Visualizza Versione Completa : Rumore anomalo (battito in testa!)
Ciao a tutti :ciao:
dopo aver tolto tutti i rumorini emessi dalle vibrazioni in moto, ne è rimasto uno piuttosto anomalo, e che non è dato dalle vibrazioni... Proviene dalla zona vicino la pedivella, ed è molto simile ad uno scampanellìo un po' irregolare. Compare solo quando la moto sta camminando oltre i 30-40 km/h e solo quando dò gas... segue esattamente la manopola dell'accelleratore, se appena compare chiudo la manopola, lui scompare; appena la rigiro ricompare. Invece con la moto ferma non c'è completamente, nemmeno accellerando. A volte mi sembra come se agisse in conseguenza di come arriva il vento.. sembra che segua l'intensità e la direzione del vento che pesca... boh.. magari è una mia impressione....
Qualcuno ci capisce qualcosa?
Dimenticavo: Cosa_2 - 200 cc.
:ciao:
quoto il copriventola...2 possibili cause entrambe accadute sul mio px
1)vite smollata (controllale tutte anche quella della cuffia,con rondella, in basso )
2)le barrette che stanno in bassoche per qualche colpo si sono piegate e sfiorano sui ribattini
anche se non vedo perchè dovrebbe farlo in marcia e non da ferma...tu intanto verifica e dicci
dimenticavo la cosa più scema del mondo....ma non è che hai il cavo del freno un pò lungo e ti tocca da qualche parte camminando?
Anche secondo me è facile che sia il copriventola.
Prova a smontare il cofano laterale e provare la vespa, giusto per escludere che possa essere lui.
Credo di aver individuato il problema, fortunatamente ridicolo... il filo del cambio tocca la parte iniziale della marmitta, si è sguainato in quel tratto e, essendo un bel cavo d'acciaio piuttosto spesso, fa scampanellare la marmitta in quel tratto.
Tral'altro, mi sono accorto che proprio a quella altezza c'è una specie di lamierino che scende dal telaio, formando un gancio, che immagino sia fatto apposta per fargli passare il cavo e tenerlo lontano dalla marmitta, ma era un'operazione da fare al montaggio del cavo, infatti forzandoglielo dentro sta troppo teso e dopo un po' che ci cammino esce di nuovo...
Comunque l'importante è aver individuato il problema, per risolverlo mi inventerò qualcosa... ;-)
Grazie a tutti dei vostri pareri!
PS:
Anche secondo me è facile che sia il copriventola.
Ad ogni modo, anche per stare più tranquilli, vorrei controllare pure questo copriventola, ma non ho idea di dove si trovi... :mrgreen:
se qualche volenteroso mi indica dov'è gliene sono grato ;-)
Ciaociao :ciao:
Stefano1964
15-05-08, 10:18
il copriventale è anche detto coprivolano, è appunto quella lamiera grigia con un buco da cui si vede il volano. Se smonti il cofano dx non puoi non vederla.
per capirci...la lamiera a forma di chiocciola che sta attaccata alla cuffia di plastica nera che copre il gruppo termico su la cui testa(del gruppo termico) è avvitata la candela....
Come non detto... il rumore continua ad esserci anche dopo aver sistemato bene il cavo sospetto!!! :doh:
Cos'altro posso controllare?
Vorrei anche specificare che finchè non vado oltre i 50 - 60 km/h, il rumore non c'è; ma basta che oltrepasso questa velocità, lui si "sveglia" e continua a sentirsi anche a velocità inferiore, ma sempre in maniera discontinua e con quella dinamica dell'accelleratore che spiegavo sopra.
Il rumore comunque sembra proprio quello di qualcosa che colpisce ripetutamente la parte iniziale della marmitta facendola trillare; colpendoci col giravite infatti ottengo lo stesso suono, ma non vedo nulla che potenzialmente possa colpirla in marcia...
