Visualizza Versione Completa : iscrizione REGISTRO STORICO INTERNAZIONALE VESPA-TORINO 2008
vbb1Torino
16-06-08, 21:32
......Ciao, è vero che le iscrizioni sono solo per Vespe entro l'anno 1982 ??? :ciao:
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VBAVBBVNBSPET3T5
vbb1Torino
16-06-08, 21:40
scusatemi ho postato su mercatino compro, mea culpa :doh:
federicuzzo
17-06-08, 00:02
Si dal sito sembra che possono partecipare solo le vespe fino all'82 io un PX dell'85 però ci vado lo stesso!!
Ma state parlando del raduno del RSV? In questo caso ri-sposto nel gisuto forum "Viaggi, raduni e gite fuori porta".
Ciao, Gino
vbb1Torino
18-06-08, 22:43
si, proprio del RSV di questo fine settimana a Torino, uso la T5 dell'86, farò anch'io
come federicuzzo :ciao: :ciao: :ciao:
e grazie di tutto!
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VBAVBBVNBSPET3T5
:-(
Che tristezza, oggi ho fatto un giro in Piazza Carlo Alberto, dove è stata organizzata questa ennesima BUFFONATA
Utile solo al VC Torino, dove contano di trare su un po di neuri. Iscrizione completa 65.... roba da pazzi, quella ridotta 50, per fare cosa... sostenere chi?
Che schifo! un'ennesima strategia commerciale, sponsor e cazzate varie, clima vespistico niente. Solo gente che se la tirava perchè in possesso di vespe prestigiose. Ho capito che la vnb non vale niente, quello che valeva oggi era iscriversi e smollare i neuri. Un paro de ciuffoli vi lascio, quelli si...
:orrore:
Solo gente che se la tirava perchè in possesso di Vespe prestigiose.
Non hai l'idea di come mi fa incazzare l'...aristocrazia vespistica,quasi come se ci s'indentificassero
a livello personale nel valore dei loro pezzi di ferro...FESSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia:
Un paro de ciuffoli vi lascio, quelli si...
Che dici Anto'...fino a prova contraria,quelli sono gioielli personali :orrore:
Lorenzo205
21-06-08, 07:41
:-(
Che tristezza, oggi ho fatto un giro in Piazza Carlo Alberto, dove è stata organizzata questa ennesima BUFFONATA
Utile solo al VC Torino, dove contano di trare su un po di neuri. Iscrizione completa 65.... roba da pazzi, quella ridotta 50, per fare cosa... sostenere chi?
Che schifo! un'ennesima strategia commerciale, sponsor e cazzate varie, clima vespistico niente. Solo gente che se la tirava perchè in possesso di Vespe prestigiose. Ho capito che la vnb non vale niente, quello che valeva oggi era iscriversi e smollare i neuri. Un paro de ciuffoli vi lascio, quelli si...
:orrore:
Se ne è discusso qualche giorno addietro su "quell'altro" sito... il tuo messaggio mi conferma ciò che sostenevo. Considerazioni per le quali mi sono preso una palata di letame da parte di uno degli organizzatori, tanto che poi la discussione è degenerata ed è stata bloccata. Non mi fa piacere leggere ciò che hai scritto. Non è quello il vespismo che piace a me.
Lorenzo
Senza poi parlare degli organizzatori, che vantavano il fatto che le iscrizioni erano chiuse da un pezzo! Quando ho chiesto delle informazioni circa la possibilità di fare iscrizione solo la Domenica mi hanno fatto sentire un pezzente dicendomi che non era prevista, se volevo la targa in metallo la potevo acquistare nel loro gadgeting. Cazzo ! io lavoro come molti sia il Sabato che la Domenica. Per me è già tanto dedicare un'intera giornata!
Solo gente che se la tirava perchè in possesso di Vespe prestigiose.
Non hai l'idea di come mi fa incazzare l'...aristocrazia vespistica,quasi come se ci s'indentificassero
a livello personale nel valore dei loro pezzi di ferro...FESSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia:
Stra-quoto, Calabrone. Vespisti si è prima di tutto dentro, e solo poi anche fuori.
