Visualizza Versione Completa : Prigionieri incastrati...aiutoooo!
Vintage4passion
29-07-08, 20:26
Finalmente mi sono deciso a smontare la testa del mio 125 arcobaleno (se qualcuno si ricorda, quello del mio post di qualche mese fa "motore sfiatato a caldo"). Non ho trovato nulla di particolare: il cielo del pistone è integro, giusto qualche residuo carbonioso che ho tolto con una pulitina a base di benza, idem con la parte inferiore della testata. Il problema sicuramente era un importante sfiato in testa, dovuto a prigionieri e dadi relativi abbastanza malandati. Li ho comprati nuovi, solo che adesso ho un problema: i due superiori se ne sono venuti tranquillamente, i due inferiori niente, non ne vogliono sapere. Nel cercare di toglierli con vari metodi ho peggiorato la situazione, spanandoli irreparabilmente. Come li tolgo ora? L'unica cosa che m'è venuta in mente è far saldare i dadi, ma è un po' un casino, dovrei farmi un paio di km con la vespa a mano. Qualcuno mi suggerisce un modo alternativo? grazie.
P.s.: penso che la causa del problema che mi faceva sia probabilmente il serraggio sbagliato dei prigionieri: ho l'impressione che chiunque l'abbia fatto ha stretto i prig. a mano e poi ha stretto forte i dadi dopo aver assemblato la testa, quindi ha stretto i prigionieri coi dadi praticamente....per non ripetere l'errore, come devo fare? andando di controdado sui prig? scusate l'ignoranza, mi spiegate precisamente come si fa?
tommyramone
29-07-08, 21:17
Io proverei con un paio di pinze a blocco,magari scaldando leggermente la zona dove sono avvitati al carter....
andando di controdado sui prig? scusate l'ignoranza, mi spiegate precisamente come si fa? Avviti due dadi sullo stesso prigioniero e li serri fra loro, poi provi a svitare facendo forza sul dado più in basso, per intenderci quello dalla parte opposta dalla testa del prigioniero.
Se con due dadi questi tendono lo stesso a girare sul prigioniero prova a metterne 3 sempre serrandoli fra loro.
Facci sapere e buon lavoro.
Non capisco cosa intenda nel dire "spanandoli irreparabilmnente", comunque devi agire su due fronti: avvita un dado nel prigioniero per un centimetro circa, poi avvita un'altro dado fino a metterlo in contrasto con il primo e aiutandoti con un'altra chiave serrali tra di loro, a questo punto svita il dado di sotto (il primo avvitato), questo è il sistema del dado e controdado.
Parlavo prima di due fronti di attacco: per aiutarti a svitare il prigioniero, oltre a lavorare su dado e controdado, utilizza anche una pinza a pressione serrata il più vicino possibile al carter che collaborerà con la chiave a svitare il prigioniero.
Buon lavoro
Vintage4passion
29-07-08, 21:54
Grazie ivan sei molto chiaro, ma purtroppo quello che dici potrò farlo al contrario per avvitare i prigionieri nuovi , adesso quelli che non riesco a togliere non hanno praticamente più filettatura, quindi di controdado non ci faccio niente.
tommy ho provato con una chiave regolabile, addirittura creando due scanalature col flexino del dremel per migliorare la presa....niente, sono come saldati ai carter...come caspita li tolgo? se avessi qualcuno che fa saldature vicino casa non sarebbe un problema, ma il tizio è lontano e la vespa ovviamente non cammina...(a parte che poi avrei paura a fare saldature in quella zona)....caspita sono solo due perni ben avvitati...possibile che sia così difficile sfilarli?
Vintage4passion
29-07-08, 21:55
tommyet3 intendo dire che i prigionieri non hanno più un millimetro di filettatura integra!
