Visualizza Versione Completa : Malossi sport 68,5*60 biella 116mm lamellare
FrancoRinaldi
08-08-17, 14:51
Dopo l'esperienza con il lamellare piatto, ho deciso di fare un piccolo upgrade mantenendo la stessa termica (malossi sport), per riuscire ad ottenere un motore turistico da 25cv.
Configurazione:
- albero motore c.60 biella 116mm
- collettore lamellare x360
- cilindro malossi sport (120/185)
- testata polini (rdc 11:1 squish 1,4)
- frizione MMW cnc 9dischi 10molle
- primaria 25/62
- cambio originale 4a 21/36
- accensione ducati volano LML da 2500kg e centrlina kytronik
- carburatore phbh 30
- marmitta BigBoxSport modificata da me
La prima cosa che ho dovuto fare, visto che i carter su cui monterò i pezzi sono quelli della cosa, è stato aggiungere resina epossidica in zona aspirazione per consentire il massimo del passaggio
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/r90/20423875_1120211708079585_5906283160440013215_o.jp g?oh=40a10713f42024525ddade966af45753&oe=5A31D070
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20423847_1121478234619599_7856104040028858445_o.jp g?oh=e8a1aa9b33e6e4636f055e4b891b0bbd&oe=5A394D1E
Ovviamente anche il collettore è stato allargato
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20452008_1120212121412877_5696721172038801000_o.jp g?oh=f5d157456bd909a3a625bdca6517aa86&oe=59F4ABE4
Lo scarico è stato lavorato verso l'alto per arrivare a 185° di scarico e verso il basso per evitare che si formi un gradino al pmi
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/r90/20423945_1120211844746238_9160591635911065647_o.jp g?oh=62b235ed8b2df68cc3d4ac3f2080720b&oe=5A2A345E
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20413895_1120211561412933_2912697798886632401_o.jp g?oh=4a4d44bef602ca66b163af21f15b0100&oe=5A390FD9
Ecco la testata lavorata
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20368926_1120211464746276_4805162767294880687_o.jp g?oh=11b348f8032928d029f76def863f9c7e&oe=59FBFF0B
Il carter sotto l'ho lavorato così
Ed in fine l'albero
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20507362_1121478311286258_6029640689672867498_o.jp g?oh=46a3ca966c28596eeacc34389bcc60d9&oe=5A3621DE
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20414207_1121478287952927_5167255563027485610_o.jp g?oh=2008163d07a034211f63544093ec5e0d&oe=59EB8A15
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20414081_1122739051160184_3841692776316974740_o.jp g?oh=05805b513f8b3294397752b3fdc484b2&oe=5A345983
i travasi
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20424286_1122739547826801_598644287272365618_o.jpg ?oh=af6122914ca93f601953d40fa732485f&oe=59ED8124
Come si può notare sotto al cilindro c'è il basettone da 6mm
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20507453_1126944977406258_6461962481127274154_o.jp g?oh=8a761dec998ad827000fd574c265d797&oe=5A345075
Ecco il motore completamente montato
Le prestazioni ci sono, ed il motore è molto bello da guidare: molto corposo e pieno fin da subito.
Sto ancora sistemando la carburazione ed ancora non so se i rapporti sono giusti (potrebbero essere lunghi). A breve farò una bancata
Monofascia
08-08-17, 21:58
Buonasera Franco Rinaldi, puoi dirci i vantaggi della testa Polini sulla termica Malossi rispetto a quella di serie? I componenti usati sono un ottimo insieme per quel che si vuole ottenere, decisamente interessante. Facci vedere la bancata appena possibile. Ciao
FrancoRinaldi
09-08-17, 07:34
Buonasera Franco Rinaldi, puoi dirci i vantaggi della testa Polini sulla termica Malossi rispetto a quella di serie? I componenti usati sono un ottimo insieme per quel che si vuole ottenere, decisamente interessante. Facci vedere la bancata appena possibile. Ciao
per me la testa polini rispetto a quella malossi ha principalmente 2 vantaggi: ha una forma che consente di smaltire meglio il calore e permette a pari squish di usare 0,5mm di rame in più, non avendo il gradino
Tanto di cappello se il Malossi Sport si tira la 25/62 con la BGM Sport. Io la tiro con il Polini in C62 (Biella 116) con il padellino Piaggio, potrei provare un padellino tipo Polini Original o BGM ma temo di dover montare un pignone da 24. Detto ciò scusami per l'OT e complimenti per il lavoro
FrancoRinaldi
09-08-17, 12:25
Tanto di cappello se il Malossi Sport si tira la 25/62 con la BGM Sport. Io la tiro con il Polini in C62 (Biella 116) con il padellino Piaggio, potrei provare un padellino tipo Polini Original o BGM ma temo di dover montare un pignone da 24. Detto ciò scusami per l'OT e complimenti per il lavoro
Ancora non so se tirerà il 25 (sto provando), nel caso ho anche 24 e 23.
