Vespa Special Polini 130/R resta accellerata

[7373massimo]

Buongiorno e Buone Feste a Tutti,
ho bisogno del vostro aiuto per il problema in oggetto:testate: capisco che il problema possa essere già stato trattato all' infinito ma non ho letto nulla di quello che fa al mio caso...

Problema:
A motore freddo la moto parte senza dover tirare lo starter e quando parte resta accelleratissima (sembra che abbia lo starter automatico) per poi stabilizzarsi dopo qualche minuto.
A caldo invece il minimo è più stabile ma comunque a volte si accellera da sola però si ristabilisce prima rispetto a quando è fredda.
Ho smontato e sostituito la candela (più volte) consigliata nel manuale del Polini 130/r ed sempre bagnata.
Appena l' ho presa dall' officina che ha curato il restaura questo difetto non lo faceva ma ha iniziato a farlo da una settimana.
Potreste aiutarmi?
Grazie
Massimo

P.s
Non voglio rivolgermi nuovamente all' officina perchè per altri motivi ho litigato.



Revisione completa/totale al blocco sostituendo:
-guarnizioni
-cuscinetti
-paraoli (blù)
-perni di accoppiamento motore

Ho configurato il motore con i seguenti pezzi:
-Polini 130/R raccordato al carter su i travasi e valvola non rovinata
-Phbl 24 montato da scatola con vite della carburazione aperta a 2 giri
-Accensione Elettronica Vmc
-Albero Anticipato Mazzucchelli

Questo video è stato fatto il giorno dopo il ritiro:
https://m.youtube.com/watch?v=vOE58rOdZcU

[architect]

Tira aria da qualche parte, paraoli o semplicemente si è allentato il collettore o il carburatore stretto su di esso

[7373massimo]

Tira aria da qualche parte, paraoli o semplicemente si è allentato il collettore o il carburatore stretto su di esso

Cavolo,
ma com' è possibile che tutto è nuovo e già si possano essere rovinati i paraoli nel giro di così poco tempo?:testate:

[gianfrancoge]

Prende aria da qualche parte...sintomo classico...il primo imputato è il paraolio lato volano, poi guarnizioni carburatore, testa, collettore, controllerei anche l'anticipo....

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

[Moseex]

Ci sono un po di fattori, vai per esclusione.. se sei sicuro che sono nuovi i paraoli e sono stati montati correttamente ( difficile montarli male se non con gli occhi chiusi) allora escludi.. può essere il carburatore, il collettore non stretto e poi io escluderei un problema elettrico

[7373massimo]

Confermo che tutto è nuovo,
la cosa strana è che ho fatto montare la staffa (Md Racing) per alzare il posteriore... in un primo momento con l' ammortizzatore originale special che però con le 90/90 la molla urtava sulla gomma e in questo caso non avevo nessun problema...
Successivamente ho fatto montare un ammortizzatore Nuovo (Rms) con molla cilindrica e ho notato che il psteriore si è alzato di qualche mm e che il carburatore si è avvicinato completamente alla scocca.... quando ho iniziato ad avere problemi di aspirazione d' aria mi sono seduto sul posteriore abbassandosi il carburatore ho stretto a morte la cravatta del carburatore ma non ho ottenuto quello che speravo:doh:

[architect]

potrebbe essere stata la causa..... verifica che non ci siano rotture. comunque non è corretto che il carburo faccia da fine corsa in rilascio alla sospensione...

Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk

[Moseex]

Bè sicuramente è quella la causa! Lascerei da parte eventuali problemi elettrici o da paraoli! Io ripristinerei tutto a originale per vedere che sia quello o meno il problema!

[Andrea78153]

che esagerazione, subito a parlar di paraoli che non vanno ecc.....
ma che getti ha quel 24? che filtro? di "scatola" non significa che sia carburata
magari è solo da rivedere la carburazione

[poeta]

Quoto Andrea....

[7373massimo]

Con l' airbox Polini non avevo il problema poi l' ho tolto e il problema si è manifestato.
Avevo ed ho con e senza l' airbox un borbottamento a bassa e media velocità costante che poi sparisce quando accelero...
Se gli aumentassi il getto del minimo potrei avere dei miglioramenti?