... Ammesso che dentro si abbia qualcosa da mostrare, beninteso...
seguendo il discorso...io che non sono iscritto ed ho un arcobaleno 150 '84 con cui ho fatto quasi 40000Km sono meno vespista di uno che ha un pezzo da museo a bacchetta ma che magari la tira fuori 1 volta l'anno solo per far vedere cosa possiede?????????................MAH.....
Il problema è che l'andazzo degli ultimi anni sta snaturando la nostra passione. Ed i primi ad essere... avariati sono proprio i signori che organizzano questi eventi "di facciata" e di "etichetta", dove la passione non è vissuta, ma al più esibita ed è puramente di facciata. Parlo della passione per le Vespe, quella per il denaro è molto più sentita. Senza riferirmi nel dettaglio a questo appuntamento di Torino, non lo conosco approfonditamente per cui non giudico; comunque conosciamo i connotati di un certo Vespismo che vive del guadagno, e che spesso ritroviamo in alcuni Vespa Club (alcuni non organizzano nulla, prediligono il guadagno facile e fine a se stesso).
Il certe corporazioni vespistiche sicuramente girano molti soldi. Qua e là si cerca di costruire degli imperi economici, con l'ossessione del "monetizzare", del propinare gadget costosi e avanti di questo passo. E' così anche nel web vespistico. Ai piani bassi, o semplicemente per chi vive in maniera più "familiare" la passione, gruppi autonomi, associazioni on line e alcuni Vespa Club lottano con le unghie e con i denti per creare eventi che coinvolgano a tutti gli effetti e che permettano di sentirci uniti come una grande famiglia.
Va bene così. Almeno chi è veramente appassionato può dimostrare il proprio valore.
seguendo il discorso...io che non sono iscritto ed ho un arcobaleno 150 '84 con cui ho fatto quasi 40000Km sono meno vespista di uno che ha un pezzo da museo a bacchetta ma che magari la tira fuori 1 volta l'anno solo per far vedere cosa possiede?????????................MAH.....
Se lo chiedi agli iscritti al RSV vedrai che ti rispondono: sì! :roll:
Ciao, Gino
Quoto Gino, ma la questione non è tanto in termini di utilizzo dei mezzi. Conosco appassionati che mettono anima e corpo nel restauro delle proprie Vespe, e magari non le usano spesso per circolare.
Al di là dell'interpretazione soggettiva sulla passione per la Vespa, io trovo che anche costoro vivano molto profondamente la passione, sebbene io la veda diversamente (mi piace viaggiare e la ritengo una componente essenziale del mio "vivere la Vespa")
Diverso è chi insegue il profitto, fosse un commerciante di parti, un collezionista, un restauratore o un presunto esperto che scrive libri con la pretesa di essere assolutamente autorevole e di venderli a caro prezzo. Costoro non comunicano passione, non la "praticano", difficilmente costituiscono un esempio per l'appassionato..
Domani comunque farò il giro mattutino,come di consueto nella mia città, in solitaria, se per sbaglio dovessi incontrare uno sciame vespistico, forse, se vanno nella direzione che mi sono prefissato, allora vuol dire che gli consentirò di starmi vicino, diversamente non avrò esitazione alcuna a tirare dritto per la mia strada. :ciapet: :ciapet: :ciapet:
Quoto Gino, ma la questione non è tanto in termini di utilizzo dei mezzi. Conosco appassionati che mettono anima e corpo nel restauro delle proprie Vespe, e magari non le usano spesso per circolare.
Al di là dell'interpretazione soggettiva sulla passione per la Vespa, io trovo che anche costoro vivano molto profondamente la passione, sebbene io la veda diversamente (mi piace viaggiare e la ritengo una componente essenziale del mio "vivere la Vespa")
Diverso è chi insegue il profitto, fosse un commerciante di parti, un collezionista, un restauratore o un presunto esperto che scrive libri con la pretesa di essere assolutamente autorevole e di venderli a caro prezzo. Costoro non comunicano passione, non la "praticano", difficilmente costituiscono un esempio per l'appassionato..
Quoto Marco!
Come da pronostico un grande fallimento, la cena di eri sera, a chi vi partecipava, è finita a taralucci e vino, doveva essere di gala!!
Il tanto atteso giro nelle vie del nel centro di Torino si è trasformato in una passeggiata nelle vie perimetrali del centro, una delusione. Neanche per via Roma siamo passati!
Mi hanno detto che gli iscritti ufficiali erano 160, tutti gli altri si sono semplicmente ritrovati alla spicciolata in piazza questa mattina, come me!
