Visualizza Versione Completa : ma quanto durano....
...a grandi linee le ganasce del freno posteriore del px???? :mah:
ultimamente dietro non mi frena piu...morde abbastanza bene in corsa per rallentare, ma se vado piano e freno solo con quello di dietro non frena piu...insomma..non inchioda...
ps...avrò si e no 6500 km...
Bellafrance
02-05-08, 15:50
Di solito durano più di 6500km, io controllerei che non ci siano infiltrazioni d'olio nel tamburo post, se tutto pulito potresti provare a cambiare le ganase (per quel che costano), le ultime che ho montato ant. sono DR e non ha mai frenato così bene (ho fatto i "famosi"4 intagli). Per ultimo si può far rettificare il tamburo...
ps...avrò si e no 6500 km...
Ma la camma che apre le ganasce è buona o è stondata negli spigoli?
Iil tuo problema può essere provocato sia da un'usura eccessiva di questa oppure della pista del tamburo stesso; comunque le ganasce "recenti" non durano una cippa! Quelle di una volta (con l'amianto per intenderci) duravano molto di più e usuravano meno la pista sul tanburo.
Anch'io verificherei che non ci siano trafilamenti d'olio nel tamburo. Se questo è il caso, e non te lo auguro, è un vero casino, considerando che il paraolio sul tuo PX è interno e per sostituirlo bisogna aprire i carter.
In 6500 KM è impossibile aver consumato i ferodi. Però potrebbero essersi vetrificati. In questo caso basta smontarli e dare una passata con carta vetrata per ripristinarli.
ok, grazie ragazzi...appena ho un po di tempo do un occhiata ;) :ciao:
Ragazzo non fare scherzi,controlla subito che da te ci sono un bel po di burroni!!! ;-)
hehehhe tranquillo...per frenare frena ben...:mrgreen:
diciamo che fa lo stesso effetto di quando lavi la vespa o di quando piove e il freno si riempie d'acqua.
Vesponauta
03-05-08, 08:24
Io ho sempre le solite ganasce dopo 49.000 km! :shock: :D ;-)
Niki, oltre gli ottimi consigli che ti hanno già dato, riprendo quanto detto da Davide:
In 6500 KM è impossibile aver consumato i ferodi. Però potrebbero essersi vetrificati. In questo caso basta smontarli e dare una passata con carta vetrata per ripristinarli.
Sul libretto di uso e manutenzione della mia Stellina (Mercedes 190 del 1984! :shock: :D ) è scritto che tale fenomeno è generato da continue frenate non troppo energiche: per rimediare basta dare periodicamente delle vigorose "pinzate" da velocità non bassa, (ovviamente si strade non trafficate! :mrgreen: ) per eliminare la patina formatasi sul materiale d'attrito.
Sulla Primavera ultraventenne (all'epoca) feci quanto detto da Davide, e di fatto la frenata migliorò decisamente, ma essendo ganasce ormai indurite con gli anni il beneficio durò appena due giorni... :-(
Ma tanto, ovviamente, non è il tuo caso! ;-)
Ho insegnato agli altri "pisani" di passare un'unghia sulla ganascia per intuire la qualità del materiale: se tende a scalfirsi sarà buona (perchè "morbida"), altrimenti è meglio acquistarne un'altra coppia, a volte della stessa marca ma di un lotto di produzione diverso.
ottimo...allora..procedendo con ordine darò un paio di pinzate su strade non trafficate (potrei anche provare su quelle trafficate, tanto per dare un po di adrenalina...:mrgreen: scherzo!)
poi in caso provvederò allo smontaggio per vedere il da farsi ;)
grazie a tutti per i consigli! siete mitici!