[7373massimo]

Non capisco perché nel manuale Polini per lo stesso motore e con lo stesso carburatore Phbl consigliano getti max e min diversi.
Quali sono quelli giusti?
http://i66.tinypic.com/27ybyb6.jpg

[sartana1969]

Con l' airbox Polini non avevo il problema poi l' ho tolto e il problema si è manifestato.
Avevo ed ho con e senza l' airbox un borbottamento a bassa e media velocità costante che poi sparisce quando accelero...
Se gli aumentassi il getto del minimo potrei avere dei miglioramenti?l'imbrodamento ai medi è normalissimo. Se togli l'airbox lo accentui. Se avevi montato solo l'airbox, senza alcun elemento filtrante, togliendolo devi SMAGRIRE la carburazione (l'imbrodamento ti dovrebbe essere aumentato).Da come girava il motore nel video il minimo va bene. Rimetti a posto il fissaggio del carburatore, rimonta l'airbox e slegalo sto motore. Ah, da freddo il motore non si scalda così, lasciandolo al minimo....si danno colpi rapidi di gas....al minimo si lascia un 50ino. I getti nel bugiardino polini sono diversi dai getti che hai montato (sicuramente dai 5 ai 10 punti in meno) perchè le tarature del bugiardino sono fatte con getti polini, che hanno calibrazioni diversi dai dell'orto e dagli aftermarket.

[7373massimo]

l'imbrodamento ai medi è normalissimo. Se togli l'airbox lo accentui. Se avevi montato solo l'airbox, senza alcun elemento filtrante, togliendolo devi SMAGRIRE la carburazione (l'imbrodamento ti dovrebbe essere aumentato).Da come girava il motore nel video il minimo va bene. Rimetti a posto il fissaggio del carburatore, rimonta l'airbox e slegalo sto motore. Ah, da freddo il motore non si scalda così, lasciandolo al minimo....si danno colpi rapidi di gas....al minimo si lascia un 50ino. I getti nel bugiardino polini sono diversi dai getti che hai montato (sicuramente dai 5 ai 10 punti in meno) perchè le tarature del bugiardino sono fatte con getti polini, che hanno calibrazioni diversi dai dell'orto e dagli aftermarket.

Ciao Sartana,
ho appena rimontato l' airbox che non ha nessun elemento filtrante la vite aria/benzina a 2 e 1/2 (da tutto chiuso) ma la vespa fuma di brutto...
Che faccio svito ancora?
Grazie
Massimo

[sartana1969]

Ciao Sartana,
ho appena rimontato l' airbox che non ha nessun elemento filtrante la vite aria/benzina a 2 e 1/2 (da tutto chiuso) ma la vespa fuma di brutto...
Che faccio svito ancora?
Grazie
Massimo

Fuma...l'hai "ripulita"? (la pulisci dando del gas.....il 2 tempi è normale che si imbrodi)

[7373massimo]

Ho provato la moto Con l' airbox ma proprio non andava anche svitando a 4 giri.
Ho ritolto l' airbox ho messo la vite a 3 giri e va meglio, fuma tantissimissimo meno anche se continua con da 0 a 1/4 di gas a spernacchiare per poi ripulirsi e andare bene.
L' ho tirata ed ho smontato subito la candela ed era di un bel nocciola, poi l' ho lasciata al mininimo per qualche istante ho rismontato la candela ed è nera come la pece.
In marcia rimane comunque accelerata......

- - - post uniti in automatico dal sistema - - -

P.s
Consuma come una Porsche 2.4 S degli anni 70

[sartana1969]

Ho provato la moto Con l' airbox ma proprio non andava anche svitando a 4 giri.
Ho ritolto l' airbox ho messo la vite a 3 giri e va meglio, fuma tantissimissimo meno anche se continua con da 0 a 1/4 di gas a spernacchiare per poi ripulirsi e andare bene.
L' ho tirata ed ho smontato subito la candela ed era di un bel nocciola, poi l' ho lasciata al mininimo per qualche istante ho rismontato la candela ed è nera come la pece.
In marcia rimane comunque accelerata......

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P.s
Consuma come una Porsche 2.4 S degli anni 70 ma quando dici "svito" tu cosa sviti? la vite laterale del PHBL, vicino alla vaschetta?
Se è così, svitando INGRASSI la carburazione ai bassi regimi....
Che getto minimo monti?
Il carburatore è nuovo o usato?