Non è che mi dà fastidio, ma non vorrei che fosse qualcosa che stia per sganciarsi o rompersi! :boh:
allora...io ho un suono simile che poi ho scoperto essere una vibrazione in risonanza della molla dell'ammortizzatore...il fatto che arrivi a una certa velocità e quindi presumibilmente ad una certa frequenza divibrazioni mi fa pensare non sia nulla di grave...lo scampanellio è tipico dell'acciaio...stringi ogni bullone tu veda...hai controllato il cavo del freno?...
aspetta aspetta ci sono!!!può essere la fottutarondella che sta dentro la placca che tiene la ruota di scorta, nel foro in basso!!! mi aveva fatto dannare..gliho messo un malloppo di grasso pe non muoversi e uno spessore di legna...la zona è quellama è difficile verificarlo...batti in zona e senti il rumore se è lui
Non credo il rumore abbia a che fare con l'ammortizzatore, nè col bullone della ruota di scorta, anche perchè il rumore non è nel lato sinistro, ma in quello destro, e sembra provenire dalla pedivella, anche se escludo possa questa essere la causa... Poi nemmeno sembra un rumore interno, anzi si sente molto chiaro e forte, e sono sempre più convinto che sia il rumore di qualcosa che colpisce l'inizio della marmitta, cioè il tratto che esce dal motore. In più, come spiegavo sopra, non è scatenato da una vibrazione, ma dalla velocità di marcia, e il ritmo di percussione del trillo segue l'apertura dell'accelleratore: più accellero più aumenta di ritmo, e ripeto, comincia a sentirsi solo oltre una certa velocità, ma una volta comparso si sente poi anche a velocità inferiori e un po' anche a basso regime di giri....
Ho già controllato i bulloni e le viti più in vista, ma niente...
Ho un mezzo sospetto della scatoletta del cambio, che ha il coperchietto che sta mezzo aperto dalla parte anteriore... è un po' deformato e non c'è verso di fargli prendere una forma tale da farlo chiudere meglio. Più tardi vorrei provare a toglierglielo e camminarci senza per un po'.... se intanto a qualcuno viene in mente qualcosa.... ;-)
Vesponauta
18-05-08, 19:23
Fascetta che stringe la marmitta al cilindro?
Il mio PX fa una cosa del genere, ma e' un battito in testa. E' come un campanellino quando apri il gas e sparisce non appena lo chiudi. A bassi regime la fa meno e solo se apri tutto il gas?
Ciao,
Vol.
Uncato_Racing
18-05-08, 20:44
fai una prova senza il cofano dx, magari senti meglio il rumore oppure sparisce del tutto, sicuramente avrai qualche elemento in più.
A volte i volani strisciano un pò sul copriventola, a volta i copriventola vibrano e toccano il cofano dx, a volte vibrano perchè devono essere montati meglio ... e a volte è una picchiatella in testa, e quindi il copriventola non c'entra per nulla. :)
Mi è capitata una cosa simile alcuni mesi fa, erano praticamente i magneti fissati con dei ribattini intorno al volano che si erano allentati.
Una volta sistemati il rumore è scomparso.
mi togliete una curiosità?
come fa un 2t senza valvole a battere in testa?
forse è banale, ma non lo so
come fa un 2t senza valvole a battere in testa?
Intanto non capisco perche pensi che un motore senza valvole non possa battere in testa.
Comunque con il termine "battito in testa" si intende quel rumore tipo "campanellino" che si sente quando si verifiche il fenomeno detto "preaccensione".
Ciao,
Vol.
ome dice volumexit, anche un motore senza valvole può battere in testa.
Se l'accensione della miscela avviene nel momento sbagliato e non per la scintilla della candela ma ad esempio per punti caldi, ottano della benzina troppo basso o eccessiva compressione, il motore batte in testa.
io pensavo che il battito in testa fosse dovuto solo al malfunzionamento delle valvole.
grazie per la delucidazione
Il mio PX fa una cosa del genere, ma e' un battito in testa. E' come un campanellino quando apri il gas e sparisce non appena lo chiudi.
Esattamente!! La tua descrizione combacia perfettamente col mio sintomo.. e aggiungo anche che aprendo a metà si sente con un ritmo più discontinuo.
A bassi regime la fa meno e solo se apri tutto il gas?
A basso regime lo fa solo a volte, quindi si, lo fa di meno, ma non ho fatto caso a quanto ho aperto il gas quando lo sento.