:ciao:
Vesponauta
03-05-08, 08:36
Anche più di due pinzate! ;-) :ciao:
Anche perchè a smontare il tamburo dovrai poi munirti di nuova coppiglia e di chiave dinamometrica per riserrare il dado del mozzo... :roll:
Anche più di due pinzate! ;-) :ciao:
Anche perchè a smontare il tamburo dovrai poi munirti di nuova coppiglia e di chiave dinamometrica per riserrare il dado del mozzo... :roll:
si certo...tengo sempre una chiave dinamometrica come portachiavi io... :mavieni: :quote:
hehehhehe allora, vai di pinzate e poi colgo l'occasione per fare un check up completo alla darthvespa + trapianto di cuore (aspetto ancora il famoso dr :evil: :evil: :evil: )
largo...ciospe!
04-05-08, 07:25
Visto che parliamo di ganasce, qualcuno buon anima mi dice quanto deve sporgere il perno del mozzo posteriore del PX a partire, per dire, dal bordo del cuscinetto? No perchè sono da un pò costretto a LIMARE LATERALMENTE di almeno 5 mm. le ganasce che metto sulla mia Donata, pena-al serraggio del dado del tamburo- del blocco del tamburo sulle stesse!! L'alloggiamento del dado a castello del tamburo quando lo si infila va a pari col bordo del millerighe come deve essere.
Mi sta venendo il sospetto che chissà quando, prima che l'avessi io questo motore, abbiano messo su un albero delle marce di un'altra Vespa...fatto sta però che l'azione frenante delle ganasce allo stato attuale è tarpata...
Ciao FC
Che cosa strana Largone... Ma non puoi spessorare in qualche modo la battuta del tamburo?
largo...ciospe!
04-05-08, 18:43
Ah ci ho pensato anche io, mi dovrei far realizzare un anello distanziale di 5 mm. che si interponga tra il mozzo del tamburo e il cuscinetto...solo che capisci, non è una cosa normale, il distanziale gli altri NON CE L'HANNO...
Ciao FC
Vesponauta
04-05-08, 19:07
...anche perchè non si sfrutterebbe tutta la superficie del millerighe...:mah:
O a mettere un altro tipo di tamburo? :boh:
Il mio pensiero sarebbe sempre li Ciospone........mettici le manine!!!!
largo...ciospe!
04-05-08, 20:07
Eh caro Calabro...se qualcuno mi fa quella benedetta misura!!! ;) Ci sono dati che se non ti fa un piacere qualcuno, difficile averli altrimenti!! ;)
Per Vesponauta: quello che ho su ora è il 3° tamburo che provo (tutti da P200E).....
Ciao FC
Vesponauta
04-05-08, 20:18
Infatti io pensavo di provare un tamburo NON del PX...
Forse non mi ero spiegato bene, scusami! ;-)
Largo, non ricordo bene, ma mi pare che la tua Donata fosse un Arcobaleno.. In tal caso il tamburo del PE (inteso come PX pre-Arcobaleno) è diverso! Tant'è che anche la battuta del paraolio è di dimensioni differenti (27mm PE, 30mm Arcobaleno)
Le ganasce sono tutte della stessa marca? Domanda banale, lo so... ma una volta mi sono imbattuto nelle pessime Newfren di produzione attuale, del tipo che monta all'anteriore delle Sprint-Rally-ecc. e anche delle Bajaj.. Beh con quei ceppi il tamburo non montava nemmeno. In poche parole i perni erano scentrati di qualche millimetro. Figurarsi che le ganasce erano confezionate e con adesivo in bella vista che attestava i modelli compatibili.
A questi aggiungi che la fusione era pessima e che bisognava ripassare col trapano gli occhielli per la molla: la conclusione è "non compratele!"
largo...ciospe!
04-05-08, 21:14
Per Vesponauta: E quale tamburo dovrei montare pardon? Francamente non capisco...
Per Marben: Uso tamburi da P200E perchè...il motore che ho sotto E' di un P200E del 1981 ;-) La so bene anche io la storia del paraolio 27/30 mm...ma qui si tratta proprio della parte più esterna delle ganasce che tocca il bordo interno del tamburo. Quelle che sono su attualmente (ma lo erano anche quelle appena tolte) sono ganasce originali Piaggio con tanto di logo sopra. Fatto sta che se non le riduco da 26 a 21 mm di spessore, toccano e bloccano il tamburo.