Io proverei con un paio di pinze a blocco,magari scaldando leggermente la zona dove sono avvitati al carter.......quoto...a sto punto è la migliore delle soluzioni. :ciao:
Allora puoi appiattire il prigioniero lateralmente col flessibile con disco da smeriglio, in modo da porterci "inforchettare" idealmente una chiave fissa piccoletta (saranno 6 mm?). A quel punto avrai un ottimo grip per una pinza a scatto, magari scaldi un po' il carter e annaffi con svitol. Dai che ce la fai :-)
prova con una pinza a pressione.
Uncato_Racing
30-07-08, 06:50
se il motore è smontato mettili nella morsa e giri il carter; se è sul telaio e non ci riesci con la pinza a scatto usa un tenaglione, come quello per i tubi zincati.
Vintage4passion
30-07-08, 13:28
Ufffff che fatica.....allora....uno sono riuscito in qualche modo a toglierlo: c'era rimasto qualche mm di filettatura e in maniera molto poco ortodossa ci ho incastrato il dado vecchio (qualche martellata "con grazia" per non distruggere la fil. femmina nel carter) un po' di svitol e se n'è venuto. L'altro...praticamente ho provato tutti i vostri consigli....niente, non c'è stato nulla da fare, ho dovuto per forza portare la vespa dal marmittaro per farmi saldare il dado, e l'ho tolto. Tra l'altro ci sono arrivato appeso al finestrino della macchina di un mio amico, e al ritorno un coglione con un furgnoncino che veniva sulla corsia opposta mi stava per prendere in pieno, nonostante le 4 frecce l'andatura tranquilla e la strada lunga con visibilità ottima.....per evitarlo ho frenato e nel panico ho strusciato contro la macchina col risultato che ho spezzato la leva del freno anteriore. Ora, so che non potevo girare in quel modo, ma in pratica non davo fastidio a nessuno, ciò giustifica un tentato omicidio?!?!?? c'è mancato poco...chiaramente non s'è nemmeno fermato.....poi c'è chi se la prende con gli zingari, ma perché questo è un comportamento civile? bah....
ps: grazie a tutti per i suggerimenti.
Vintage4passion
30-07-08, 13:34
ah...un'altra cosa...
ma avvitando i prigionieri nuovi a un certo punto non dovrei arrivare a fine corsa e stringere? sembra che i buchi nei carter non finiscano mai, a un certo punto mi sono fermato, ho appoggiato la testata e ho notato che non c'era più spessore per il dado, quindi ho dovuto svitare un po' il prigioniero....è normale? mi sembra un po' strano...così non sono strettissimi....
primavera79
30-07-08, 13:45
ciao vintage 4 guarda che ci sono in commercio dei attrezzi per togliere i prigionieri che siano da 6 8 10 eccecc li toglieresti in un lampo ciao da primavera79..
Uncato_Racing
30-07-08, 13:52
è normale? mi sembra un po' strano...così non sono strettissimi....
si, capita spesso, non ti preoccupare
tommyramone
30-07-08, 18:14
ah...un'altra cosa...
ma avvitando i prigionieri nuovi a un certo punto non dovrei arrivare a fine corsa e stringere? sembra che i buchi nei carter non finiscano mai, a un certo punto mi sono fermato, ho appoggiato la testata e ho notato che non c'era più spessore per il dado, quindi ho dovuto svitare un po' il prigioniero....è normale? mi sembra un po' strano...così non sono strettissimi....
Il filetto è lungo uguale su entrambe le estremità dei prigionieri?
Uncato_Racing
30-07-08, 19:17
no, da una parte è più lungo e dall'altra più corto
tommyramone
30-07-08, 19:56
no, da una parte è più lungo e dall'altra più corto
Io lo sapevo,ma mi chiedevo se non fosse che li aveva montati al contrario...