Nel tuo caso la polini original, sicuramente tirerà il rapporto (attenzione che con il tubetto piccolo scalda tanto)
PISTONE GRIPPATO
09-08-17, 17:24
Ancora non so se tirerà il 25 (sto provando), nel caso ho anche 24 e 23.
Nel tuo caso la polini original, sicuramente tirerà il rapporto (attenzione che con il tubetto piccolo scalda tanto)
Ciao Damiano, come mai hai scelto una padella invece della marmitta del Marri? dai grafici postati mi sembrava il cacio io sui maccheroni.
Perché la biella da 116 invece della classica da 110?
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Dopo l'esperienza con il lamellare piatto, ho deciso di fare un piccolo upgrade mantenendo la stessa termica (malossi sport), per riuscire ad ottenere un motore turistico da 25cv.
Configurazione:
- albero motore c.60 biella 116mm
- collettore lamellare x360
- cilindro malossi sport (120/185)
- testata polini (rdc 11:1 squish 1,4)
- frizione MMW cnc 9dischi 10molle
- primaria 25/62
- cambio originale 4a 21/36
- accensione ducati volano LML da 2500kg e centrlina kytronik
- carburatore phbh 30
- marmitta BigBoxSport modificata da me
La prima cosa che ho dovuto fare, visto che i carter su cui monterò i pezzi sono quelli della cosa, è stato aggiungere resina epossidica in zona aspirazione per consentire il massimo del passaggio
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/r90/20423875_1120211708079585_5906283160440013215_o.jp g?oh=40a10713f42024525ddade966af45753&oe=5A31D070
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Ovviamente anche il collettore è stato allargato
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20452008_1120212121412877_5696721172038801000_o.jp g?oh=f5d157456bd909a3a625bdca6517aa86&oe=59F4ABE4
Lo scarico è stato lavorato verso l'alto per arrivare a 185° di scarico e verso il basso per evitare che si formi un gradino al pmi
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https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20413895_1120211561412933_2912697798886632401_o.jp g?oh=4a4d44bef602ca66b163af21f15b0100&oe=5A390FD9
Ecco la testata lavorata
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20368926_1120211464746276_4805162767294880687_o.jp g?oh=11b348f8032928d029f76def863f9c7e&oe=59FBFF0B
Il carter sotto l'ho lavorato così
Ed in fine l'albero
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20507362_1121478311286258_6029640689672867498_o.jp g?oh=46a3ca966c28596eeacc34389bcc60d9&oe=5A3621DE
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i travasi
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20424286_1122739547826801_598644287272365618_o.jpg ?oh=af6122914ca93f601953d40fa732485f&oe=59ED8124
Come si può notare sotto al cilindro c'è il basettone da 6mm
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20507453_1126944977406258_6461962481127274154_o.jp g?oh=8a761dec998ad827000fd574c265d797&oe=5A345075
Ecco il motore completamente montato
Le prestazioni ci sono, ed il motore è molto bello da guidare: molto corposo e pieno fin da subito.
Sto ancora sistemando la carburazione ed ancora non so se i rapporti sono giusti (potrebbero essere lunghi). A breve farò una bancata
Blocco da 25cv? Mmmmh
Che albero monta?
Perché non un accensione Malossi o Parmakit?
Un'espansione fatta bene ?
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FrancoRinaldi
10-08-17, 07:12
Blocco da 25cv? Mmmmh
Che albero monta?
Perché non un accensione Malossi o Parmakit?
Un'espansione fatta bene ?
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25cv è quello che mi aspetto, non la potenza che ha.
L'albero è un tameni c.60 di forma originale lavorato e su cui è montata una biella da 116mm (derivazione bultaco200).
Le accensioni IDM hanno una curva di anticipo che mal si sposa con i motori large da turismo.
Essendo un motore stradale non voglio dare nell'occhio, quindi l'espansione non la metto.
PISTONE GRIPPATO
10-08-17, 20:54
Peccato il motore se la meritava una bella MARRI.
25cv è quello che mi aspetto, non la potenza che ha.
L'albero è un tameni c.60 di forma originale lavorato e su cui è montata una biella da 116mm (derivazione bultaco200).
Le accensioni IDM hanno una curva di anticipo che mal si sposa con i motori large da turismo.
