. Ho da poco tolto anche la ventola ma il carter non è sporco...ora provo tutto e poi vi dico... Ah si ho un 177 al momento...quindi ho visto i getti per quello...oggi non ho trovato il 50-160, cioè l'unica officina del paese non l'ho teneva ma l'ho prenotato... aveva però il paraolio e in ogni caso lo cambio... grazie ancora
mauro_sarno76
09-07-16, 13:18
Dovrebbe avere un 177 al momento
Sì ho letto che ha il DR177 ma senza lavori ulteriori e con lo scarico originale non è che puoi montare getti giganteschi. Molti amici con il dr di scatola e tutto originale con miscelatore hanno il 102 di massimo per stare tranquilli. Mio cugino con il Polini 177 con il Carter lavorato e tutto originale ha il 100 di massimo così come consigliato da Polini e 0 problemi. Non è che ubriachi di benzina la vespa e per incanto corre come una moto gp. La sicurezza di non grippare ok ma allagare il veicolo è un'altra.
Io ho messo quei getti perché tutti li consigliano per non grippare con il dr 177 dicono 106-108, solo qualcuno anche 105...ma ho letto molti post di gente che ha scaldato o grippato per colpa di getti piccoli...Comunque non è lì il problema...ho provato con il 98 al max e la storia è la stessa...ho cambiato anche il paraolio lato volano...escudo che sia quello lato frizione visto il "test"...ho provato anche staccando del tutto il filo starter...niente...continua a fare così...ultima cosa che mi è rimasta da fare è vedere quel getto minimo 50-160. Comunque se avete altre idee ditemi...Ho letto di persone che hanno avuto il mio stesso problema, anche su questo forum ma non arrivano ad una soluzione...non sapete nessuno che ha avuto questo problema e di come l'ha risolto?
mauro_sarno76
09-07-16, 22:26
50/160 è ancora più grasso di 48/160 quindi non credo sia li il problema. Una vespa che è perfetta dal punto di vista elettrico, motore e accensione se non mantiene il minimo ha la valvola danneggiata.ovviamente se lo scarico è vecchio e otturato soprattutto da carburazione fanyasiosamente grasse il minimo va a farsi benedire...occorrerebbe comunque metterla sul cavalletto da calda e regolare la vite miscela avendo cura di chiuderla tutta e aprire 1/8 alla volta ovviamente con il minimo a palla sui 1800 2000 rpm
Mauro ma per la valvola cosa posso fare? Comunque cosa stranissima, ieri sera e oggi...tutto montato il carburatore (filtro e scatola) ed è partita. Tuttavia è partita da fredda, l'ho fatta stare un po e poi l'ho spenta ma non riparte più senza filtro. Io ho una candela ngk8...che ne pensate?
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ah sotto ho un padellino sito nuova
mauro_sarno76
10-07-16, 14:05
La valvola del Carter rovinata è un fattore molto brutto ma secondo me non è lei. Secondo me sei grasso e una candela troppo fredda fa il resto.
Avvita tutta la vite dietro a motore acceso sul cavalletto e vedi cosa succede piccoli passi alla volta fino a che non la senti stabile con 1/4 di giro di gas. Falla arrivare a fine corsa la vite miscela e dopo regoli. Non vorrei che fosse spanata. Alza il minimo al massimo possibile quando fai questa regolazione. Non carburare a giri, la vespa la devi regolare sul cavalletto la devi sentire. Sei grasso al minimo sicuro al 100% Fai come ti ho detto. Chiudi la vite miscela tutta e regola successivamente di 1/8 max 1/4 alla volta
mauro----- questa è strana davvero se ha il foro libero non vedo percè con il filtro debba spegnersi???
cavolo andrei lì solo per provarla,,, e mi porterei più che la 11 a tubo, la BIbbia, acqua santa e un crocefisso!!!
mauro_sarno76
11-07-16, 07:47
Ahahhahahhaha, esci da questa vespa...
ok farò così e poi ti faccio sapere...mi attrezzo anche con il crocefisso e dovrei avere pure l'acqua santa :) mannaggia...meglio riderci su... Ah volevo chiedervi...nel fare questi tentativi che candela mi consigliate e la miscela a quanto la faccio e con quale olio...voglio escludere tutto... grazie ancora
mauro_sarno76
11-07-16, 17:56
Io proverei una Piaggio Champion RL82C che è uno standard da anni ed è una grado 7
Una miscela al 2% con un buon semisintetico tipo Eni Pg 2t, oppure motul 510 2t oppure bardhal scooter injection 2t.
