Visualizza Versione Completa : 122 Pinasco Alu
Salve a tutti :ciao: ; dopo svariate idee sui corsacorta, mi cimento direttamente su un bel corsalunga. Avrei intenzione di farmi un motore del genere:
Base carter HP3 MONOFILO;
122 Pinasco Alluminio (quello vecchio con fascia sottile e cromatura Gilardoni) con squish a 1.2mm, scarico allargato al 67% cordale e testa, cielo pistone e scarico lucidato a specchio (fortunatamente trovati di occasione usati ad una cinquantina di €);
Albero RMS RACING cono 20 portato a 125° di anticipo;
Valvola allungata di circa 5mm e raccordata per 24;
27/69;
Cambio 4M.
Polini a Serpentone;
SHB 19.19 con filtro Pinasco+fori supplementari (provvisorio, poi si vedrà per un 24)
Accensione 6 poli con volano (e qua mi serve un vostro consiglio perché ho a disposizione 2 con ghiera da 2.1kg che senza ghiera sarebbe sugli 1.6 e 2 HP da circa 1.4kg.)
Che ne pensate in totale? Si può fare? A quanto regolare l'anticipo dello statore? E 125° di anticipo albero possono andare?
Intanto il prima possibile metto qualche foto della Valvola;
Qualcuno ha esperienze sull'adattatore al carter per il cambio monofilo a 2 fili? E per montare i parastrappi sull'Hp?
Fatemi sapere che ne dite ;-)
volano di alluminio tutta la vita, squish più alto ad 1,5mm aumentando sotto la guarnizione (1 mm) , volano senza ghiera 1,6 scarso, ottimo.
19 Ok ma air box POLINI costa pochissimo e getto max da 86 minimo dA 45, IL 42 NON Và BENE SEPPUR LO HAI.
volano di alluminio tutta la vita, squish più alto ad 1,5mm aumentando sotto la guarnizione (1 mm) , volano senza ghiera 1,6 scarso, ottimo.
19 Ok ma air box POLINI costa pochissimo e getto max da 86 minimo dA 45, IL 42 NON Và BENE SEPPUR LO HAI.
Grazie Poeta... Sempre tu che mi aiuti;
Già ho il 45 minimo sul mio 75 "scarso";
Sullo squish avevo pensato addirittura di farlo a circa 0.8mm perché il Pinasco è un cilindro che lavora basso di giri e non avrebbe il problema di murare agli alti... Se mi dici 1.5, Okay :).
Dici che con la guarnizione di 1mm vada bene? Non si alzano un bel po' le fasi?
Il Pinasco mi sembra che abbia 168° di scarico e 122° di travaso... Volevo fare alzare lo scarico per farlo arrivare a 172° c.a. per farlo somigliare più ad un Polini, ma con guarnizione non si alzano anche i travasi?
si con quella 1mm di carta la olii e quando serrata diventa 0,6, l'originale è 0,2, quindi guadagni solo 0,4-0,5mm, ma ogni millimetro di alzo sono circa 4° quindi con 0,5mm in più hai squish 0,5 in più e travasi + 2°
siamo a 170 di scarico e 124 di travaso... và bene così non fargli altro, è infatti alluminio e rischi di rovinarlo.... poi c'è un altro fatto il rapporto da 27-69 se alzi lo scarico diventa lungo.... fidati a 180°di scarico non dico si siede di quarta, ma non spinge come se hai 170° di scarico....
il volano in questo caso è molto più determinante della fase di scarico, usa quello alluminio più pesante di quello HP, in caso provali entrambe e scegli tu, ma scommetto sceglierai quello alluminio da 1,6Kg.
si con quella 1mm di carta la olii e quando serrata diventa 0,6, l'originale è 0,2, quindi guadagni solo 0,4-0,5mm, ma ogni millimetro di alzo sono circa 4° quindi con 0,5mm in più hai squish 0,5 in più e travasi + 2°
siamo a 170 di scarico e 124 di travaso... và bene così non fargli altro, è infatti alluminio e rischi di rovinarlo.... poi c'è un altro fatto il rapporto da 27-69 se alzi lo scarico diventa lungo.... fidati a 180°di scarico non dico si siede di quarta, ma non spinge come se hai 170° di scarico....
il volano in questo caso è molto più determinante della fase di scarico, usa quello alluminio più pesante di quello HP, in caso provali entrambe e scegli tu, ma scommetto sceglierai quello alluminio da 1,6Kg.