Caldo afoso, clima freddo, pochissime vespe storiche,tranne quelle messe a disposizione dal museo Piaggio.
Che dire... un fallimento totale!
seguendo il discorso...io che non sono iscritto ed ho un arcobaleno 150 '84 con cui ho fatto quasi 40000Km sono meno vespista di uno che ha un pezzo da museo a bacchetta ma che magari la tira fuori 1 volta l'anno solo per far vedere cosa possiede?????????................MAH.....
Se lo chiedi agli iscritti al RSV vedrai che ti rispondono: sì! :roll:
Ciao, Gino
OHMAMMAMIA!!!!!!!!!!! allora se mi vedete in giro col 150 col parafango verniciato a bomboletta (lo feci 21 anni fa a 18 anni).....non assalitemi...eh ?!
).....non assalitemi...eh ?!
Vivi la tua...vespa e fregatene!!!!!!!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :vespone: :rulez: :rulez: :rulez: ........OOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHH YYYYYEEEEEEEEAAAAAAAHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!
Ciliegina sulla torta: pare che quelli dal catering cui si erano rivolti gli organizzatori dell'evento, abbiano bidonato tutti, costringendo gli organizzatori ad un rapido ripiego altrimenti sarebbero stati mangiati dai radunisti, ovviamente all'oscuro di tali gravissimi problemi. Naturalmente, credo, saranno i legali ad occuparsi della cosa, ora.
Ovviamente, quel mio "ciliegina sulla torta" è ironico. Certo che una cosa del genere non si era mai sentita e spero non accada mai in altri eventi. Non dev'essere piacevole trovarsi di fronte a persone che hanno pagato anticipatamente un qualcosa che alla fine non c'è!
Direi, quindi, di fare un bell' :applauso: agli organizzatori, per aver saputo porre rimedio ad una situazione alquanto spiacevole, imprevista ed assolutamente imaspettata.
io ci sono andato con il mio PX classe '79...che definirei un "conservato vissuto", fiancate un po' butterate ecc ecc pagando l'iscrizione da 50 euro, partendo venerdì direttamente dall'ufficio per raggiungere "on the road" Torino.
beh...non sto li a sottilizzare troppo perchè questo evento l'ho preso come un viaggio in vespa, come tanti se ne possono fare, sfruttando l'evento del raduno per organizzare una rimpatriata con degli ex colleghi...
comunque anche un raduno così permette di incontrare personaggi interessanti, ognuno con storie ed aneddoti riguardo al mondo della vespa.
ehi.ottima definizione....da oggi posso dire anche io di avere un CONSERVATO-VISSUTO....grande!!!!!!!!!! :bravo: :bravo: :bravo: :vespone:
P.S.:....ma quanti km hai fatto in tutto?
"truc e branca"...tra andata e ritorno circa 450, compresi i vari giri per la città.
il ritorno l'ho fatto tutto filato, per circa 4 ore e mezza compresi un paio di soste al PIT per bibita fresca e rifornimento... :ciao:
vespaghost
24-06-08, 08:08
:-(
Che tristezza, oggi ho fatto un giro in Piazza Carlo Alberto, dove è stata organizzata questa ennesima BUFFONATA
Utile solo al VC Torino, dove contano di trare su un po di neuri. Iscrizione completa 65.... roba da pazzi, quella ridotta 50, per fare cosa... sostenere chi?
Che schifo! un'ennesima strategia commerciale, sponsor e cazzate varie, clima vespistico niente. Solo gente che se la tirava perchè in possesso di Vespe prestigiose. Ho capito che la vnb non vale niente, quello che valeva oggi era iscriversi e smollare i neuri. Un paro de ciuffoli vi lascio, quelli si...
:orrore:
sei sicuro di quello che dici o parli tanto per.....il VC Torino non ha guadagnato nulla anzi e comunque non l'ha fatto per quello scopo ma solo per portare a Torino vespa d'epoca perchè ti posso garantire che di business non ne abbiamo avuto.
vespaghost
24-06-08, 08:15
Come da pronostico un grande fallimento, la cena di eri sera, a chi vi partecipava, è finita a taralucci e vino, doveva essere di gala!!