Essendo un motore stradale non voglio dare nell'occhio, quindi l'espansione non la metto.
Le elaborazioni senza espansioni sono come un pom**no senza ing**o ahahahh
Spera di non spaccare il collettore del padellino.. ahahha
Anche il mio 166 dovrebbe avere 22cv..mmmh ma cè ancora da fare
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FrancoRinaldi
11-08-17, 08:44
Ciao Damiano, come mai hai scelto una padella invece della marmitta del Marri? dai grafici postati mi sembrava il cacio io sui maccheroni.
Hai ragione, ma dovendo usare la vespa tutti i giorni non mi sono sentito di metterci l'espansione.
Acquisterò un altra vespa (PX o LML 2t) da usare tutti i giorni e sulla COSA monterò un motore con pacco lamellare saldato, carburatore keihin da 40mm ed espansione generosa (oltre 130mm di pancia).
Questo motore l'ho fatto più che altro per rendermi conto di come funzionava questo pacco "piccolo" a pari configurazione o quasi, rispetto al lamellare piatto.
Le elaborazioni senza espansioni sono come un pom**no senza ing**o ahahahh Spera di non spaccare il collettore del padellino.. ahahha
Anche il mio 166 dovrebbe avere 22cv..mmmh ma cè ancora da fare
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Ci sono tanti tipi di elaborazioni e, tra queste, anche quelle che non devono dare nell'occhio come quella descritta in questo post, l'essenziale è che le prestazioni siano commisurate rispetto al'impegno (economico e non) profuso per la realizzazione.
Hai ragione, ma dovendo usare la vespa tutti i giorni non mi sono sentito di metterci l'espansione.
Acquisterò un altra vespa (PX o LML 2t) da usare tutti i giorni e sulla COSA monterò un motore con pacco lamellare saldato, carburatore keihin da 40mm ed espansione generosa (oltre 130mm di pancia).
Questo motore l'ho fatto più che altro per rendermi conto di come funzionava questo pacco "piccolo" a pari configurazione o quasi, rispetto al lamellare piatto.
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Ci sono tanti tipi di elaborazioni e, tra queste, anche quelle che non devono dare nell'occhio come quella descritta in questo post, l'essenziale è che le prestazioni siano commisurate rispetto al'impegno (economico e non) profuso per la realizzazione.
Certamente ma se vuoi andare in strada e non dare nell'occhio come dice lui, monta 177Polini albero Polini una frizione e via
Tranquillo
Il Px cammina e non sembra nemmeno tanto modificata
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Dubbio per una configurazione come questa:
Da cosa dipende la scelta di un albero a spalle piene, rispetto ad uno come quello in questo caso, usato da Damiano?
Mi piacerebbe sapere se, a parità di configurazione, sono utilizzabili entrambi o se il motore deve essere studiato e preparato in modo diverso.
FrancoRinaldi
11-08-17, 12:44
Certamente ma se vuoi andare in strada e non dare nell'occhio come dice lui, monta 177Polini albero Polini una frizione e via
Tranquillo
Il Px cammina e non sembra nemmeno tanto modificata
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e secondo te le prestazioni sono simili?
Come ho scritto, ho deciso di comprare una seconda vespa con una configurazione super tranquilla da usare tutti i giorni ma la vespa che va forte non posso non averla e, quando ne avrò due la mia cosa diventerà da sparo con marmitta ad espansione (marmitta di cui ho già fatto il progetto).
Dubbio per una configurazione come questa:
Da cosa dipende la scelta di un albero a spalle piene, rispetto ad uno come quello in questo caso, usato da Damiano?
Mi piacerebbe sapere se, a parità di configurazione, sono utilizzabili entrambi o se il motore deve essere studiato e preparato in modo diverso.
Principalmente dipende dalla posizione del pacco lamellare rispetto alle spalle, se parliamo di un motore con la cuspide del pacco che punta al centro delle spalle, la scelta delle spalle piene è la migliore specie se abbinata ad una biella lunga.
Se parliamo di un motore di tipo convenzionale (come quello di questo post), l'albero a spalle piene a prescindere dalla lunghezza della biella mortifica le prestazione perché ostruisce l'ingresso della miscela nel carter.
Posso chiederti un paio di cose, poi caso mai aprirò un post mio: come mai hai scelto il pacco x360 e non quello MRP?
Hai montato anche la pompa benzina x il carburatore? Se sì quale?