Grazie ancora Poeta.
Quindi lo scarico lo lucido soltanto? O lo faccio allargare da qualcuno competente? Che vantaggi si avrebbero allargando lo scarico? Non l'ho mai capito...:crazy:
Se qualcuno mi spiegasse quali vantaggi/svantaggi mi porterebbe ne sarei grato.
E 125° di anticipo vanno bene? O sono pochi?
O sono tanti*��
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E 125° di anticipo vanno bene? O sono pochi?
O sono tanti scusate
Quindi cortesemente mi date queste dritte?
-Quali vantaggi avrei e se mi conviene allargare lo scarico su un cilindro in alluminio;
-se vanno bene 125° di anticipo albero su questo motore, dove probabilmente successivamente cambierò gt.
Grazie a chi mi risponderà
eccomi....
125 vanno bene, lo scarico và ritoccato quando hai marmitte importanti e carburatori a partire dal 24 phbl.... nel tuo caso 19-19 e Polini serpentone, lascialo originale ma puoi lucidarlo con olio e abrasiva da 180-240-600-1000-1200 tanto per metterci mano.
Spero che altri ti rispondano dandoti loro consigli, per capire ed imparare meglio.
eccomi....
125 vanno bene, lo scarico và ritoccato quando hai marmitte importanti e carburatori a partire dal 24 phbl.... nel tuo caso 19-19 e Polini serpentone, lascialo originale ma puoi lucidarlo con olio e abrasiva da 180-240-600-1000-1200 tanto per metterci mano.
Spero che altri ti rispondano dandoti loro consigli, per capire ed imparare meglio.
Ok grazie, allora lascio così.
Ma puoi comunque dirmi per un prossimo 130 o 132 o 135 che vantaggi avrei con uno scarico più largo?
semplice se hai un carburatore da 28mm hai in ingresso tanta roba e ciò che entra deve essere proporzionale a ciò che esce!!!! qundi carburo grande , cilindro tosto e scarico ignorante!
semplice se hai un carburatore da 28mm hai in ingresso tanta roba e ciò che entra deve essere proporzionale a ciò che esce!!!! qundi carburo grande , cilindro tosto e scarico ignorante!
Quindi alla fine cosa hai? Più coppia a che regimi? Più cavalli a che regimi? È questo che voglio sapere:azz:
a seconda del settaggio hai .... DI PIU'!!!!
Comunque hai di Più.....tutto cresce proporzionalmente.... ma pur vero che ci sono tanti 75CC che corron ben più veloci di una Primavera originale!
Il setting equilibrato, logico e la compatibilità tra le varie parti innanzi tutto.... non ha senso averci un 125 Piaggio e il carburo da 30mm, come non ha senso montare un cilindro SP09 con il carburo da 19mm e marmitta a siluro!!! O viceversa comprarsi il Quattrini e cercare di mantenerlo antisgamo con la padella modificata,,,,
ogni componente deve essere razionalemnte scelto e dimensionato.
Psycovespa77
08-05-17, 12:15
Il solo allargare lateralmente lo scarico,sulla carta ti fa guadagnare in coppia.
Se lo alzi guadagni giri a discapito dei bassi ma l'entrata in coppia si sposta verso l'alto concentrando la potenza in un range di giri piu ristetto.
Se però esageri,butti tutto nel cesso.