Ma infine non ho ben capito qual'è la causa... che vuol dire "battito in testa"?
E' un problema compromettente per il funzionamento della moto?
E' risolvibile? e come?
Spero non sia nulla di grave... :roll:
che cilindro e marmitta monti?
VOL.
Vesponauta
19-05-08, 22:26
Un motore che batte in testa rischia di bucare il pistone!
Hai levato la testata per vedere se ci sono molte incrostazioni?
che cilindro e marmitta monti?
Penso che nulla sia mai stato sostituito in questa moto, il proprietario era una persona adulta che la usava solo per andarci in ufficio, e lui stesso mi ha detto che, oltre alle gomme, non gli ha mai cambiato niente, nemmeno una lampadina.
Cilindro e marmitta, quindi, sono ancora quelli originali di un Cosa 2 - 200cc
Hai levato la testata per vedere se ci sono molte incrostazioni?
No, non l'ho fatto... pensavo si fosse capito che non sono proprio uno "smanettone" :mrgreen:
Non ho mai fatto un'operazione del genere, ma non credo sia complicato: togliendo la cuffia di raffreddamento si dovrebbe avere facile accesso alla testata per smontarla, no? Al massimo, forse, sarà necessario staccare prima il carburatore... oppure mi sconsigliate di provarci, vista la mia inesperienza?
Vesponauta
20-05-08, 12:12
Un'occhiata la darei, specie se il vecchio proprietario usava un olio minerale di scarsa qualità, che forma incrostazioni.
Tutto giusto per quanto riguarda lo smontaggio della cuffia, ma il carburatore non va toccato (è lontano rispetto alla testata! ;-)).
Solo che la rimontaggio dovresti serrare i 4 dadi gradualmente a croce, usando la famigerata chiave dinamometrica (usa la funzione "cerca" a tal riguardo!) per stringere al giusto valore (che non ricordo...).
NOVITA': ho fatto la prova a cambiare candela e rimettere quella che aveva 2 mesi fa quando il tipo me l'ha venduta, e il rumore è quasi scomparso!!! :D Perdipiù và anche leggermente meglio, più ripresa e potenza... però lo scampanellìo c'è sempre, anche se si sente mooooolto meno, e compare oltre i 65 km/h circa.
La candela che fa scampanellare è una NGK BR8ES, mentre questa che ho montato (che poi è quella vecchia) non capisco che marca è, c'è solo una sigla in cui distinguo solo 24ES... come si identifica una candela calda da una fredda? E come faccio a scegliere un tipo piuttosto che l'altro?
Mi consigliate ugualmente di scrostare la testata?
Vesponauta
20-05-08, 22:27
Come si identifica una candela calda da una fredda?
Guarda la profondità dello spazio che c'è tra l'isolante in ceramica del'elettrodo centrale e il corpo cilindrico esterno in metallo (quello che sul suo lato esterno si avvita sulla testata): più è profondo, più la candela è "fredda", perchè smaltisce più calore sulla testata.
Mi consigliate ugualmente di scrostare la testata?
Io direi di sì, visto che se la nuova candela risulta più fredda allora abbassa la temperatura in camera di scoppio, ma i "punti caldi" dovuti a residui carboniosi possono comunque ancora esserci.
Magari, prima ancora di aprire, controlla con una torcia cosa vedi dal foro della candela sul pistone, e facci sapere!
Ok, ma prima di smontare la testata vorrei accertarmi di un'altra cosa di cui sospetto... e qui ci vorrebbe l'aiuto di un altro Cosista, tipo Tormento :mrgreen:
In pratica, nel Cosa l'azionamento dell'aria è automatico, e non so se effettivamente questo dispositivo è funzionante o no... per cui, se per esempio non funziona e avesse lasciato l'aria azionata, si verrebbe a creare una temperatura troppo alta in camera di scoppio, provocando il battito in testa (...o no?), che riflettendoci lo sento solo a motore caldo. Tral'altro mi sembra che consumi un po' troppo, circa 25 km al litro, ma non so proprio come fare a testare questo dispositivo.
E' plausibile la mia ipotesi?