Uncato_Racing
30-07-08, 20:06
no, ne parlammo una volta con 2IS, ho trovato in carter NUOVI i prigionieri montati in ambedue i modi, non si ha certezza di quale sia il lato "giusto" e forse non c'è un lato "giusto"
tommyramone
30-07-08, 20:18
Forse no,ma io ho notato che avvitandoli dalla parte col filetto più lungo,arrivano a fondo corsa e ne rimane fuori un bel pezzo,la cosa non avrebbe un gran senso.Se invece li si avvitano dalla parte col filetto corto si possono avvitare fino in fondo e serrarli....
Uncato_Racing
30-07-08, 20:29
Se invece li si avvitano dalla parte col filetto corto si possono avvitare fino in fondo e serrarli....
prova e poi ci fai sapere; nutro qualche dubbio, ma la prova è la cosa migliore.
scusate ma sti prigionieri veramenti li volete in libertà? e che prigionieri sarebbero allora? :sbonk: :Lol_5: :Lol_5: :sbonk: :frustatemi pure :orrore:
Vintage4passion
30-07-08, 22:03
ragazzi effettivamente il verso dei prigionieri è un problema...adesso vi dico come ho fatto.
chiaramente i nuovi li ho montati tenendo conto di come ho trovato i vecchi, cioè lato filettatura lunga nel carter. Ho constatato che così non posso arrivare a fine corsa, altrimenti non ne fuoriesce abbastanza dai fori della testata. Con tre prigionieri non ho avuto particolari problemi, perché anche non toccando il fondo arrivano cmq a serrarsi abbastanza forte. Col quarto c'è un problema, è troppo mollo, e allora succede questo: si ferma il dado su e stringendo scende tutto il prigioniero, spanando il dado. Il dado rimane incastrato, il prigioniero scende e a un certo punto parte la filettatura del dado. oggi ne ho spanati un paio, poi sono riuscito a fermarmi quando l'ultimo stava cedendo, ma cmq sfiata in quel punto. risultato: la vespa va meglio di prima quando sale di giri (forse perché ho pulito un po'), ma ho dovuto alzare il minimo altrimenti si spegne...lo sfiato c'è è evidente. adesso vi chiedo: come risolvo? cambio il verso del prigioniero? e se ne esce troppo fuori dalla testa? poi una cosa non proprio scontata: siccome gli altri sono stretti bene, posso lavorare su quello difettoso senza svitare tutto? ho avvitato tutto a croce facendo attenzione a distribuire il serraggio, ma con 3 dadi su quattro serrati bene se ne tolgo uno e lo rimetto serrando come gli altri poi la testa tiene?
ps..ho provato a usare la dinamometrica...avevo precaricato 18 nm, ho spanato quattro dadi, ho dovuto rinunciare....come mai?
Uncato_Racing
31-07-08, 06:04
non è cha abbia capito perfettamente; ma ho l'impressione che quel prigioniero che ti dà problemi è andato, cambialo. Non girarlo perchè ho il timore che la filettatura rovinata ti scassi il carter, poi ti tocca smontarlo e portarlo in rettifica.
E' meglio che lo lasci stare e lo metti nuovo; per sostituirlo dovrai togliere la testata (soprattutto per mettere bene quello nuovo), e quindi non si pone il problema del serraggio, perchè dovrai serrare tutti e quattro i dadi nuovamente.
Non ho mai vuto/usato la dinamometrica, vado "a braccio", non so dirti quale sia la precarica corretta.
Guarda che mi sa proprio che la filettatura corta vada sul carter, la lunga sulla testata, non ho mai visto filetti in vista sul carter se non montati al contrario.
Avviti tutto il prigioniero fino a fine corsa poi stringi con il sistema del dado e controdado in modo sicuro ma senza esagerare altrimenti rischi di stirare il filetto sull'alluminio molto più tenero del ferro del prigioniero.
Vintage4passion
31-07-08, 21:26
Ok, domani compro il prigioniero nuovo (cambio pure i dadi visto che mi trovo) tolgo la testata e rimonto tutti i prig al contrario, poi vi farò sapere, grazie!
....adesso ti confonderò un po le idee....