Ecco una foto della valvola, ancora da rifinire; tutto sommato posso ritenermi soddisfatto della mia limetta:mrgreen:
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Che ne dite?
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Originale e lavorata
Psycovespa77
08-05-17, 19:04
Gli hai fatto il solletico:mrgreen:
Per me le valvole lavorate devono essere cosi http://www.vespaonline.com/uploads/monthly_2006_10/valvola_883.jpg.2b091b86f0e7b5900b40cce35d06a430.j pghai ancora un pò da limare...a seconda dell'albero che ci abbini cosi è anche troppo ma per fare un bel lavoro bisognerebbe misurare i gradi e limare di conseguenza.
Gli hai fatto il solletico:mrgreen:
Per me le valvole lavorate devono essere cosi http://www.vespaonline.com/uploads/monthly_2006_10/valvola_883.jpg.2b091b86f0e7b5900b40cce35d06a430.j pghai ancora un pò da limare...a seconda dell'albero che ci abbini cosi è anche troppo ma per fare un bel lavoro bisognerebbe misurare i gradi e limare di conseguenza.
Direi che è piccolina questa valvola postata da te
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Direi che è piccolina questa valvola postata da te :sbonk::sbonk::mrgreen:
Comunque non vorrei arrivare mai a quel punto, però si: appena ho l'albero misuro e vedo quanto devo allungare ancora
Ecco un paio di foto del Pinasco/Gilardoni.
Il cilindro in canna è usurato, si vede qualche segnetto ma tutto sommato è buono;
Il pistone no... Sembra avere una grippatura...
Se facessi lucidare il cilindro, un pistone di un minimo più grande si trova?
Psycovespa77
12-05-17, 21:32
Chiedi direttamente al produttore via mail.è il metodo piu sicuro.
compra il pistone misura originale....
il cilindro olio di gomito e abrasiva da 1200 bagnata con svitol, a mano cavolo lo devi lucidare!!!!
La valvola è Ok non dare ascolto a Psycovespa77, è un Diavolo tentatore,,,, tu fai esperienza, la tua valvola và bene, ti sei anzi allargato di lato pure troppo!!!!
compra il pistone misura originale....
il cilindro olio di gomito e abrasiva da 1200 bagnata con svitol, a mano cavolo lo devi lucidare!!!!
La valvola è Ok non dare ascolto a Psycovespa77, è un Diavolo tentatore,,,, tu fai esperienza, la tua valvola và bene, ti sei anzi allargato di lato pure troppo!!!!
Grazie per le informazioni Poeta :Di
C'è una rettifica vicino casa dove potrebbero darmi una spazzolata e pistone "C".
Se riescono a procurare il pistone ok, sennò compro quello originale (da me è "B", è marchiato anche il piano d'appoggio della testa con "B") e lo lucido come devo fare per testa e scarico
esatto, ma lucidalo tu a mano che se lo porti a lucidare ti levano via la cromatura dai retta!!! Gli spigoli perimetrali delle finestre in canna li addolcisci mentre lucidi con il "ditino" e la carta abrasiva oliata.
Salve,
Pensavo un po', ma che olio dovrei mettere in questo motore? Ho la frizione HP con dischi nuovi e molle ORIGINALI, ed ho il 15w40 minerale a casa. Può andare bene?
:ciao::ciao::ciao:
Ma sì.... tanto se slitta non è colpa dell'olio o.. perlomeno... non slo di quello, la frizione su "OGNI" small và sempre settata dopo prova motore, sempre.... se non tiene vai di KIT da due lire completo di molle rinforzate e sette dischi ....
Psycovespa77
23-05-17, 11:16
Stavolta sulla sei molle mi ha fregato proprio l'olio,era il colpevole dello slittamento.Prima prova con 12 molle,slittava appena entrava in coppia e se aprivo il gas di botto anche a bassi giri.Aggiunto altre 6 molle e slittava solo sull'entrata in coppia.Tolto l'80/90 e messo il sae 30...perfetta.L'eccezione che conferma la regola:mrgreen:
Ok grazie per la frizione.