E via alle prove di cui sopra. Secondo me ne esci...tranquillo
:( :( :( :( :( niente da fare...provo e riprovo ma parte solo senza filtro dell'aria...ho chiuso la vite miscela e sono andato passo dopo passo...ma niente si mette in moto solo senza filtro...poi dopo posso pure mettere il filtro ma non riesco comunque a regolare il minimo...e pure se lo lascio alto e provo a farla ripartire con il filtro...niente da fare...solo se tolgo il filtro riparte...
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Comunque ho visto dei vecchi filmati di quando avevo il motore sul banco e andava bene, anzi benissimo, manteneva il minimo e partiva con mezzo colpo...proprio non capisco cosa può essere...
Ma vi posso chiedere una cosa? Quali sono i sintomi di un mal funzionamento dello statore?
Non è he hai lasciato uno straccio nel manicotto che blocca pesantemente il passaggio d'aria? Spiegherebbe il fatto che sul cavaletto il motore era ok, mentre ora non più... Prova a lasciare il filtro e a staccare il manicotto.☺
Grazie comunque del tuo interessamento ma no, ho provato senza manicotto e con e comunque non c'è nessuno straccio da nessuna parte...
mauro_sarno76
13-07-16, 21:52
Più che lo statore, un volano completamente scarico di calamita può causare minimo instabile, problemi sotto sforzo e velocità di punta ridicole per via della poca inerzia. Ma solitamente il minimo fluttua... però che dire se li hai a disposizione fai tutte le prove. Considera pure di guardare la valvola sul Carter se è danneggiata o magari lavorata a cazzo di cane. Lascia perdere il motore al banco. Il motore si prova sotto il mezzo. Sul banco serve solo per garantirsi il minimo indispensabile a meno che non si abbia strumenti adeguati.
Ma quanto hai dovuto aprire per avere la giusta carburazione?
Mi viene un dubbio ma cambia la vite registro minimo e la ghigliottina probabilmente si è fatto un fosso e il gommino pure del minimo.
Secondo me il problema è lì
Vite, ghigliottina e gommino della vite di registro che si muove pure con le vibrazioni... per non parlare del coperchio se magari nel passato è stato stretto troppo..m
mi aggiungo consigliandoti anche di controllare di avere la vite di regolazione miscela del tipo corretto! ci sono modelli diversi con diverse filettature e punte e la vite sbagliata sballa la carburazione!
Ragazzi sono diversi giorni che fa una cosa strana...e ossia da freddo parte con tutto montato e ossia con filtro e scatola...la mattina mi sveglio e la metto in moto...se però dopo neanche trenta secondi la spengo e provo a rimetterla in moto, non parte più a meno che non tolgo il filtro...
per quanto riguarda la giusta carburazione, ovviamente sul banco, 2,5 giri...e per gli altri consigli che mi hai dato relativamente alla vite registro minimo, ghigliottina ecc. Io ho fatto la prova pure con un altro carburatore
A questo punto.... Togli il filtro e stop! O usi la vespa su sterrato frequentemente?
Sharkettino
14-07-16, 11:40
Hai provato a verificare l'impianto di accensione? Hai modo di fare un test di sostituzione della centralina/bobina esterna?
mauro_sarno76
14-07-16, 11:41
Vabbe dai da quello che dici sei grasso al minimo. 2,5giri sono una indicazione di massima solitamente la quadra è molto più bassa. È la carburazione al minimo della vite miscela mi pare semplice ormai. Comunque la carburazione non si fa a giri c'è più di un modo per farla.