Che dire... un fallimento totale!
ci sei stato per dire ciò?
vorrei solo farti presente che a meno di 2 ore dalla cena, che sarebbe dovuta svolgersi al Pala Oval con le vespa in sala, il cattering ci ha mollato clamorosamente e non per colpa nostra.
Abbiamo dovuto sopperire a tale vicissitudine e abbiamo trovato un ristorante che ci ha ospitato...certo la cena si è allungata perchè il ristorante ha dovuto servire a tavolo con i camerieri che aveva non essendo preparato prima e poi per il pranzo del giorno dopo i partecipanti sono stati ospitati in un ristorante di piazza Carlo Alberto...........per cui prima di dire è finita a tarallucci e vino bah........vorrei veder se a te fosse capitata una cosa del genere cosa avresti fatto.
Mi permetto solo di idire che bisogna trovarsi nei panni in quel momento per poter esprime certe affermazioni gratuite che non fanno bene alle persone ed anche all'ambiente vespistico.
Grazie comunque.
vespaghost
24-06-08, 08:24
:-(
Che tristezza, oggi ho fatto un giro in Piazza Carlo Alberto, dove è stata organizzata questa ennesima BUFFONATA
Utile solo al VC Torino, dove contano di trare su un po di neuri. Iscrizione completa 65.... roba da pazzi, quella ridotta 50, per fare cosa... sostenere chi?
Che schifo! un'ennesima strategia commerciale, sponsor e cazzate varie, clima vespistico niente. Solo gente che se la tirava perchè in possesso di Vespe prestigiose. Ho capito che la vnb non vale niente, quello che valeva oggi era iscriversi e smollare i neuri. Un paro de ciuffoli vi lascio, quelli si...
:orrore:
Se ne è discusso qualche giorno addietro su "quell'altro" sito... il tuo messaggio mi conferma ciò che sostenevo. Considerazioni per le quali mi sono preso una palata di letame da parte di uno degli organizzatori, tanto che poi la discussione è degenerata ed è stata bloccata. Non mi fa piacere leggere ciò che hai scritto. Non è quello il vespismo che piace a me.
Lorenzo
ciao Lorenzo 205,
non ti sei preso una palata di letame e la discussione ti ricordo che non è degenerata per colpa mia (in quell'altro sito io sono ghost tanto per chiarezza)
e per non annoiare nessuno se tu vuoi chiarimenti come hanno fatto altri, che peraltro una volta spiegato cosa è successo senza aggiungere fantasticherie o invenzioni che leggo da alcune parti, si sono anche scusati sia per iscritto sia in occasione del raduno di persona.
Sono a tua disposizione ovviamente non sui post che sicuramente annoiano tutti e che potrebbero a seconda dellepersone possono essere male interpretati.
Un saluto
Sento molte lamentele ma alla fine del discorso chi comanda e' sempre li' da 40 anni,il discorso ruota sempre intorno al vespa club italia che e' il promotore di quasi tutte le manifestazioni del registro storico ed altre in sinergia con piaggio.Al congresso nessuno che io sappia ha osato attaccare a fondo la dirigenza ma solo qualcuno ha fatto un discorso critico molto garbato ma troppo soft.Il vci fa' fare soldi alla dirigenza che vende gadget e diritti vari ,vespa tecnica e de agostini, senza pagare le tasse e che io sappia, avrebbero dovuto comunicare all'agenzia delle entrate che sono ente commerciale,perche' vendono la pubblicita' su vespa tecnica, e fanno pagare per iscriversi al registro storico vespa e quindi sono soggetti a tutti gli adempimenti previsti, partita iva e cf.
Cosi' sarebbero costretti a fare il bilancio che non fanno.
Caro Vespaghost, mi dispiace leggere solo ora la tua ribattuta in merito, quindi, ora che si sono raffreddati gli animi, forse si può discutere meglio.
Ciò che ho scritto altro non sono che la conglobazione di sensazioni mie e di altri presenti al raduno, che sottolineo una grande pagliacciata, da come tu stai parlando sicuramente avrai fatto parte dello staf, e ne approfitto per ricordarti che non siete nessuno e non ha senso darvi delle arie con tutti quei cartellini appesi al collo a modi paddok di F1, non so se ho reso l'idea, ma trattasi di amici in Vespa.