La parte lunga del filetto va nel carter...che il prigioniero sia stretto nel carter è ininfluente....se ruota quando serri i dadi della testa tienilo fermo dall'esterno con una pinza a becchi. FONDAMENTALE serrare i dadi della testa con una dinamometrica ... tutti uguali pari pari....
Tanto per conoscenza sul blocco 200 con mix se cerchi di serrare il prigioniero nel carter distruggi il miscelatore....fa un po tu se devono essere stretti per forza.....
:ciao: Riccardo
Vintage4passion
31-07-08, 22:35
Scusa ric....ma come faccio a pinzare il prigioniero mentre ho il bussolotto sul dado perché lo sto avvitando?? tecnicamente si potrebbe fare se usassi una prolunga a gomito...cioè per montare una testata di una vespa serve una prolunga a gomito??? e poi quando arrivi a stringere forte come fai a tener fermo il prigioniero, mi pare impossibile...io per toglierne uno incastrato nel carter ho dovuto saldarci il dado sopra! e le ho provate tutte!
io avevo fatto lo stesso ragionamento, cioè non è essenziale stringere forte il prigioniero sul carter, tanto cmq o gira lui o gira il dado si raggiunge il serraggio adatto. in effetti per gli altri tre più o meno è andata....ma su questo a un certo punto il dado non ne vuole sapere più di avvitarsi, quindi cominica ad avvitarsi il prigioniero, e nonostante mi tenga ben sotto i 18 nm consigliati dal manuale il dado si spana perché il prigioniero lo tira giù contro la testata, così (il dado) comincia a sfilarsi (dal prigioniero) senza ruotare (e la filettatura si distrugge).
ragazzi ma non è più semplice fare un sondaggio? con tanti geniacci qui su...insomma come li montate sti prigionieri? qualcuno ha mai avuto problemi? non so non avrei mai immaginato di impantanarmi su una cosa appartentemente così stupida...non vorrei che ci fossero problemi nelle filettature femmine nei carter.....
ps: la dinamometrica vorrei usarla, l'ho comprata apposta...ma ho già spanato tutto....credo di saperla usare un minimo, starata non è di sicuro, non capisco perché sia successo.
Scusate se insisto, ma prigionieri laschi liberi di ruotare non ne ho mai visti sia su Vespe che su altro, li ho trovati sempre ben piantati e serrati a fondo.
""Tanto per conoscenza sul blocco 200 con mix se cerchi di serrare il prigioniero nel carter distruggi il miscelatore....fa un po tu se devono essere stretti per forza..... ""
Mi viene il dubbio che si distrugge il miscelatore proprio perchè la parte con filetto più lungo va a toccare. comunque forse sbaglio...
Vintage4passion
11-08-08, 19:48
Ok, ho risolto...personalissima conclusione: la filettatura corta va giù sul carter. saluti.
....e va be ma adesso dicci come hai risolto....
Fermafiletti ? haim usato qualcosa di particolare ?
:ciao: Riccardo
Vintage4passion
11-08-08, 20:13
niente di particolare...ho semplicemente girato i prigionieri. ne ho sostituito uno che si era leggermente piegato. li ho serrati e ho chiuso tutto. ho fatto un'unica stupidaggine, ho messo delle rondelle che escono un po' dal profilo dei dadi, quindi quando ho stretto una si è deformata piegandosi sulle facce del dado, col risultato che il bussolotto 11 non ha molta "presa", non avvolge il dado fino in fondo. quando ho smontato c'erano due rondelle sottili per ogni dado, che chiaramente ho seminato per il garage, mi sa che le dovrò cambiare...ma non adesso! la vespa va bene e la voglio toccare il meno possibile! visto quanto costano i pezzettini anche i più insignificanti piaggio (4 prigionieri = 15 euri....)
Fantastico e complimenti.
Condivido in pieno...meno si tocca meno danni si fanno...goditela adesso !!!
:ciao: Riccardo
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