L'albero motore: un 130°/70° possono andare bene?
Mi servirebbe una buona base per un cilindro più prestante successivamente.
Per il carburatore ho già acquistato l'airbox Polini.
Marmitta alla fine Polini o Giannelli (entrambe Serpentone)?
Cilindro non lo tocco tranne fare spianare un po' la base d'appoggio della testata per lo squish con 1mm/1.5mm di guarnizione sotto.
Prima di montare il tutto monto direttamente le mollette rinforzate per la frizione o lascio queste? Non mi andrebbe di smontare sempre...
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Stavolta sulla sei molle mi ha fregato proprio l'olio,era il colpevole dello slittamento.Prima prova con 12 molle,slittava appena entrava in coppia e se aprivo il gas di botto anche a bassi giri.Aggiunto altre 6 molle e slittava solo sull'entrata in coppia.Tolto l'80/90 e messo il sae 30...perfetta.L'eccezione che conferma la regola:mrgreen:
Ok grazie, allora compro direttamente il SAE 30; anche se il 15w40 non dovrebbe essere molto differente
Quindi 130°/65° vanno bene?
Il 19 è sempre provvisorio; successivamente avrei il 22 o 24 phbl
Psycovespa77
31-05-17, 18:26
Se ti mantieni in futuro con termiche tranquille e semiespansioni,bene anche i 65* di ritardo.Se monterai termiche piu cavallose ed espansioni,ritardo non inferiore ai 70*
Se ti mantieni in futuro con termiche tranquille e semiespansioni,bene anche i 65* di ritardo.Se monterai termiche piu cavallose ed espansioni,ritardo non inferiore ai 70*
Successivamente monterei un 130 Polini con il 24 oppure il Pinasco Zuera ST (il base per intenderci) sempre con 24 e Polini o Giannelli.
Su monteresti Polini o Giannelli a Serpentone?
Psycovespa77
31-05-17, 18:53
Provate tutte e due su pk 125,la giannelli aveva qualcosa in piu della polini a tutti i regimi.E anche di rumore ne ha di piu ma a me non dava fastidio,mi dava fastidio però l'inclinazione del silenziatore che mi ha squagliato il paraspruzzi ed il codino in plastica...ma a parte quello va benissimo.
Provate tutte e due su pk 125,la giannelli aveva qualcosa in piu della polini a tutti i regimi.E anche di rumore ne ha di piu ma a me non dava fastidio,mi dava fastidio però l'inclinazione del silenziatore che mi ha squagliato il paraspruzzi ed il codino in plastica...ma a parte quello va benissimo.
L'inclinazione sarebbe così tanto sul codino? Col rialzo da 2.5 al posteriore risolverei?
Psycovespa77
01-06-17, 05:20
Purtroppo l'hanno studiata un po alla cazz de can.L'ho tenuta montata per qualche mese e poi ho montato un espansione,avevo temporaneamente risolto mettendo una curva all'uscita del silenziatore che scaricava verso il basso.Niente di irrisolvibile comunque.
Purtroppo l'hanno studiata un po alla cazz de can.L'ho tenuta montata per qualche mese e poi ho montato un espansione,avevo temporaneamente risolto mettendo una curva all'uscita del silenziatore che scaricava verso il basso.Niente di irrisolvibile comunque.
Mmm... Capito.
Per curiosità, con che configurazione la montavi?
Psycovespa77
01-06-17, 12:14
Era montata sul motore muletto con 130 polini-24 e rapporti 27/69 ed anche sul motore originale pk 125 con cilindro ets e 24.Ci viaggiavo in 2 e andava veramente bene sia come tiro che come velocità di punta.Con la proma spuntavo da tachimetro circa 7-8 kmh in piu ma ai bassi-medi la giannelli era migliore.