[7373massimo]

ma quando dici "svito" tu cosa sviti? la vite laterale del PHBL, vicino alla vaschetta?
Se è così, svitando INGRASSI la carburazione ai bassi regimi....
Che getto minimo monti?
Il carburatore è nuovo o usato?

Si svito proprio quella vicino alla vaschetta. Pensavo fosse il contrario....
Il getto max se non ricordo male dovrebbe essere 100 e il minimo da 50
Il carburatore è un PHBL (sulla vespa le viti di regolazione sono a Sx) STANDARD nuovo di pacca.

[sartana1969]

Si svito proprio quella vicino alla vaschetta. Pensavo fosse il contrario....
Il getto max se non ricordo male dovrebbe essere 100 e il minimo da 50
Il carburatore è un PHBL (sulla vespa le viti di regolazione sono a Sx) STANDARD nuovo di pacca.Se non sono stati cambiati i getti, probabilmente hai il getto massimo grande....Tu però dammi retta, riportala allo stato in cui l'hai presa dal meccanico e regola alla meno peggio la carburazione del minimo. Al massimo ci si pensa DOPO. (Se prima andava bene, deve andare bene). Ti rimane ancora accelerata?

[7373massimo]

Se non sono stati cambiati i getti, probabilmente hai il getto massimo grande....Tu però dammi retta, riportala allo stato in cui l'hai presa dal meccanico e regola alla meno peggio la carburazione del minimo. Al massimo ci si pensa DOPO. (Se prima andava bene, deve andare bene). Ti rimane ancora accelerata?

Si purtoppo rimane accellerata a freddo, in movimento e mentre mi fermo poi torna regolare.

[Andrea78153]

la butto li, dai anche un occhio al cavo dell'acceleratore: una guaina ed un cavo molto lunghi potrebbero far giri strani nel vano carburo con conseguente recupero del caveto, da parte della molla del carburo, "lento"

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Non capisco perché nel manuale Polini per lo stesso motore e con lo stesso carburatore Phbl consigliano getti max e min diversi.
Quali sono quelli giusti?
http://i66.tinypic.com/27ybyb6.jpg

ti sei perso un "pezzo" della spiegazione ;-).... sono le tarature pee 2 cilindri differenti: 112 corsa corta (57,5) e 130 corsa lunga (57) e comunque sono tarature da prendere con le pinze, già la Polini fa carburazioni base magre, ed io a 90 di max su di un 24 per 130cc non è capitato mai, sempre molto di più

[7373massimo]

AGGIORNAMENTO:
ho rimontato l' airbox, ho chiuso totalmente la vite aria/benzina poi l' ho riaperta a 1 giro e 1/2 e sembra che vada meglio. A bassi e medi regimi sembra che il borbottio si è attenuato.
Complice il buio non ho potuto controllare lo stato della candela...
Purtroppo il problema della vespa accelerata rimane.
Come posso procedere?
Grazie
Massimo

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la butto li, dai anche un occhio al cavo dell'acceleratore: una guaina ed un cavo molto lunghi potrebbero far giri strani nel vano carburo con conseguente recupero del caveto, da parte della molla del carburo, "lento"

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ti sei perso un "pezzo" della spiegazione ;-).... sono le tarature pee 2 cilindri differenti: 112 corsa corta (57,5) e 130 corsa lunga (57) e comunque sono tarature da prendere con le pinze, già la Polini fa carburazioni base magre, ed io a 90 di max su di un 24 per 130cc non è capitato mai, sempre molto di più

Il cavo è ok e ne sono più che sicuro,
quindi se il carburatore monta un getto massimo da 100 a quanto potrei scendere?
Come getto minimo cosa potrei montare o va bene il 50 che ho?
Lo spillo lo lascio alla 2 tacca (da sopra) o lo sposto a quale tacca?
Grazie

[sartana1969]

la butto li, dai anche un occhio al cavo dell'acceleratore: una guaina ed un cavo molto lunghi potrebbero far giri strani nel vano carburo con conseguente recupero del caveto, da parte della molla del carburo, "lento"