Certo che ci sono stato al raduno, tutti i tre giorni, ma non ho fatto iscrizione, sono venuto abusivamente, e allora? PEr giudicare devi per forza iscriverti, sono di torino e abito a 5 minuti di Vespa dal pieno centro. Poi a proprio a dirla tutta un mio caro amico si è iscritto ma nulla è cambiato, anzi molte cose è proprio lui che me le ha riferite!
Io personalmente sono stato trattato con molta sufficenza da un'addetto alla segreteria, forse eri proprio tu..
Per quello che riguarda la cena, e menomale che non vi ho partecipato, si dice taralucci e vino nel senso che non era di gala come doveva essere ma è stata organizzata alla carlona per via delle adesioni mi pare di capire 160, è ovvio che un catering non si muove per quattro gatti! Questo voi dell'organizzazione lo sapevate benissimo, non date colpa agli altri, mgari con un coinvolgimento diverso avreste potuto avere un maggior aflusso , io compreso, sono contento di essermi risparmiato ben 65 euro per la completa, e ben 50 euro per la parziale, roba da ricchi, non che non me lo posso permettere , ma è una questione di principo.
Ritornando al discorso della cena non capisco cosa centra con l'ambiente vespistico, ho solo detto che è stata organizzata con superficialità, non devi fare la vittima, ma agire, se vi sono delle irregolarità che paghi chi ha sbagliato, ci sarà un contratto se non è stato rispettato,si chiedono i danni e ci si scusa umilmente con i partecipanti, nel caso rimborsando anche una parte del costo. Semplice. Il tuo vittimismo mi infastidisce. Mettiti anche nei panni di chi nutre aspettative da un'evento di tali dimensioni, non è che si organizza la cena degli amici in pizzeria, stiamo parlando di un'evento internazionale.
Comunque ben venuto su VR.
Ciao Antonio.
vespaghost
02-07-08, 20:25
Gentilissimo antovnb4t ,
visto che sostieni che il raduno è stata una gran pagliacciata allora per te è andata bene ti sei trovato a tuo agio.
Per la cronaca sono facente parte dello staff e sono il Segretario del VC Torino così adesso sei informato di tutto e sei tranquillo.
Dici:"approfitto per ricordarti che non siete nessuno e non ha senso darvi delle arie con tutti quei cartellini appesi al collo" ed io ti rispondo sei aria fritta e le tue illazioni sul cattering beh si commentano da sole....che dire sei proprio in gamba!
Una sola cosa si evidenzia non hai capito nulla di tutto quanto è successo e posso solo dire che sono contento che di gente come te c'è ne poca in giro.
Adesso però non voglio andare oltre in primis per non stufare chi legge e poi perchè certe discussioni con "qualcuno" non ne valgono veramente la pena.
Quando vorrai discutere in modo serio e valido sono a tua disposizione, ovviamente davanti ad una birra, ma offendere in tal modo e gratuitamente (e non parlo per me) per per coloro che come volontari si sono dati da fare non lo trovo corretto.
L'ho già detto ad altri invece di sputare sentenze datti da fare ed organizza tu qualcosa di grandioso come lo desideri tu.
Ti chiedo cortesemente di non andare oltre su questi argomenti che sono spinosi in tutti sensi e che possono far scaturire delle risposte un pò "acide".
Un saluto e se lo vorrai una birra alla prox Marco.
vbb1Torino
02-07-08, 21:26
Ciao, fate i bravi stemperiamo gli animi per favore....... piuttosto, avete altre foto dei tre giorni della manifestazione? :roll: :roll: :roll:
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VBAVBBVNBSPET3T5
Caro Vespagost,
Mi sa che sei tu che la stai prendendo sul personale, rispondendomi in maniera poco educata, dicendomi che mi sono trovato a mio agio, alla "pagliacciata" un'affermazione che, ripeto non è la mia personale, ma semplicemete sono le imprassioni che ho subodorato, e non solo, dai partecipanti. Cerca di non fraitendere, ho semplicemente scritto un'articolo di giornale. Il mio unico errore forse è stato parlare in prima persona,e non usare prettamente un linguaggio di cronaca, ma ricordiamoci che siamo su un forum! E in questa sede non intendo andare oltre, tu stai generalizzando quando ti fa comodo, e personalizzando in altre ! Decidi solo da che parte stare.