Era montata sul motore muletto con 130 polini-24 e rapporti 27/69 ed anche sul motore originale pk 125 con cilindro ets e 24.Ci viaggiavo in 2 e andava veramente bene sia come tiro che come velocità di punta.Con la proma spuntavo da tachimetro circa 7-8 kmh in piu ma ai bassi-medi la giannelli era migliore.
Grazie mille PsycoVespa. Mi hai tolto i dubbi, andiamo di Giannelli :)
se hai il 130 la giannelli và meglio... ma fà casino e non ha la solidità strutturale della POLINI.... tra le due io preferisco la POLINI, avendole provate entrambe.... per altro hauna erogazione più pulita.... costa però parecchio più di una Giannelli che di suo è un buon serpentone anche lei come ben detto da Psyco.
se hai il 130 la giannelli và meglio... ma fà casino e non ha la solidità strutturale della POLINI.... tra le due io preferisco la POLINI, avendole provate entrambe.... per altro hauna erogazione più pulita.... costa però parecchio più di una Giannelli che di suo è un buon serpentone anche lei come ben detto da Psyco.
Allora... Non vorrei trovarmi a spendere soldi inutilmente per poi cambiare. Quindi in definitiva cosa compro, POLINI o GIANNELLI?
Salve :ciao: ,
Mi sta venendo una mezza idea per la Carissima Vecchia Fidata Proma..
Ne ho trovata una "vecchio stampo" che sarebbe uguale alla nuova esteticamente, ma prodotta direttamente dalla "Proma" per special corsalunga a poco.
Per montarla sul Pk tolgo la ruota di scorta (pazienza, mi porto una bomboletta di gonfia e ripara dietro)
E ammacco il collettore con la morsa per farlo diventare "per pk".
Che ne dite? Penso che sia ultra collaudata una Proma per un motore lo del genere :mrgreen:
Psycovespa77
04-06-17, 14:22
Pessima idea.Vedrai che non bastano 2 martellate.
Pessima idea.Vedrai che non bastano 2 martellate.
Dici? Siccome mi hanno detto che basta schiacciare per bene il collettore per farlo passare sotto la paratia del pk
Psycovespa77
04-06-17, 16:57
Devi anche tener conto che il motore è montato su supporti in gomma che lo fanno muovere sia verso dx che verso sx;tieni conto di lasciare almeno mezzo cm di spazio tra collettore e paratia per stare sicuro che non sfreghi.O altrimenti seghi un pezzo di paratia e monti tutte le marmitte per special che vuoi.
POLINI o GIANNELLI?
Quante guardie al tuo paese?
POLINI o GIANNELLI?
Quante guardie al tuo paese?
Non tante :)
In Sicilia la Vespa si deve sentire da lontano 8)
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Quindi andiamo di Proma.
POLINI o GIANNELLI?
Quante guardie al tuo paese?
Non tante :)
In Sicilia la Vespa si deve sentire da lontano 8)
Rieccomi dopo un po'.
Avrei l'opzione di valutare un bel corsa 53... Si dovrebbe tornire per caso qualche parte per montarlo?
No solo basetta da 1mm e poi con il pistone al PMI devi abbassare il foro di scraco sul cilindro per far sì che a pistone basso non si crei un gradino tra il foro di scarico sotto e il celo del pistone, dovrai limare quindi il foro circa 1mm... aumentando le fasi di scarico, puoi farlo a patto che il tuo rapporto sia bello cortino, se giusto potresti incasinarti solamente...
No solo basetta da 1mm e poi con il pistone al PMI devi abbassare il foro di scraco sul cilindro per far sì che a pistone basso non si crei un gradino tra il foro di scarico sotto e il celo del pistone, dovrai limare quindi il foro circa 1mm... aumentando le fasi di scarico, puoi farlo a patto che il tuo rapporto sia bello cortino, se giusto potresti incasinarti solamente...