Ciao FC
Vesponauta
04-05-08, 21:35
Mi sta venendo il sospetto che chissà quando, prima che l'avessi io questo motore, abbiano messo su un albero delle marce di un'altra Vespa
E che ne so io dei vari modelli? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Sprint Veloce, GL, GS, farobasso, struzzo, TS, 50 special... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :Lol_5: :Lol_5: :Lol_5: :ciao:
largo...ciospe!
05-05-08, 00:02
Mi sta venendo il sospetto che chissà quando, prima che l'avessi io questo motore, abbiano messo su un albero delle marce di un'altra Vespa
E che ne so io dei vari modelli? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Sprint Veloce, GL, GS, farobasso, struzzo, TS, 50 special... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :Lol_5: :Lol_5: :Lol_5: :ciao:
Eh certo, :mah: adesso mi procuro i 26/30 modelli di tamburo che hanno prodotto in 60 anni e poi ti dico quale mi calza meglio...spero solo non sia un albero marce da 98...andare in eterna impennata col ruotino da 8" e frenare così poco non vorrei proprio... :D :testate:
Ciao FC
Vesponauta
05-05-08, 13:35
:mrgreen:
allora, risolto il mistero....
scrivo qui cosa è successo cosi evitate anche voi di fare questi stupidi errori come ho fatto io...
oggi ho montanto le ganasce nuove...quelle vecchie erano piene di morchia...
ma come c'e entrata tutta la morchia li dentro?
semplice, lavando la vespa con la lancia compressore (quella degli autolavaggi..)
In pratica,vicino a casa mia c'e un q8 che da un paio di mesi ha inaugurato un autolavaggio "fai da te".
8 posti macchina dove con una tessere a scalare puoi lavare, asciugare, profumare, in pratica puoi curare al meglio la tua macchina.
Il lavaggio ha mille funzioni (sgrassacerchi, shampoo, acqua con osmosi e altre mille diavolerie...)
Lo sgrassacerchi è una manna quando devo pulire i cerchi in lega della macchina, vengono perfetti.
In pratica ho usato questa funzione il mese scorso per levare la morchia che stava sul carter del px, e come un deficente non mi sono accorto che parte della morchia è finita nel mozzo del tamubro posteriore
:azz:
Risultato, le ganasce piene di grasso...
:ciao:
Vesponauta
21-05-08, 22:36
Meglio aver capito il tutto!
Ti consiglio di cambiarle, in ogni caso: con la sicurezza non si cherza!
Gabriele82
21-05-08, 22:57
Quindi..per andare attorno ai tamburi e ai freni occorre una bella dinamometrica e delle coppiglie.....ho già capito che per fare le cose che ho in mente servono prima certi attrezzi......che p...e!!!
Consigli su chiave dinamomtrica? Ne ho vista una da 120 euri all'obi.....che misdure prendo?
e se ho il cerchio col dado col taglietto che faccio quando lo devo togliere e poi rimettere su?
Ce ne va uno nuovo?
Dinamometrica manessman su ebay, ormai i prezzi sono scesi tantissimo, con una trentina di euro te la cavi ed il prodotto è ottimo.
Controlla bene le scale dei serraggi.
Gabriele82
22-05-08, 12:14
Grazie GustaV!
Le scale in che misura devono essere esperesse?
immagino in knewton?
Vesponauta
22-05-08, 14:23
Chilogrammometri e/o Newtonmetri!