Qualcuno mi sa aiutare sul dispositivo dell'aria?
...Tormento? :mrgreen:
Tormentooooo..... dove sei???? :cry:
Vesponauta
25-05-08, 23:34
Se lo starter fosse inserito il motore s'ingolferebbe. A meno che è inserito in parte.
Funziona come gli scooter automatici: un sensore a cera rileva la temperatura e decide se tenere elettricamente sollevata o meno la valvola dello starter.
Finalmente oggi ho trovato il tempo per smontare e pulire la testata... aveva quasi 1mm di incrostazione nera, un po' meno il pistone.
Ora l'ho provato è non c'è più nessun battito in testa!!!
Però vorrei chiedervi delle cose:
1 - è normale che non ci sia nessuna guarnizione tra testata e cilindro?!
2 - perchè all'accensione stava ingolfato al punto che ho dovuto ri-regolare le due viti del minimo?
Grazie a tutti dell'aiuto e della sapienza trasmessa in questa discussione! ;-)
Peppegrafo
1- si, e' normale, non si monta la guarnizione tra testa e cilindro.
2- non saprei ma se l'avevi gia' toccata e' plausibile che l'hai dovuta regolare meglio.
Per rispondere al tuo quesito sull'aria.. quando la tiri all'avviamento a freddo arricchisci la miscela di benzina. Questo per sopperire alle pareti del carter e del cilindro fredde dove la benzina condensa. Nel caso che rimanga tirata a caldo, essendo una miscela aria/benzina povera d'ossigeno (ricca di benzina) la temperatura sarebbe piu' bassa e quindi le cause del battito in testa sarebbero alleviate.
Al contrario sarebbero amplificate con una carburazione magra. Nel tuo caso era dovuto ai depositi carboniosi che venivano a creare "sacche" incandescenti che detonavano la miscela.
Tornando brevemente all candela. La candela che avevi in precedenza "24ES" credo si riferisca alla gradazione della DENSO e 24 corrisponde proprio al grado 8 della NGK
AHHHHHHH..... che soddisfazione quando arrivano risposte e spiegazioni così esaurienti! :applauso:
Grazie Neropongo, ora ho tutto più chiaro su cosa innesca il battito in testa, prima d'ora credevo fosse il pistone che andava a sbattere contro la testata... grazie anche per i chiarimenti sulla gradazione delle candele, sono andato a vedere la vecchia candela ed è proprio della Denso.. c'hai azzeccato! :D
Grazie a tutti e complimenti a tutti coloro che permettono a questo sito di funzionare così bene. :bravo:
Alla prossima! :vespone:
A malincuore, riapro questa discussione perchè a distanza di quasi due mesi è tornato il problema del battito in testa.... :cry:
Eppure, dopo aver pulito la testata dalle incrostazioni, il battito era COMPLETAMENTE scomparso!!!! E così è stato per un mese circa... poi piano piano è riapparso....
E' possibile che in così poco tempo si siano riformate le incrostazioni??!?!! Com'è possibile?
O cos'altro può essere???
Riporto la citazione del messaggio che annunciava la risoluzione del problema, per chi non avesse seguito la discussione...
Finalmente oggi ho trovato il tempo per smontare e pulire la testata... aveva quasi 1mm di incrostazione nera, un po' meno il pistone.
Ora l'ho provato è non c'è più nessun battito in testa!!!
Grazie a tutti dell'aiuto e della sapienza trasmessa in questa discussione! ;-)
Peppegrafo
E non sarà il tipo di olio che fa creare tutte queste incrostazioni???
L'ho buttata li non frustatemi
E non sarà il tipo di olio che fa creare tutte queste incrostazioni???
In così poco tempo?!?!
Ad ogni modo, che tipo di olio dovrei usare, se è questo il problema?
Io uso un 100% sintetico e mi trovo finalmente bene
Prima ho usato altri olii e stavo impazzendo. Le candele si bruciavano dopo 20 Km e il carburatore aveva sempre bisogno di essere pulito
Ora con il 100% sintetico non ho più cambiato candela nè pulito il carburatore e la vespa va che è una meraviglia
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