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Monofascia
12-08-17, 14:11
Damiano, adesso siamo curiosi per l' espansione che stai progettando. Non ci puoi tenere sulle spine. Domanda: pensi che una campana BGM con dischi CR 80 possa andar bene sul Malossi Sport che hai da poco terminato?
che vantaggi comporta l'utilizzo di una biella da 116 mm?
FrancoRinaldi
13-08-17, 16:10
Damiano, adesso siamo curiosi per l' espansione che stai progettando. Non ci puoi tenere sulle spine. Domanda: pensi che una campana BGM con dischi CR 80 possa andar bene sul Malossi Sport che hai da poco terminato?
Penso di si, ma solo con molle molto dure
che vantaggi comporta l'utilizzo di una biella da 116 mm?
Il discorso è molto lungo, le variabili sono molte ed i risultati possono essere molti diversi in base al tipo di motore (lamellare o a valvola).
La teoria dice che la biella deve essere lunga più o meno quanto il doppio della corsa, la pratica ci ha insegnato che in alcune applicazioni meglio più del doppio in altre meglio meno del doppio.
Nel caso specifico in estrema sintesi, posso dire che le prestazioni aumentano e le sollecitazioni diminuiscono. Ripeto in estrema sintesi perché il discorso è parecchio articolato.
FrancoRinaldi
17-08-17, 12:49
Oggi ho fatto la bancata del motore ed il banco prova ha confermato le mie impressioni in strada, poco più di 25cv ad un regime non troppo alto.
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20840967_1137003683067054_403122299883429596_n.jpg ?oh=6e7104c7d46769bda2dbd7bd2fa6e45c&oe=5A31652D
Monofascia
17-08-17, 14:34
Direi operazione perfettamente riuscita. Un motore che ti accompagna ovunque e per andarci a giro con la morosa senza sentirla lamentarsi del troppo baccano... Poi l' idea della biella lunga da 116 mm. non può che aumentare la già proverbiale affidabilità del Malossi Sport. Un plauso a Damiano per le foto che ci mette a disposizione.
Ciao, mi spiegate per favore la lunghezza della biella,come e perché:boh:,sono rimasto al corsa 57 o 60.Grazie
Damiano è un maestro a spiegare ma per darti un anticipo posso dirti che la lunghezza della biella ha a che fare col volume del carter pompa... in pratica al PMI il pistone scende 6 mm meno per 68,5 sarebbero 22 cm cubici in più di un normale motore 200 in corsa 60 (con biella da 110)
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Damiano,spiegami il perché e il percome della lunghezza
Damiano,spiegami il perché e il percome della lunghezza
Lessi qualcosa qui (http://www.vesparesources.com/34-tuning-largeframe/49734-biella-corta-lunga-quando-e-perche)
Gg
FrancoRinaldi
21-08-17, 07:24
Il post che ha lincato Echospro è molto completo ed esaustivo.
Aggiungo solo un piccolo, ma importante dettaglio: variando la lunghezza della biella a pari corsa, cambia anche l'accelerazione del pistone ai punti morti; mi spego meglio con un esempio pratico:
Prendiamo in esame un motore quadro di 100cc (50x50) con biella da 100mm e, senza curarci dell'incidenza sulle prestazioni montiamo prima una biella da 95mm e poi una 105mm.
Parlando di mera geometria rileveremo che: aumentando la lunghezza della biella il differenziale tra le fasi aumenterà e diminuendo la lunghezza il differenziale calerà; ma la cosa più interessante è che cambiando la lunghezza della biella cambierà anche l'aumento di compressione per grado di rotazione in prossimità dei Punti Morti, al PMS aumentandola la velocità di inversione del moto cala, accorciandola aumenta; vale a dire che se l'inversione al pms è più lenta, la detonazione si innescherà più difficilmente rispetto allo stesso motore ma con la biella più corta.
D'altro canto al PMI la situazione è inversa, cioè più si accorcia la biella e più l'inversione sarà lenta, quindi i gas avranno più tempo per transitare dal carter al cilindro.
La biella deve essere lunga più o meno il doppio della corsa e, salvo rare eccezioni, è questa la soluzione che si vede sui raffinatissimi propulsori da corsa a 2t.
Corsa 60 biella 120, corsa 57 biella 114; purtroppo pero le uniche 2 bielle che ho trovato compatibili con l'albero del px sono per il c.57 quella ktm da 118mm e per il c.60 quella bultaco da 116mm.
FrancoRinaldi
22-08-17, 21:09
Vorrei riportare la carburazione finale di questo motore con il phbh30:
57 di minimo
140 di massimo
40 ghigliottina
250 valvola benzina
spillo x3 1a tacca
polverizzatore AV266
galleggiate da 9,5gr
getto starter 70
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