Limare per me sarebbe un problema perché non l'ho mai fatto e poi perché è Alluminio e sarebbe facile rovinarli... Lo squish del Pinasco è alto: se lasciassi senza basetta e monterei così?
Vabbene, lasciamo stare il c53.
Il corsa 51 lo prendo RMS RACING o Jasil?
Ormai mi manca solo il pistone... Poi si inizia a rimontare il tutto :)
Che albero hai preso?
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Che albero hai preso?
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L'RMS RACING corsa51 cono 20
Cavolo ne parlano tutti un gran bene ero indeciso tra quello lì e lo jasil
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Cavolo ne parlano tutti un gran bene ero indeciso tra quello lì e lo jasil
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Io stavo per acquistare lo JASIL sai? Volevo provarlo un po' per vedere se su un motore tranquillo funziona bene... Ma alla fine ho preso L'RMS RACING che è collaudato da un amico mio e da altri utenti qua e là sul web
Io credo prenderò lo Jasil... ;-)
Io credo prenderò lo Jasil... ;-)
Su che motore lo monterai?
Su che motore lo monterai?
E' un motore per un amico che me lo ha richiesto su precise specifiche e punti fissi oltre il quale non si può andare.
Nella fattispecie i punti fissi sono marmitta a padella, campana 24/61 DE e termica in alluminio.
Comunque
PK 50 XL
122 pinasco montato di scatola
albero anticipato jasil
carter e valvola raccordati
19/19
primaria 24/61 DE
sito plus a padellino nuovo modello
frizione 4 dischi molla rinforzata
accensione elettronica originale
Carter chiusi!
Alla fine la configurazione è:
122 Pinasco ALU con spigoli travasi tolti e scarico alzato a 170° con pistone Bifascia (ho trovato quello...)
Phbl 24
27/69
Albero motore RMS RACING di scatola
Valvola allungata di quasi 1cm e raccordata al collettore Polini del 24
Proma.
Tra qualche giorno mando a prendere il kit di conversione da monofilo a bifilo "Kit conversione serie pro" della SIP e proviamo questo motorello.
Appena misuro lo squish porto a spianare il piano d'appoggio della testa sul cilindro per portare lo squish a 1.2c.a.
Se posso permettermi... io avrei tenuto il 19... comunque complimenti per la realizzazione e facci sapere come va!
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E' un motore per un amico che me lo ha richiesto su precise specifiche e punti fissi oltre il quale non si può andare.
Nella fattispecie i punti fissi sono marmitta a padella, campana 24/61 DE e termica in alluminio.
Comunque
PK 50 XL
122 pinasco montato di scatola
albero anticipato jasil
carter e valvola raccordati
19/19
primaria 24/61 DE
sito plus a padellino nuovo modello
frizione 4 dischi molla rinforzata
accensione elettronica originale
P.s. il progetto è cambiato in albero anticipato Pinasco... :roll:
Se posso permettermi... io avrei tenuto il 19... comunque complimenti per la realizzazione e facci sapere come va!
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P.s. il progetto è cambiato in albero anticipato Pinasco... :roll:
Perché il 19? Alcuni montano il 24 su et3 originali con sola Polini a Banana...
per montare il 24 e soprattutto per poterlo sfruttare ci vuole un cilindro con una travaseria adeguata, cosa che il 122 e l'ET3 - peraltro molto simili - secondo me non hanno... ma queste sono opinioni del tutto personali...
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ah sempre per lo stesso discorso io monterei il 24 solo con una vera marmitta a espansione e non con banana, siluro o sito plus... per intenderci almeno con una zirri silent o con una simonini d&f...
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Il 24 è così configurato: senza filtro, 95 massimo, 52 minimo, vite benzina svitata di 1 giro e ¾ spillo alla 2^ tacca dall'alto originale del 24, idem per il polverizzatore
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