In questo forum nessuno si stufa di leggere, sopattutto per chi mi conosce e sa che non scrivo boiate! Puoi parlare a ruota libera, qui vige la libertà di parola nei limiti della civiltà.
Per le eventuali offese, e mi pare che non ho detto chissà che, sono pronto a scusarmi pubblicamente, ma certi atteggiamenti li avete avuti voi, non noi che vi abbiamo partecipato!
Guarda,per me questo è il modo più serio per discutere, in piena lucidità e apertura. "Verba volant, scripta manent.
Io non ho i titoli e le possibilità per organizzare eventi, quando potrò, mi assoggetterò ad eventuali fallimenti e successi.
Un cordiale saluto
vespaghost
07-07-08, 07:59
Gentile antovnb4t,
guarda che ho risposto a tue affermazioni generali e personali........e puoi essere certo che so benissimo da che parte stare.
Anche chi conosce me sa cosa dico e non "dico boiate".
Comunque che ognuno rimanga della propria idea l'importante è non fare illazioni o affermazioni che non sono corrette..............e con questo chiudo e non intendo proseguire oltre in polemiche od altro (tanto non ne vale la pena).
Grazie e cordiali saluti.
Gentile antovnb4t,
guarda che ho risposto a tue affermazioni generali e personali........e puoi essere certo che so benissimo da che parte stare.
Anche chi conosce me sa cosa dico e non "dico boiate".
Comunque che ognuno rimanga della propria idea l'importante è non fare illazioni o affermazioni che non sono corrette..............e con questo chiudo e non intendo proseguire oltre in polemiche od altro (tanto non ne vale la pena).
Grazie e cordiali saluti.
Beh certo è ovvio, visto che ti sei registrato su questo forum solo per rispondere a questo post, fai bene a restare li dove sei, poi se avremo l'onore di leggere qualcosa di più interessante e stimolante per chi non ha partecipato al raduno, faresti cosa gradita.
Cordiali saluti anche da parte mia.
... piuttosto, avete altre foto dei tre giorni della manifestazione? :roll: :roll: :roll:
mah...qui ho caricato le mie ;-)
http://www.vespaclublecco.it/20%2022%20-%2006%20-%202008.htm
Frederik61
17-07-08, 15:25
.............
Cerchiamo di smorzare i toni, e vi rimando alla messaggistica privata per tutti i chiarimenti del caso, onde evitare di turbare inutilmente il clima ed il ricordo dell'evento, poichè la questione verte sui parari discordanti di poche persone.
Invito inoltre a documentare con maggiore precisione i dettagli tecnici, vedi IP, per evitare di scadere nel diffamatorio o, peggio, nell'intimidazione.
Quanto al "denigrare", io non mi esprimo sull'evento, non conosce nel dettaglio i fatti e preferisco rispettare da esterno il lavoro altri.
Denigrare senza conoscere è sbagliato.. Principio che dovrebbe essere di lezione anche per qualcuno incorso in questa discussione.
vbb1Torino
17-07-08, 22:09
Ciao, delle foto di nebo63 mi son salvato questa, graziee! :D :D :D
Come ho già detto certe accuse devono essere suffragate con dati certi, per evitare di essere diffamatori; ad ogni modo cerchiamo di stemperare i toni ed evitiamo di reagire ad ulteriori provocazioni, che lasciano il tempo che trovano, qualora non argomentate.
Frederik61
20-07-08, 17:35
Come ho già detto certe accuse devono essere suffragate con dati certi, per evitare di essere diffamatori; ad ogni modo cerchiamo di stemperare i toni ed evitiamo di reagire ad ulteriori provocazioni, che lasciano il tempo che trovano, qualora non argomentate.
hai ragione marben.
ho cancellato tutto in quanto non ho tempo da perdere nel andare avanti in inutili polimiche.!
le cose al raduno sono andate come descritte da vespaghost e mi associo al suo pensiero! se ho esagerato è per il semplice fatto che sono stufo di lavorare e sentirmi dire cose non vere.
Rimango a disposizione dei moderatori per qualsiasi problema in quanto molti mi consoco anche di persona e sanno come sono.
chiedo scusa per quello detto!
Cordiali Saluti
molti mi consoco anche di persona e sanno come sono.
Appunto,percio' civilmente fine della storia.Ciao
Per Torinesi e dintorni...date un occhiata al post "chi c'è c'è...etc etc )...grazie.
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