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ti sei perso un "pezzo" della spiegazione ;-).... sono le tarature pee 2 cilindri differenti: 112 corsa corta (57,5) e 130 corsa lunga (57) e comunque sono tarature da prendere con le pinze, già la Polini fa carburazioni base magre, ed io a 90 di max su di un 24 per 130cc non è capitato mai, sempre molto di più
la polini fa le carburazioni base con i suoi getti - la differenza di taratura è di circa il 10% (un 90 polini è un 100 di altra marca)

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AGGIORNAMENTO:
ho rimontato l' airbox, ho chiuso totalmente la vite aria/benzina poi l' ho riaperta a 1 giro e 1/2 e sembra che vada meglio. A bassi e medi regimi sembra che il borbottio si è attenuato.
Complice il buio non ho potuto controllare lo stato della candela...
Purtroppo il problema della vespa accelerata rimane.
Come posso procedere?
Grazie
Massimo

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Il cavo è ok e ne sono più che sicuro,
quindi se il carburatore monta un getto massimo da 100 a quanto potrei scendere?
Come getto minimo cosa potrei montare o va bene il 50 che ho?
Lo spillo lo lascio alla 2 tacca (da sopra) o lo sposto a quale tacca?
Grazie

hai rimontato l'ammortizzatore originale?
il carburatore è a pacco nel collettore?
non serve stringere a bestia la fascetta - rischi solo di rompere il corpo del carburatore...

il restare accelerato è normalissimo a motore freddo - non lo è a motore caldo.....o sei magro o tiri aria, come ti hanno già detto.
Se nel video che hai postato non eri magro e tu hai pistolato qualcosa che ha provocato il tiraggio d'aria (vedi il tuo ammortizzatore con le conseguenze sul fissaggio del carburatore) devi ELIMINARE il tiraggio d'aria, non rifare la carburazione!

[7373massimo]

la polini fa le carburazioni base con i suoi getti - la differenza di taratura è di circa il 10% (un 90 polini è un 100 di altra marca)

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hai rimontato l'ammortizzatore originale?
il carburatore è a pacco nel collettore?
non serve stringere a bestia la fascetta - rischi solo di rompere il corpo del carburatore...

il restare accelerato è normalissimo a motore freddo - non lo è a motore caldo.....o sei magro o tiri aria, come ti hanno già detto.
Se nel video che hai postato non eri magro e tu hai pistolato qualcosa che ha provocato il tiraggio d'aria (vedi il tuo ammortizzatore con le conseguenze sul fissaggio del carburatore) devi ELIMINARE il tiraggio d'aria, non rifare la carburazione!

L' ammortizzatore originale non potrei rimontarlo in quanto la sua molla panciuta urterebbe sulla gomma 90/90.
Non capisco come si possa consigliare le 3/50....
Nel video postato avevo già la staffa Md Racing ma non avevo l' ammortizzatore RMS con molla cilindrica che risulterebbe più alto.
Tirando lo starter la moto si ingolfa e si spegne.

[7373massimo]

Sartana,
non avresti nessun altro suggerimento sul getto del minimo e tacca dello spillo?

[7373massimo]

Ho smontato il carburatore,
ho visto che il getto del max montato è un 110 (strano che da scatola ci sia quello e non un 100...) il getto del min è 50.
Ho provato un getto del minimo da 62 perchè avevo quello... ho messo lo spillo alla 1^ tacca da sopra però la moto fumava come un Turco incazzato.... quindi ho rismontato e rimontato il 50 originale e rimesso lo spillo alla 2^ tacca 1 giro e 3/4 e come per magia la moto ora (sembra) che vada bene.
Sale di giri regolare solo quando parte a freddo per 200/300 metri è ingolfata ma poi si spurga e parte a razzo.
Sono quasi convinto che ci voglia un minimo da 48.
Voi cosa dite?
Grazie
Massimo

[ittogami17]

per me sei grasso, io con un 130 doppia e stesso carburo viaggio con un 97.
Anche il getto del minimo a mio avviso è troppo ciccio, rimetti il 50.
Lo spillo ho la seconda tacca dall'alto anch'io.

A me faceva lo stesso difetto, ho montato un filo nuovo di quelli superflessibili ed ora va bene

[7373massimo]

Avevo messo il 62 però poi sono ripassato al 50 di min. Sono indeciso se mettere un 48...