Gabriele82
22-05-08, 14:40
e.......come faccio a sapere a quanto devo serrare il tale bullone?
forse lo trovo sul libretto della vespa una qualche tabella?
highlander
22-05-08, 16:01
le tabelle bisogna trovarsele, o farsele fotocopiare da qulkuno che le ha.
piuttosto, anche se ne abbiamo già parlato , ma non trovo la discussione, quanto deve essere il min eed il max della chiave da comprare??? ci sto facendo un pensierino pure io :D
Gabriele82
22-05-08, 23:49
Oggi sono stanto in ferramenta!
Mi han fatto vedere l'unica che avevano del tengtools a 80 euro, da 40 a 200 newton con imbocco da 1/2 pollice.
mi ha fatto vedere a catalogo quelle della beta (penso che quando prendo prendo tutto beta, anche altri attrezzi) da 20 a 100 newton con imbocco 3/4 (quello dei classici cricchetti da casa) a 147 euro e uguale con imbocco da 1/2 pollice..poi ce n'erano tante altre!
PEnso la più comoda sia da 20 newton, dopo diventa molto grossa!
e.......come faccio a sapere a quanto devo serrare il tale bullone?
forse lo trovo sul libretto della Vespa una qualche tabella?
Fonte: Haynes
P125/150X e P200E:
Dado mozzo anteriore --> 6.0 - 10.0 Kgm
Dado mozzo posteriore --> 7.5 - 9.0 Kgm
PX e T5:
Dado mozzo anteriore --> 7.5 - 9.0 Kgm
Dado mozzo posteriore --> 9.0 - 11.0 Kgm
PX125 e 200 el. start:
Dado mozzo anteriore --> 6.1 - 10.1 Kgm
Dado mozzo posteriore --> 7.6 - 9.2 Kgm
Non capisco tutte ste differenze, direi che settando la chiave a 9 Kgm, vai tranquillo.
Gabriele82
23-05-08, 22:12
Grazie mille 120BPM proprio quello che cercavo!
Le differenze probabilmente stanno nella diversità dei vari modelli della forca.
Dico male?
Non capisco perchè la Elestart abbia coppie di serraggio diverse. E' un normale Arcobaleno...
Posso capire i PX-PE, che fino al 1981 ha il dado del mozzo anteriore cianfrinato..
Gabriele82
24-05-08, 13:43
Si chiama cianfrinato il dado con l'intaglio ( alternativo a quello con coppiglia)?
Vesponauta
24-05-08, 21:14
Non capisco perchè la Elestart abbia coppie di serraggio diverse. E' un normale Arcobaleno...
Infatti anch'io sapevo che il mio PX del 2002 aveva un range da 7,5 a 9, non da 9 ad 11, se con "PX e T5" dovessimo intendere i mozzi posteriori con paraolio interno... :mah:
(Sarà perchè ho settato a 9 invece che ad 11 che mi sembra che il dado si allenti??? :mah: :mah: :mah: )
Gabriele82
25-05-08, 00:10
VEspo ce l'hai anche tu la dinamometrica? :D
Quello della ferramenta mi ha quasi preso in giro quando gli ho detto della dinamometrica per cambiare le gomme della macchina o per svitare il mozzo..mah!
Vesponauta
25-05-08, 13:21
Vespo ce l'hai anche tu la dinamometrica? :D
Non ci crederai, ma è stata una bomboniera di matrimonio, esclusivamente per me! :D
Tanto che la custodisco gelosamente! ;-)
Gabriele82
25-05-08, 13:29
AH ah ah!! veramente? ? troppo forte! :D :D
Vesponauta
25-05-08, 22:54
...e chi me l'ha regalata scrive proprio in questo sito! ;-)
Allora...la coppia di serraggio in generale dipende dalla dimensione del filetto e basta...
Per qualche informazione guardate qui :
http://www.vespa-servizio.com/officina/coppie-bloccaggio-serraggio-vespa/
Poi c'era un'altro sito un po più generale che adesso non ritrovo...ma nel post "Beginner" avevo riportato la tabella in funzione delle filettature...
In caso di disperazione potete sempre rivolgervi al "Principe della Dinamometrica" :mrgreen:
:ciao: Riccardo
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