Si parte dal tutto chiuso, quando il motore diventa stabile su chiude di mezzo giro ancora e si è a posto. Poi si regola il minimo di battuta.
Ok lascimo stare la regolazione del minimo...è normale che a freddo parte e dopo neppure trenta secondi non riparte se non senza filtro aria...la vita ormai l'ho provata in tutti i giri possibili...non credo posso andare senza filtro aria e la bobbina esterna l'ho provata...io veramente ci sto diventando matto...
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Altra novità...provata adesso per un paio di volte...se sgancio la marmitta parte...ma questi sono i sintomi di cosa?!?!? La marmitta l'ho comprata nuova ed è una padellino della rms...e la vecchia non ce l'ho più...motore sempre dr177...dunque riepilogando parte da fredda e poi anche dopo trenta secondi non riparte a meno che non tolgo il filtro o sgancio la marmitta...avete qualche idea...
mauro_sarno76
14-07-16, 20:46
Ok lascimo stare la regolazione del minimo...è normale che a freddo parte e dopo neppure trenta secondi non riparte se non senza filtro aria...la vita ormai l'ho provata in tutti i giri possibili...non credo posso andare senza filtro aria e la bobbina esterna l'ho provata...io veramente ci sto diventando matto...
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Altra novità...provata adesso per un paio di volte...se sgancio la marmitta parte...ma questi sono i sintomi di cosa?!?!? La marmitta l'ho comprata nuova ed è una padellino della rms...e la vecchia non ce l'ho più...motore sempre dr177...dunque riepilogando parte da fredda e poi anche dopo trenta secondi non riparte a meno che non tolgo il filtro o sgancio la marmitta...avete qualche idea...
Che sei grasso e probabilmente non riesci a carburarla al minimo. Fatti aiutare da un amico esperto oppure ti serve un meccanico per la regolazione della vite miscela
Buona fortuna
ok ok ragazzi...ringrazio tutti per l'interessamento e la partecipazione. Ho risolto il problema! :) era il coperchio galleggiante. L'ho sostituito tutto in blocco...coperchio, galleggiante e spillo...l'ho accesa e spenta 20 volte di fila (senza esagerare :) ) e va bene... Il pezzo l'ho visto su e-bay a 11 euro e visto che il rivenditore era delle mie parti iolli moto di Caianello...lo sono andato a prendere...e adesso va...grazie a tutti
... E resta il mistero_ almeno per me_del perché ti facesse lo scherzetto a filtro montato... E boh! L'importante è che tu ora ti possa godere la vespa!
mauro_sarno76
15-07-16, 23:01
Nei post precedenti addirittura dicevi aver provato con altro carburatore...non credo tutti abbiano il coperchio galleggiante a cazzo di cane... Bah!
probabilmente sei ancora fuoristrada e la vespa ti rimane accesa per via del fatto che le temperature dalle tue parti sono calate ed ecco svelato il mistero.
sei grasso c'è poco da fare..
In realtà ho descritto i sintomi ad un amico meccanico...il fatto del filtro e della marmitta...e mi ha detto che secondo lui arrivava troppa benzina...senza filtro ne arriva meno...sganciando la marmitta si asciuga prima...perciò in quel caso partiva...queste le sue parole...di getti ne avevo provato mille e mi ha detto che con i dell'orto capita che lo spillo non chiude bene non per lo spillo in se...non sono grandi carburatori...la cosa pazzesca è che lo spillo lo avevo anche sostituito...allora ho pensato di cambiare tutto il pezzo e adesso l'afflusso è regolare... Probabilmente l'altro carburatore ha lo stesso problema...anche perché non l'ho preso da sotto una vespa funzionante ma deriva da uno scambio fatto su subito con uno delle Marche...che mi ha pure offeso per il mio carburatore, dicendomi che da Caserta gli arrivano sempre cose di merda...e dicendo altre cose che è meglio lasciare stare...in ogni caso adesso va bene e mantiene il minimo perfetto...
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